@Zet. Ich habe in diesem Thread ZWEIMAL nachgefragt, was denn die guten Früchte des 2. Vatikanums bis jetzt waren?!? Ich erhielt von der ganzen sich selbst zählenden "Pro-Franziskus"-Gruppe ( Ich nenne diese jetzt einmal so. Bitte nicht davon ableiten, als wäre ich "Contra" ) hier keine einzige Antwort. Ich habe das auch schon einmal an einer anderen Stelle in einem anderen Thread versucht, doch geht niemand auf meine wirklich ernsthafte - wenn auch für mich rhetorische - Frage ein.

@Gladium

Unpassend ist gut! So spricht man nicht in einem katholischen Forum , das hatte ja schon rassistische Züge.

@Gladium

Einwandfrei! Gegenpapst wählen, ja ??!!

Und dann ausgerechnet in einem von den Pius-Brüdern einberufenen
Konklave! Wie soll das denn gehen ?

Na, dann legt mal los! Vielleicht lässt sich ja der Heldenbischof
Williamson wieder reaktivieren ! Auch Schmidberger würde sich anbieten.

Zu den guten Früchten des 2. Vatikanischen Konzils.
Es war im Jahr 1987, als Msgr. Lefebvre schrieb, dass Kardinal Ratzinger keine Antwort geben konnte auf die Frage nach den guten Früchten des 2. Vatikanischen Konzils.
Aber seither ist ein Vierteljahrhundert vergangen. Vielleicht hat Kardinal Ratzinger bzw. Papst Benedikt diese guten Früchte bei anderer Gelegenheit genannt und aufgezählt?
Bitte lasst uns danach im Internet forschen, damit eine sinnvolle Diskussion über dieses Thema geführt werden kann.
Ich habe dazu dieses berühmt gewordene Zitat gefunden:

Papst Benedikt sagt im Dezember 2005 zur Auslegung des Zweiten Vatikanischen Konzils: Die Frage taucht auf, warum die Rezeption des Konzils in einem großen Teil der Kirche so schwierig gewesen ist. Nun ja, alles hängt ab von einer korrekten Auslegung des Konzils oder – wie wir heute sagen würden – von einer korrekten Hermeneutik, von seiner korrekten Deutung und Umsetzung. Die Probleme der Rezeption entsprangen der Tatsache, daß zwei gegensätzliche Hermeneutiken miteinander konfrontiert wurden und im Streit lagen. Die eine hat Verwirrung gestiftet, die andere hat Früchte getragen, was in der Stille geschah, aber immer deutlicher sichtbar wurde, und sie trägt auch weiterhin Früchte. Auf der einen Seite gibt es eine Auslegung, die ich »Hermeneutik der Diskontinuität und des Bruches« nennen möchte; sie hat sich nicht selten das Wohlwollen der Massenmedien und auch eines Teiles der modernen Theologie zunutze machen können. Auf der anderen Seite gibt es die »Hermeneutik der Reform«, der Erneuerung des einen Subjekts Kirche, die der Herr uns geschenkt hat, unter Wahrung der Kontinuität; die Kirche ist ein Subjekt, das mit der Zeit wächst und sich weiterentwickelt, dabei aber immer sie selbst bleibt, das Gottesvolk als das eine Subjekt auf seinem Weg. Die Hermeneutik der Diskontinuität birgt das Risiko eines Bruches zwischen vorkonziliarer und nachkonziliarer Kirche in sich.
Quelle: www.kathpedia.com/index.php

Hier sprach der Papst von den Früchten, ohne sie leider im einzelnen anzugeben.

Tja, Latina, also über die Früchte des Konzils, haben Sie dann also auch nichts gesagt, sondern nur von "Aufbrüchen" und "neuen Gemeinschaften" geschwurbelt.

Und ich gehe mal davon aus, dass Sie in der Renaissance dann auch Papst Alexander dem 6. die kritiklose "Treue" gehalten hätten und solche, die seine 10 Kinder für einen möglichen Kritikpunkt hielten, qualifizieren Sie dann also als "untreu", denn immerhin ist es ja die Kirche die Jesus gegründet hat? Demnach wären dann die Priester und Nutten, die mit ihm Orgien gefeiert haben treu. Das ist so irre, dass es eigentlich keine Antwort verdient, aber man glaubt doch irgendwie immer an das Gute und Verständige.

Tzz, manche schalten wirklich jeden gesunden Menschenverstand aus.

Wenn mein Vater Blödsinn redet, bleibt er immer mein Vater, aber ich werde ihm sagen, dass er Blödsinn redet. Sie verwechseln Kritik mit Untreue. Und Sie vergessen, dass das die Kirche Jesu ist und nicht die Kirche des Papstes.

Es ist ein Wahnsinn!

FvQ.

@Latina
Das ist alles schön und gut.
Im richtigen Leben sieht es oft anders aus,

@ Bonifazius-Franz
Danke für Ihre Beiträge. Sie treffen den Nagel
immer auf den Kopf.

@Latina

Jesus hat eine Kirche gegründet die römisch katholische Kirche und in den 2000 Jahre hat es viele Krise viele schlechte Bischöfe oder Cardinäle gegeben ABER die Kirche wurde nie zerstört und wird auch nie zerstört. Den wir sind Kirche, Jesus ist das Haupt, Maria die Mutter und unsere Papst zur Zeit unser Führer auf Erden. Amen —

sic!

Aus der Botschaft von der Gottesmutter von La Salette (kirchlich anerkannt 1851)
Gott wird in noch nie dagewesener Weise strafen! Wehe den Bewohnern der Erde! Gott wird seinen ganzen Zorn ausgießen, und niemand wird sich der vielen Geißeln entziehen können. Die Führer des Gottesvolkes haben das Gebet und die Buße vernachlässigt, und der Dämon hat ihren Verstand verkunkelt. Sie sind jene irrende Sterne geworden, die der alte Widersacher mit seinem Schweif hinter sich herzieht, um sie zu vernichten. Gott wird der alten Schlange erlauben, Zwietracht unter den Regierenden, in allen Gesellschaftsschichten und Familien zu säen. Man wird körperliche und seelische Qualen erleiden. Die Menschheit steht am Vorabend der schrecklichsten Geißeln und der größten Umwälzungen; man muß sich darauf gefaßt machen mit eiserner Rute regiert zu werden und den Kelch des göttlichen Zornes zu leeren... Die Dämonen werden den Glauben Stück für Stück untergraben, sogar bei gottgeweihten Personen und sie auf eine Weise blind machen, daß sie den Geist dieser bösen Engel annehmen... Viele werden den Glauben ganz verlieren und viele Seelen mit ins Verderben reißen. Schlechte Bücher wird es im Überfluß geben, und die Geister der Finsternis werden überall Gleichgültigkeit und Kälte im Dienst Gottes verbreiten... Es wird Kirchen geben, in denen man diesen Geistern dient... Wehe den Kirchenfürsten, die nur danach trachten, ihre Macht zu erhalten und mit Hochmut herrschen. Der Stellvertreter meines Sohnes wird viel zu leiden haben, weil die Kirche eine Zeitlang großen Verfolgungen ausgesetzt sein wird. Es wird eine Zeit der Finsternis sein, und die Kirche wird eine schreckliche Krise durchmachen. Da der Glaube an Gott in Vergessenheit geraten ist, will sich jeder selber führen und sich über seinesgleichen erheben. Man wird die Vollmacht der Kirche abschaffen, Ordnung und Gerechtigkeit mit Füßen treten. Überall wird Mord, Haß, Mißgunst, Lüge und Zwietracht herrschen, und man wird weder das Vaterland noch die Familie lieben... Die Regierungen werden alle das gleiche Ziel verfolgen, das darin besteht, jeden religiösen Einfluß zu beseitigen, um dem Materialismus, Atheismus, Spiritismus und allen Arten des Lasters Platz zu machen... Man wird Greuel und Entweihungen an heiliger Stätte sehen. In den Klöstern werden die "Blumen der Kirche" verwesen, und der Dämon wird sich als König der Herzen aufspielen... Die Unordung, Ausschweifungen und die Liebe zu fleischlichen Genüssen werden auf der ganzen Welt verbreitet sein...
Soweit die Worte der allerselgsten Jungfrau von La Salette, aus "deine Tage sind gezählt", Apostolat der kleinen Seelen.
Ich wünsche allen einen schönen, sonnigen, gesegneten Tag!

Lieber Herr Laus,

ist denn die Lehre Jesu nun veränderbar oder nicht? Hat unser Meister die eine heilige römische apostolische Kirche gegründet oder die Kirche eines Kard. Schönborn?

Die Offenbarung ist abgschlossen! Die Lehre kann weder ein Zollitsch noch ein Müller ändern und kein Papst, auch wenn ihnen die Klarheit unseres Herrn nicht passt, weil sie nicht mehr zeitgemäß ist!

"Hallo wer seit ihr das ihr euch über die heilige Kirche stellt?"

Fragen Sie das auch die Bischöfe, die sich von unserem Herrn entfernen, damit sie von den Journalisten geliebt werden?

Glauben Sie mir, viele Kritiker, vor allem die orthodoxen Katholiken, leiden an der Kirche und ihrer Situation. Das ist kein Spaß zum Feierabend. Ich persönlich beneide Sie, Herr Laus, um Ihren warmen und gemütlichen Platz hinter dem Ofen des bedingungslosen und blinden Gehorsams dem Papst gegenüber. Da gibt es keine Fragen und kein Zweifeln. Schön muss das sein!

"Wer nicht für mich ist, der ist gegen mich, und wer sich nicht für mich einsetzt, der führt die Menschen in die Irre."

Ihr sagt Rom provoziert den Bruch. Hallo wer seit ihr das ihr euch über die heilige Kirche stellt? Sicherlich hat der Rauch Satans auch einige Kardinäle im den Bann gezogen aber die ganze Kurie. Oder ist einer von euch ohne Sünde? Ihr werft immer wieder dem neuen Papst auch dem 2. Vatikanum vor es sei vom Glauben abgekommen. Was sagt Jesus: Wer von euch ohne Sünde ist werfe den 1. Stein. War das Leben vor dem 2. Vatikanum den für die Christen besser? Gab es nicht auch dort viele Krisen? Oder Kardinäle die gegen alle Gebote verstossen haben??? Liebe Brüder und Schwestern hier gilt genau was Jesus sagt: Mt 7,3 Warum siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem Auge bemerkst du nicht?Ich habe eine Achtung wie die Tradis ihren Glauben leben, ABER die Verurteilung oder das Richten über andere gefällt mir gar nicht, auch die Freikirchler leben oft den Glauben glaubwürdiger als mancher Katholik aber sie leben den falschen Glauben.

Jesus hat eine Kirche gegründet die römisch katholische Kirche und in den 2000 Jahre hat es viele Krise viele schlechte Bischöfe oder Cardinäle gegeben ABER die Kirche wurde nie zerstört und wird auch nie zerstört. Den wir sind Kirche, Jesus ist das Haupt, Maria die Mutter und unsere Papst zur Zeit unser Führer auf Erden. Amen

Ach ja...der neue Frühling droht endlich!!

Weg damit?
Publiziert am 8. April 2013 von Cicero

Heute morgen prangte mir von der Titelseite meiner Lokalzeitung ein Artikel entgegen, der überschrieben ist:
Staat rückt von der Kirche ab
Inhaltsgleich ist in etwa dieser Beitrag auf Domradio.de
Eine immer breiter werdende Koalition aus SPD, Linken, Grünen und Liberalen ist die Kirchensteuer und das was sie für “Kirchenprivilegien” halten ein Dorn im Auge. Der Forderungskatalog geht von Abschaffung des staatlichen Einzugs der Kirchensteuer über Streikrecht für kirchliche Angestellte bis zur Abschaffung des §166 StGB.

@Friedrich von Quitzow

Wenn einige hier offen ihre Abneigung zu Papst Franziskus
artikulieren, dann haben andere genauso das Recht, ja geardeu die
Pflicht, ihre Sympathie und ihre Treue zum neuen Papst darzustellen
und zu bezeugen.