wollen wir doch mal nachdenken--was wäre wenn---also wenn der alte ritus.ich nenne ihn mal so-der normale in den gmeinden würde? würde die kirche tatsächlich wachsen? würden viel mehr junge menschen in die kirche kommen? wenn auch die dahinter stehende theologie wieder die normale wäre? was würde geschehen??????
meine meinung dazu: viele menschen,die jetzt noch gottesdienste besuchen und anteil am kirchlichen leben nehmen,würden einer kirche,die mit ihrem leben so wenig gemein hätte,nicht mehr folgen können--das leben außerhalb der kirche und der ritus nach innen wären für sie konträre welten---einige wären begeistert und würden sich stärker als bisher einbringen,da sie genau diese gegenwelt suchen und sich darin wohlfühlen---aber: könnte der religionsunterricht tatsächlich wieder zum katechismus zurückkehren,zum auswendiglernen von sinnsprüchen( fanden schon meine eltern langweilig),wenn in allen anderen fächern neue u-methoden an der tagesordnung sind--???? was würde sich ändern--würden wirklich jugendliche mitziehen,mehr als bisher? würde der klerikalismus von breiten seiten der bevölkerung getragen? latein als gottesdienstsprache allgemein angenommen? denkt bitte mal mit,was sind eure lösungen, wie würdet ihr das sehen? es beschäftigt mich schon-

Geschwätz bleibt Geschwätz.

Und das von mir Zitierte war und bleibt Geschwätz.

Eben auf Kreuz.net gelesen:

Pater der Johannesgemeinschaft verurteilt

Neokonservative Lebenslüge: Ein in Österreich sehr bekannter französischer Geistliche hat sich in der Beichte über zwei Frauen hergemacht.

(kreuz.net, Wien) Am Freitag verurteilte das Landgericht Korneuburg einen Pater der neokonservativen Johannesgemeinschaft wegen sexuellen Mißbrauchs zu sechs Monaten bedingter Haftstrafe.

Vor einiger Zeit war auf gloria.tv ein Vortrag des betreffenden Paters zu sehen und zu hören.

catrin schreibt:

"gloria.tv behauptet, daß der Bundesgerichtshof entschieden hat, daß "genetisch fehlerhafte Embryonen vor Einpflanzung in den Mutterleib ausgesondert werden dürfen". Das ist falsch und völlig irreführend. Der Strafsenat des Bundesgerichtshof hat nämlich entschieden, daß "im Reagenzglas entstandene Embryonen auf genetische Defekte untersucht werden dürfen". Das ist ein großer Unterschied. Bitte, liebe Redaktion, halten Sie sich an die journalistische Sorgfaltspflicht und betreiben Sie keine Meinungsmache!"

--->>>> Geschwätz.

ja,so ist es,liebe catrin und ich kenne als religionslehrerin auch alle schwierigkeiten und hürden und auch den einsatz der kirche---kirche als anbieter unter vielen,so empfinden es die meisten jugendlichen-man geht mal zu einem event,klar doch,dann aber wieder in ein rockkonzert--beides gleichwertig--man schreit benedetto oder auch andere prominamen--nur noch ganz wenige richten sich nach den instruktionen des papstes,der lehre der kirche oder wollen sie überhaupt kennenlernen--nur ein beispiel von vielen--da ich mit der klasse immer vor dem unterricht das vaterunser betete,gabs ärger mit einem vater....leider nahmen mich auch andere eltern nicht in schutz und schwiegen aus angst---bete aber weiter!!!!!
die diskussionen hier über richtigen oder falschen ritus .über traditio oder successio lassen mich oft lächeln....denn "draußen"weht ein anderer wind-ich kann schon user hier verstehen,die eben gelegenheit haben oder in der nähe der traditionellen gemeinschaften leben,dass diese und nur noch diese ihnen etwas geben und ihrem glauben förderlich sind..aber wie catrin schon sagt 54 orte sind wenig---

@Grashuepfer und Catrin

ja, da ist schon was dran... man muss eigentlich 3 "Schichten" unterscheiden:

a) das, was das Konzil urspruenglich wollte ("Intention des Konzils")
b) das, was es letztlich getan hat ("Buchstabe des Konzils")
c) das, was man nach dem Konzil aus diesem dann gemacht hat ("Geist des Konzils")

@Iacobus

Das ist eine sehr umfassende Frage:

es ist weniger "Das Konzil" im Gesamten, sondern besonders einzelne Punkte, wie etwa die Erklaerung zur Religionsfreiheit (das ist aber aufzuloesen!!!), Oekumenismusdekret ist so ein Punkt, und einige verschiedene Stellen eben.

Das Problem ist eben, dass auch die Konziltexte in sich nicht alle einheitlich sind und viel zu interpretabel.
Dignitatis humanae, beispielsweise, muesste/duerfte man keinesfalls si lesen wie es immer getan wirdd.
Meist werden gerade jene Saetze (noch dazu aus dem Kontext geloest) herausgerissen und zitiert, die sich in das Gesamt des Dokumentes so gar nicht recht einfuegen wollen... als ob ich aus einem Korb mit 500 hellroten Baellen ausgerechnet den dunkelroten rauspicke und als repraesentativ hinstelle!

Ja ja Latina, so ist es wohl leider. Es ist wirklich ein Elend. Mein Mann und ich machen das seit Jahren mit. Erst, als die Kinder im Kindergarten waren, dann in der Schule, Erstkommunionvorbereitung etc. Haben beide sehr viel Engagement in alles gesteckt, aber man kann sich noch so plagen, es interessiert niemanden. Ein Jahr, nachdem unsere Tochter zur Erstkommunion gegangen ist, sind von 26 Kinder noch zwei übrig geblieben, die zu Meßdienern und Pfadfindern gehen... Insgesamt denke ich, daß die Kirche sich sehr bemüht, die Früchte aber nicht pflücken kann, weil zwischenzeitlich alles andere dazwischenkommt (verkorkstes Elternhaus, Ballett, Fußball etc.)

Nicht umsonst wird ein neues Dikasterium zur Re-Evangelisierung des Westens vom Papst eingerichtet...

Der sog. "Geist des II. Vatikanums" hat die Kirchen gelehrt und den Glauben zerstört.

Wir haben das Zweite Konzil noch nicht verarbeitet, kommt schon die Forderung nach einem Dritten:

Der emeritierte Bischof von Sacramento will ein drittes Vatikanisches Konzil, das sich der kirchlichen Sexuallehre widmen soll.

Sacramento (Kath.net/CWN)
Francis Quinn, emeritierter Bischof von Sacramento (USA), hat ein drittes vatikanisches Konzil verlangt, das sich der kirchlichen Sexuallehre widmen soll.

Das Zweite Vatikanische Konzil habe die Kirche radikal verändert, meint Quinn. Nun sei es Zeit für ein drittes Vatikanisches Konzil. Viele Probleme, mit denen Katholiken konfrontiert seien, hätten mit Sexualität zu tun, sagte der emeritierte Bischof gegenüber der Zeitung „Inside East Sacramento“. Dazu gehörten Scheidung, Homosexualität und vorehelicher Sex. Diese Fragen beeinflussen auch das Verhältnis der Menschen zur Kirche. Nach seiner Ansicht hat sich die kirchliche Lehre zu weit von der Realität der Menschen entfernt. Die Kirche müsse „über diese zirkuläre Logik hinausgelangen und auf das eingehen, was wirklich im Leben der Menschen vorgeht“, sagte er gegenüber der Zeitung.

Francis Quinn war von 1979 bis 1993 Bischof von Sacramento.

Leute, ich befürchte nur, bis dieses Dritte (wohl als "Kukident-Konzil" in die Geschichte eingehend!) über die Bühne ist, werden die noch verbliebenen Menschen keinen Sex mehr betreiben.
Da wir alles künstlich hergestellt....
Also, kein kirchliches Sexpalaver mehr notwendig!!!

Ach,Catrin.Ich glaube nicht,dass dies was Sie hier schrieben im Sinne des Herrn Jesus wäre:
Genau, das würden die Jünger. Und mit Handy, iPod und diesem ganzen Kram... Und die Speisung der 10.000 fände bei McDonalds statt!
In der Bibel steht:

Das Evangelium nach Lukas, Kapitel 10
Die Aussendung der zweiundsiebzig Jünger
1 Danach suchte der Herr zweiundsiebzig andere aus und sandte sie zu zweit voraus in alle Städte und Ortschaften, in die er selbst gehen wollte.
2 Er sagte zu ihnen: Die Ernte ist groß, aber es gibt nur wenig Arbeiter. Bittet also den Herrn der Ernte, Arbeiter für seine Ernte auszusenden.
3 Geht! Ich sende euch wie Schafe mitten unter die Wölfe.
4 Nehmt keinen Geldbeutel mit, keine Vorratstasche und keine Schuhe! Grüßt niemand unterwegs!
5 Wenn ihr in ein Haus kommt, so sagt als erstes: Friede diesem Haus!
6 Und wenn dort ein Mann des Friedens wohnt, wird der Friede, den ihr ihm wünscht, auf ihm ruhen; andernfalls wird er zu euch zurückkehren.

Auch eine Speisung bei McDonalds halte ich für ausgeschlossen.Nicht nur,weil Jesus zunächst Jude war und kein Schweinefleisch oder verkehrt geschlachtetes Fleisch gegessen hätte,sondern weil er den Laden auch durchschaut hätte und durch seine Wundertätigkeit nicht auch noch unterstützen würde.
Dass Jesus heute bei McDonlads sein Speisewunder abhalten würde,halte ich genauso für dumm zu sagen ,wie wenn man eine Speisung in den Urwald unter Affen mit Bananenvermehrung vorschlagen würde...
"www.youtube.com/…/param><param "