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Abbé Raffray,le sedevacantisme
steack
AveMaria44 vient, de rage sédévacantiste, de censurer mon commentaire recopié ci dessous.
Ce sont les petits esprits qui redoutent les petits écrits.
@AveMaria44 a écrit "La théorie absurde du pape idolâtre, hérétique, profanateur, destructeur de l'Eglise, maçon sans tablier, falsificateur des Écritures"
Pourquoi serait elle absurde ?!!!! En vertu de quel dogme ?More
AveMaria44 vient, de rage sédévacantiste, de censurer mon commentaire recopié ci dessous.
Ce sont les petits esprits qui redoutent les petits écrits.
@AveMaria44 a écrit "La théorie absurde du pape idolâtre, hérétique, profanateur, destructeur de l'Eglise, maçon sans tablier, falsificateur des Écritures"

Pourquoi serait elle absurde ?!!!! En vertu de quel dogme ?
Arthur De la Baure
La différence avec les sédévacantistes réside dans le fait que les lefebvristes desobeissent formellement a celui qu'ils reconnaissent comme vicaire du Christ, alors que les sédévacantistes refusent de reconnaître l'autorité des "papes" conciliaires précisément pour ne pas avoir a désobéir. Désobéir au Pape dans son domaine c'est être schismatique car on lui refusent la primauté et la …More
La différence avec les sédévacantistes réside dans le fait que les lefebvristes desobeissent formellement a celui qu'ils reconnaissent comme vicaire du Christ, alors que les sédévacantistes refusent de reconnaître l'autorité des "papes" conciliaires précisément pour ne pas avoir a désobéir. Désobéir au Pape dans son domaine c'est être schismatique car on lui refusent la primauté et la nécessaire soumission qui conditionne le salut.....et nous fait catholique.
steack
@Arthur De la Baure a écrit "Alors que les sédévacantistes refusent de reconnaître l'autorité des "papes" conciliaires"
Ce qui les rend non seulement désobéissants mais en plus schismatiques.
Il ne suffit pas de déclarer à son père qu'il n'est plus son père pour être dispensé de lui obéir.
steack
@Arthur De la Baure a écrit "Désobéir au Pape dans son domaine c'est être schismatique"
Ben non. L'obéissance servile au pape est un péché. Les sedevantistes sont schismatiques mais pas les lefebvristes.
Cette phrase suppose que vous repoussez les enseignements très surs de Cajetan, Bellarmin et Saint Thomas.
Vous en avez le droit mais c'est très risqué pour votre salut surtout si cela vous …More
@Arthur De la Baure a écrit "Désobéir au Pape dans son domaine c'est être schismatique"
Ben non. L'obéissance servile au pape est un péché. Les sedevantistes sont schismatiques mais pas les lefebvristes.
Cette phrase suppose que vous repoussez les enseignements très surs de Cajetan, Bellarmin et Saint Thomas.
Vous en avez le droit mais c'est très risqué pour votre salut surtout si cela vous conduit au schisme que vous confessez par ailleurs.
Arthur De la Baure
Faut-il que je m'adresse à l'évêque légitime de mon diocèse pour comprendre ou au Vicaire du Christ François, ou alors a la fsspx qui n'est pas en communion avec le Pape selon le Vatican ?
steack
@Arthur De la Baure a écrit "Faut-il que je m'adresse à l'évêque légitime de mon diocèse pour comprendre"
Que voulez vous comprendre ?
Et à quel autre évêque légitime ou même licite pensez vous vous adresser ?
Si vous ne répondez pas aux questions sur votre foi, ça ne va pas être facile...
Je ne suis pas notifié par GTV de vos réponses...
D'où tenez vous que la FSSPX n'est pas en communion …More
@Arthur De la Baure a écrit "Faut-il que je m'adresse à l'évêque légitime de mon diocèse pour comprendre"
Que voulez vous comprendre ?
Et à quel autre évêque légitime ou même licite pensez vous vous adresser ?
Si vous ne répondez pas aux questions sur votre foi, ça ne va pas être facile...
Je ne suis pas notifié par GTV de vos réponses...
D'où tenez vous que la FSSPX n'est pas en communion avec le pape selon le Vatican ?
Arthur De la Baure
" Le Saint-Siège a indiqué clairement dans les réponses précédentes que les messes de la FSSPX ne remplissent pas l’obligation du dimanche et des jours saints pour les raisons supplémentaires suivantes :
Les prêtres de la FSSPX ont été ordonnés illégalement ;
Les prêtres de la FSSPX ne sont pas incardinés (comme l’exige le canon 265) ;
Les prêtres de la FSSPX sont suspendus a divinis (avec …More
" Le Saint-Siège a indiqué clairement dans les réponses précédentes que les messes de la FSSPX ne remplissent pas l’obligation du dimanche et des jours saints pour les raisons supplémentaires suivantes :

Les prêtres de la FSSPX ont été ordonnés illégalement ;

Les prêtres de la FSSPX ne sont pas incardinés (comme l’exige le canon 265) ;

Les prêtres de la FSSPX sont suspendus a divinis (avec pour seules facultés d’entendre les confessions et, avec l’approbation de l’ordinaire local, d’être témoins de mariages) ;

La FSSPX n’a « aucun statut canonique dans l’Église » ;

La FSSPX n’est pas en « pleine communion » avec l’Église catholique ;

Les catholiques satisfont à cette obligation uniquement en assistant aux messes « offertes en communion avec l’Église, le pape et l’évêque local » ;

L’absence d’une autre Messe traditionnelle ne donne pas lieu à une « impossibilité physique ou morale » (éléments du canon 844, §2 qui ne s’appliquent pas à la FSSPX) ;

Substituer une messe de la FSSPX à une messe légale les dimanches et fêtes de précepte est un « péché » ; et,

Le fait qu’une personne accepte la légitimité de la nouvelle messe n’est pas pertinent pour la question de savoir si elle peut légalement assister à une messe de la FSSPX."
steack
Quelle est votre source ?
@Arthur De la Baure
Arthur De la Baure
Déclaration 12 juin 2015, de la Commission Ecclesia Dei qui répondait à la question visant à savoir si les messes de la FSSPX remplissent l’obligation dominicale. La Commission a d’abord noté qu’ « il doit être clair que ceux qui adhèrent à la Fraternité Saint-Pie-X doivent être considérés comme n’étant pas en pleine communion avec l’Église catholique ».
steack
Merci. Le sujet portait sur le fait de savoir si la FSSPX était en communion avec le PAPE.
Cette réponse de la commission est idiote car seuls des prêtres peuvent "adhérer" à la FSSPX.
@Arthur De la Baure
Or le pape avait auparavant concédé à la FSSPX les mariages et les confessions.