>>Ich muß da passen und kann dem Matthäus einfach nur glauben.<<

Ja sowas - unser "Johannes" glaubt einfach so dem Evangelium!

Welch Wunder Zeugen wir doch hier noch werden dürfen!

Um eine abstruse Theorie zu untermauern, glaubt man plötzlich gänzlich unreflektiert dem Evangelium.

(Das Mt-Ev "stimmt" natürlich auch in Kap 27 - jedoch: die Ausdeutung von "leodergrosse" geht natürlich gänzlich Fehl hier)

Die anderen Mt-Stellen (und weitere, über die restliche Hl. Schrift verteilte), welche dieser häretischen Theorie deutlich widersprechen, werden gleichzeitig aber relativiert und als "Ausschmückung" bezeichnet.

Spätestens hier muss jedem "neutralen Leser" klar sein, dass so ein Vorgehen nicht einmal mit der wissenschaftlichen Methode der modernen Exegese in Einklang zu bringen ist, geschweige denn mit dem harten Kern unseres christlichen Glaubens - unserem Glaubensbekenntnis, welches explizit von "am dritten Tage auferstanden" spricht.

Das Ganze hat vielmehr seinen tiefen Grund in purer - man könnte fast schon sagen: blinder - Ideologie.

Und diese Ideologie ist in diesem Fall eine handfeste Häresie.

@cantate

Sie müssen hier den - leidigen - größeren Zusammenhang sehen (eigentlich wollte ich ja nicht darauf eingehen, da dies nur zur weiteren Verwirrung beitragen könnte):

Eine solche Theorie wird unterstützt von den Propagandisten der sog. "Ganztodtheorie", welche einerseits besagt, der ganze Mensch würde zum Zeitpunkt seines Todes sterben (= Leugnung der Unsterblichkeit der Seele bzw. der Eigenständigkeit der Seele), und andererseits behauptet, im Tod selbst geschehe dann unmittelbar darauf die Auferstehung.

Genauso wie jene Leute dies nun für jeden Menschen postulieren, so muss es nach jener Theorie natürlich auch mit Jesus selbst gewesen sein.

Dafür wird - natürlich abstrus - diese Stelle bei Mt 27 herangezogen.

Selbstverständlich ist so ein Erklärungsversuch natürlich in sich vollkommen unlogisch und alles andere als notwendig stringent.

Jedoch wurde halt nach irgendeiner möglichen Schriftstelle als "Untermauerung" dieser Theorie gesucht.

Dabei wird dann aber stillschweigend übergangen, was Sie bereits gerade anmahnten und ferner, dass

a) auch bei Mt die drei Tage wiederholt erwähnt sind

b) der von mir zitierte Korintherbrief - nach neuer Exegese - viel älter ist als das Mt-Ev.
-> eine angebliche nachträgliche Entwicklung - nach Mt - ist also unsinnig.

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Das "Anliegen", welches hinter der "Ganztodtheorie" steht, liegt auf der Hand:

1. Leugnung der Unsterblichkeit der Seele.

2. Extremer: Leugnung der eigenständigen Seele an sich

3. Leugnung des Fegefeuers. (findet sich in der Literatur meist im Zusammenhang mit dieser Theorie)

Insofern handelt es sich bei dieser Theorie alsoum eine üble Häresie, da sie Glaubenswahrheiten in Frage stellt.

Übrigens:

Die Ganztodtheorie wurde vom Lehramt vor ein paar Jahrzehnten explizit zurückgewiesen

Vgl.:

Kongregation für die Glaubenslehre - Schreiben zu einigen Fragen der Eschatologie - 1979

Lieber cantate:
es gibt keine Auferstehung ohne die Auferstehung Jesu. Wenn Mt also davon spricht, daß die Toten im Augenblick des Kreuzestodes Jesu auferweckt werden - und sie werden den Mt-text wohl nicht bezweifeln -, dann m u s s Jesus auch in diesem Moment auferstanden sein. Über das "wie" mache ich mir keine Gedanken. Oder "wie" stellen Sie sich die leibliche Auferstehung Jesu vor? Sie müssen dazu noch bedenken, daß sich Auferstehung erst am Ende der Weltgeschichte ereignet. Die Auferstehung Jesu nimmt also ein Ereignis vorweg, das erst geschieht, wenn er wiederkommt. Wie also wollen Sie sich ein solches Ereignis vorstellen, das sich vor 2000 Jahren ereignet hat? Ich muß da passen und kann dem Matthäus einfach nur glauben.

@Leo

Das ist doch völlig konfus! Wenn nach Mt im Moment des Todes Christi die anderen Toten offensichtlich mit ihren Leibern aus den Gräbern auferstanden sind, warum soll dann Jesus im gleichen Moment irgendwie geistig auferstehen, während sein Leib tot am Kreuz hängt? Wie können Sie ernsthaft behaupten, die Erzählung vom leeren Grab nach drei Tagen sei später hinzugefügt, die leibliche Auferstehung der Toten zum Zeitpunkt des Todes Jesu war historisch so, obwohl diese nur in einem Evangelium bezeugt ist und außerbiblisch überhaupt nicht (wobei ich mir dieses Ereignis, wenn es wirklich so statt gefunden haben soll, sehr eindrucksvoll vorstelle!)?

Leo der goße Häresienverkünder.

Wann beenden Sie Ihre Märchenstunde?

Nachtrag:
noch etwas zu dem berühmten "dritten Tag". Nach jüdischem Verständnis war ein Mensch ganz sicher tot, wenn er nach drei Tagen kein Lebenszeichen mehr von sich gegeben hat. Wenn also von Jesus gesagt wird, er sei am dritten Tag auferstanden, dann will die Glaubensformel damit sagen, daß er nicht scheintot war, sondern tatsächlich gestorben ist. Die Betonung dieser Aussage hat im übrigen nur dann Sinn, wenn der Tod Jesu bezweifelt wurde. Und das wiederum hat nur Sinn, wenn sein Tod am Kreuz bezweifelt wurde und nicht sein Begräbnis. Insofern hängt die Aussage vom "dritten Tag" wiederum eng mit dem Kreuzestod und nicht mit dem Grab zusammen.

Großes Glaubensbekenntnis:

„Nicaeno-Constantinopolitanum"

>>und er ist Mensch geworden, wurde für uns gekreuzigt unter Pontius Pilatus, hat gelitten und wurde begraben; und er ist auferstanden am dritten Tag gemäß den Schriften, hinaufgestiegen in die Himmel und sitzt zur Rechten des Vaters; <<

Trollen Sie sich, Irrlehrer!

Lieber Hase,
wie Sie diese Aussage von der Auferweckung weiter ausmalen, das ist Ihnen überlassen. Wenn in Mt steht, daß die Toten auferweckt wurden, dann war jedem Christen klar: Dann muß auch Jesus auferweckt sein, sonst hat das Sprechen von der Auferweckung der Toten keinen Sinn. Und wenn im Moment des Kreuzestodes Jesu gesagt wird, daß die Toten auferweckt werden, dann hat das nur Sinn, wenn auch Jesus auferweckt ist, und das kann nicht nach der Auferweckung der Toten passiert sein. Also muß es im Augenblick des Kreuzestodes geschehen sein. Nur so hat die Aussage einen Sinn. Matthäus sagt uns also: Im Moment des Kreuzestodes Jesu geschieht Auferweckung:

"Jesus aber schrie noch einmal laut auf. Dann hauchte er den Geist aus. Da riß der Vorhang im Tempel von oben bis unten entzwei. Die Erde bebte, und die Felsen spalteten sich.Die Gräber öffneten sich, und die Leiber vieler Heiligen, die entschlafen waren, wurden auferweckt. " (Mt 27,50-52)

Mt 16

20 Dann befahl er den Jüngern, niemand zu sagen, dass er der Messias sei. 21 Von da an begann Jesus, seinen Jüngern zu erklären, er müsse nach Jerusalem gehen und von den Ältesten, den Hohenpriestern und den Schriftgelehrten vieles erleiden; er werde getötet werden, aber am dritten Tag werde er auferstehen.

Mt 12

38 Zu dieser Zeit sagten einige Schriftgelehrte und Pharisäer zu ihm: Meister, wir möchten von dir ein Zeichen sehen. 39 Er antwortete ihnen: Diese böse und treulose Generation fordert ein Zeichen, aber es wird ihr kein anderes gegeben werden als das Zeichen des Propheten Jona. 40 Denn wie Jona drei Tage und drei Nächte im Bauch des Fisches war, so wird auch der Menschensohn drei Tage und drei Nächte im Innern der Erde sein.

1Kor 15

4 und ist begraben worden. Er ist am dritten Tag auferweckt worden, gemäß der Schrift,

Ja - und nun überlegen Sie mal, auf welche Zeit "Ihre Exegeten" den Korintherbrief datieren und auf welche Zeit das Matthäusevangelium.

Ganz zu schweigen von der unverrückbaren Glaubenswahrheit - verkündet durch das Lehramt, dass Jesus erst am DRITTEN TAG auferstanden ist.

Um mich zu wiederholen:

@ "leodergrosse" = "hemmavongurk" = "arnold" = "augustinus" = "Johannes" = "horus" = "Frohsinn" = "Kirchenfreund"

erzählen Sie hier nicht solch einen absoluten QUATSCH

und trollen Sie sich endlich dorthin, woher Sie gekommen sind:

Zurück in Ihr Reich der Märchen, Lügen und Geschichten.

Lieber cantate:
die Verse aus dem Kapitel 27 in Mt sagen es eindeutig: Während Jesus am Kreuz stirbt, stehen die Toten auf. Jesus bzw.sein Tod ist also der "Auslöser" für die Auferstehung der Toten. Wenn aber die Toten auferstehen, dann muß ja wohl auch Jesus auferstanden sein, sonst ergibt die Aussage von der Auferstehung der Toten keinen Sinn. Wenn also im Augenblick des Todes Jesu - und so sagt es das Matthäusevangelium - die Toten auferstehen, dann ist auch Jesus in demselben Moment auferstanden, in dem er am Kreuz stirbt. Deshalb sagen die Exegeten: Jesus ist in seinen Tod hinein auferstanden. Alles weitere, die Grabeserzählung, der "dritte Tag" usw. sind die erzählerische Ausfaltung dieses Glaubensgeheimnisses, das im Tod Jesu am Kreuz geschieht.

dr. marbuse bitte nicht vergessen

@peter
@Rübezahl
Ich glaube wir sind ein bisschen vom Thema abgekommen!!!

@Rübezahl

Und die Edgar Wallace Reihe Samstags, wie ist die???

@Rübezahl

War nur eine Vermutung!

Hase - Sie verleiten mich zum schmunzeln

:o))

Gestern hab ich noch tatsächlich so einen alten Film der Sherlock Holmes Reihe gesehen;

die mit Basil Rathbone in der Hauptrolle.

Das sind meines Erachtens die besten. Einfach genial.