@perceval2507 Oui, je confirme ce propos. Voulez-vous que je reprenne la liste de noms d'oiseaux portés par des chrétiens contre un autre chrétien [pas moi, à mon souvenir], qui ont abouti chez moi à ce constat ?
Ne pensez-vous pas que vivre des béatitudes est le coeur de la vie d'un chrétien ?
Nous n'avons pas la même représentation de ce qu'est l'Église — c'est un fait —, ne peut on pas cependant échanger fraternellement, quelques soient nos désaccords?
Bonne soirée.
Sylvanus
P.-S.: Vous m'avez accusé de partialité et de manque de rigueur, car je n'avais pas fait une citation de presse (pour alléger le message). Je vous ai donné la source précise, suite à votre demande. Que pourrais-je faire de mieux? Penser comme vous serait l'unique forme d'impartialité ?

@Sylvanus Vous confirmez vos propos... A mon tour de confirmer et de réaffirmer que la pratique des noms d'oiseaux "contre d'autres chrétiens" ne vous est pas étrangère, ni le fait d'accuser gratuitement ces mêmes chrétiens, sous de grossières suppositions "humoristiques" ou de glisser crassement vers quelque associations d'idées plus que douteuses, ( église traditionaliste / stand avec vente de croix gammées !), vos formules de soi-disante politesse , ne vous exonérant en rien de ces souillures sorties de votre coeur ! Bonne soirée ...

@perceval2507 Vous avez raison Perceval, je ne suis pas parfait. J'aimerais bien l'être, mais je serais sans doute un peu plus [encore plus] orgueilleux... Et donc pas [ou encore moins] parfait :) J'essaye d'avancer un peu chaque jour sur la voie de la charité, dont le fondement est sans doute l'humilité.
Concernant l'histoire de la croix gammée, elle est vraie. Et quand je l'ai narrée, j'ai bien précisé — explicitement — qu'elle ne représentait pas la communauté de l'église sur le parvis de laquelle me fut proposée cette "croix". J'ai eu l'idée, lorsque l'on m'a présenté cette "croix" à la vente, d'aller prévenir de ce type de transaction un responsable de ladite église (le curé ayant explicitement demandé auparavant : de ne pas vendre d'objets relatifs à la seconde guerre mondiale ou au révisionnisme). Je n'ai pas fait ce signalement. Peut-être une faiblesse de ma part ; mais je respecte la liberté des gens.
Vous me donnez l'occasion de repréciser que je n'associe pas les pratiquants de ladite église (j'en connais un certain nombre, qui sont charmants), à ce type de tentative de vente d'"anticroix" (si vous me permettez le néologisme), qui ont pu avoir lieu, à leur insu, comme à l'insu du clergé de cette église.
Dieu vous bénisse cher frère.
Priez pour moi, si vous voulez bien.
Sylvanus

@Santa Maria Genitrix Oui, tout à fait. Ce curé n'en est pas à son coup d'essai. Deux signalements, à la fois à la police et à l'archevêché, avait déjà eu lieu en 2020 (des messes clandestines non funéraires étaient alors organisées). M. Guelfucci a reçu de nombreuses fois les instructions de son archevêque, et n'a pas voulu en tenir compte. Il est canoniste concernant les mariages. Ne doit-il doit pas, encore plus que tout autre, respecter le droit canon, qu'il doit appliquer pour les autres ?
Dieu vous bénisse. Bon dimanche.

Sylvanus : Toujours ce même esprit de délation et de fausse fraternité à ce que je vois (jusqu'à citer le nom du prêtre, bravo !!!!) ...

Par ailleurs, comment qualifier la Sainte Messe de "clandestines" ?



Y aurait-il des Messes interdites par le monde que des prêtres célèbrent néanmoins et que vous qualifierez pour cela de "clandestines" ?! Les chefs du Sanhédrin avaient interdit à saint Pierre et saint Jean d'invoquer le Nom du Seigneur : auriez-vous obéi ?

@Spina Christi 2 "Esprit de délation", "fausse fraternité", parce que je rappelle des faits ! J'ai, suite à la remarque de Santa Maria Genitrix, simplement rappelé les faits, remontant un an en arrière, qui permettent de comprendre la décision de l'archevêque de Paris.
Durant le premier confinement, en avril 2020, des messes étaient organisées dans cette paroisse parisienne, sans forcément de précautions sanitaires, et deux signalements ont été faits à la police et à l'archevêché (les 12 et 26 avril 2020) [pas par moi]. "Clandestines" est peut être un terme inapproprié, je ne sais quel autre employer. Les fidèles étaient invités à entrer par la sacristie pour assister à celles-ci. Je tiens ces informations d'un ami qui fréquentait cette paroisse (informations confirmées par la suite).
Concernant votre comparaison par rapport au récit des actes des apôtres (Ac 5, 28), deux remarques : primo l'Église n'est pas le Sanhédrin ; secundo il n'a jamais été question d'interdire l'invoquer le Nom du Seigneur. Le port du masque n'empêche nullement de prier ou de communier. Quand j'obéis à mon archevêque, sauf ordre manifestement contraire à la foi ou au moeurs, j'obéis à l'Église du Christ. N'est ce pas un principe de la Tradition de l'Église, que d'être en communion avec son ou ses pasteurs légitimes ?
Ce n'est pas ce qu'on porte sur notre bouche qui nous souille, mais sans doute ce qui en sort (parallèle cette fois ci avec Mt 15, 17-19).
Si vous me reprochez d'avoir cité le nom du curé dans mon texte, vous pourriez aussi reprocher cela à la personne qui vient de faire un communiqué qui le porte dans son titre, avec même une photo ce celui-ci: "Soutien du cardinal Sarah à l’abbé Guelfucci."
J'ai par ailleurs été prier dans cette paroisse ce jour.
Dieu vous bénisse.
Bon dimanche de la Divine miséricorde.
Sylvanus
P. S. : J'ai trouvé l'intégralité du texte dont nous parlions récemment sur Sodome et Gomorrhe, je vous ferais un point quand j'aurais un peu plus de temps. Avoir un texte et non un extrait me paraît la moindre des choses pour prendre position.

@Sylvanus : " les fidèles étaient invités à entrer par la sacristie pour assister à celles-ci. Je tiens ces informations d'un ami qui fréquentait cette paroisse ( informations confirmées par la suite) "*
(*=> ????)

VS

:"P. S. : J'ai trouvé l'intégralité du texte dont nous parlions récemment sur Sodome et Gomorrhe, je vous ferais un point quand j'aurais un peu plus de temps. Avoir tout le texte est bien plus éclairant que des coupures."

La "rigueur" sauce Sylvanus...

@Santa Maria Genitrix Merci de votre message. Je ne sais quel est le fondement précis de la procédure canonique lancée à l'encontre du chanoine Guelfucci. Concernant le changement de charges, il est à ce que j'en sais à la discrétion de l'archevêque (comme dans la FSSPX). Il est reproché, à ce que j'en sais, au P. Guelfucci d'avoir à de multiples reprises refusé d'appliquer les consignes de base de son archevêque. Bon dimanche de Quasimodo !
Moi, j'ai eu une homélie du P. Guelfucci (je voulais prier dans cette paroisse), sur la Divine miséricorde. Concernant sinon les messes "clandestines", je ne sais ce qu'il en sera à l'avenir. En l'état, toutes les messes sont autorisées dans mon évêché (comme partout en France, je crois), sous réserve de l'application des consignes sanitaires données par l'archevêque.

@ Sylvanus :

""Esprit de délation", "fausse fraternité", parce que je rappelle des faits !"
Non, mais parce que vous approuvez la répression qui les a suivis.

"J'ai, suite à la remarque de Santa Maria Genitrix, simplement rappelé les faits, remontant un an en arrière, qui permettent de comprendre la décision de l'archevêque de Paris"
Une décision qui se plie à la dictature sanitaire et donc à l'esprit de ce monde.

"deux signalements ont été faits à la police et à l'archevêché (les 12 et 26 avril 2020) [pas par moi]."
Certes pas par vous ! Mais vous approuvez là encore, de même que vous aviez approuvé que des catholiques soient dénoncés et embarqués par la Police pour avoir "perturbé" une cérémonie protestantisée dans une église.

""Clandestines" est peut être un terme inapproprié, je ne sais quel autre employer."
C'est parfaitement le bon terme... quand on se place du côté de nos dirigeants ; ce que vous avez fait. Votre intervention sur ce forum n'a jamais eu pour but de défendre ces prêtres mis en garde à vue et inquiétés, mais le respect de la loi... des hommes !

"Concernant votre comparaison par rapport au récit des actes des apôtres (Ac 5, 28), deux remarques : primo l'Église n'est pas le Sanhédrin ; secundo il n'a jamais été question d'interdire l'invoquer le Nom du Seigneur"
1) En effet l'Eglise n'est pas le Sanhédrin, mais certains (beaucoup) de ses chefs se comportent précisément comme ceux du Sanhédrin.
2) Pardon, mais interdire les messes c'est de fait interdire d'invoquer le Nom du Seigneur (et inversement) !!!!!!!!!!!!!!!!

"Quand j'obéis à mon archevêque, sauf ordre manifestement contraire à la foi ou au moeurs, j'obéis à l'Église du Christ."
La Foi étant moribonde et les moeurs dépravées, vous pourriez donc obéir à ces évêques qui veulent la bénédiction de l'Eglise sur les "couples" homosexuels !

Mais interdire une messe et/ou les dénoncer comme "clandestines" et approuver cela c'est déjà obéir à un ordre manifestement contraire à la Foi.

"N'est ce pas un principe de la Tradition de l'Église, que d'être en communion avec son ou ses pasteurs légitimes ?"
Je vous laisse méditer sur votre propre question...

"Ce n'est pas ce qu'on porte sur notre bouche qui nous souille, mais sans doute ce qui en sort"
en l'occurrence votre approbation de la condamnation de ces messes "clandestines" !

"Si vous me reprochez d'avoir cité le nom du curé dans mon texte, vous pourriez aussi reprocher cela à la personne qui vient de faire un communiqué qui le porte dans son titre, avec même une photo ce celui-ci"
Eh bien je le lui reproche aussi ! Satisfait ?

@Spina Christi 2 1° - J'approuve qu'un archevêque puisse prendre des sanctions canoniques contre un de ses prêtres, qui manifestement, et à de multiples reprises, n'a pas appliqué les consignes qu'il a données, et qui n'empêchent nullement de prier ou de communier.
2° - Oui, j'ai rappelé les faits. Respecter des consignes sanitaires, ce n'est pas se "plier au monde". Ce sont des gestes de prudence. Comme lors de la grippe espagnole, des masques étaient portés.
3° - Oui, j'ai approuvé que lors d'une prière, des individus venus empêcher une cérémonie puisse être expulsés. Ce serait à la FSSPX, j'aurais eu le même avis.
4° - Respecter des gestes sanitaires, demandés par son archevêque, à qui on a promis obéissance, c'est se soumettre à la loi de Dieu, qui passe par son Église.
5° - Les messes n'ont à ma connaissance jamais été interdites, c'est l'assistance au messes qu'il l'a été (ou du moins limitée). Une fois de plus, ce prêtre doit respecter les consignes de son évêque, si il est catholique ! Et respecter les consignes n'empêche pas de louer le Nom du Seigneur !
6° - Vous jetez le discrédit sur tous les évêques. Désolé, vous êtes peut être dans une église parallèle, mais pour moi l'Église, c'est le pape, les prêtres et les évêques, avec leurs forces et leurs faiblesses, et le magistère de l'Église (l'ensemble du magistère).
7° - "Ce n'est pas ce qu'on porte sur notre bouche qui nous souille, mais sans doute ce qui en sort". Oui, le masque ne souille pas ; mais les propos contraires à l'Évangile, qui sont légions, eux souillent.
8° - Concernant le nom du curé : si selon votre dictature intellectuelle il serait interdit de citer le nom de curés, désolé je n'applique pas ce principe (je suis sûr que vous respectiez vous même ce nouveau commandement).
Je vous laisse. Je ne voudrais pas passer mon dimanche à répondre à ce type de propos.
Dieu vous bénisse.
Sylvanus

@Sylvanus :

"J'approuve qu'un archevêque puisse prendre des sanctions canoniques contre un de ses prêtres, qui manifestement, et à de multiples reprises, n'a pas appliqué les consignes" ... en célébrant des messes !

" Respecter des consignes sanitaires, ce n'est pas se "plier au monde""
Quand on se dit catholique et quand ces consignes empêchent la messe, si !

"Oui, j'ai approuvé que lors d'une prière" dans une église, "des individus" catholiques "venus empêcher une cérémonie" protestante en récitant le rosaire "puissent être expulsés"
Si la dite cérémonie avait consisté à réciter dans une église des louanges à Allah et à déposer le coran sur l'Autel, auriez-vous approuvé également ?

"Respecter des gestes sanitaires, demandés par son archevêque, à qui on a promis obéissance, c'est se soumettre à la loi de Dieu, qui passe par son Église."
Pas quand ces "gestes sanitaires" empêchent de célébrer la sainte Messe !

"Les messes n'ont à ma connaissance jamais été interdites, c'est l'assistance au messes qu'il l'a été (ou du moins limitée)"
Je vous laisse méditer à cette bêtise...

"Vous jetez le discrédit sur tous les évêques"
Egalement sur celle-ci...

"vous êtes peut être dans une église parallèle mais pour moi l'Église, c'est le pape, les prêtres et les évêques" où on n'interdit pas à assister à la sainte Messe et où on ne livre pas les prêtres aux nations parce qu'ils ont donné la communion dans la bouche et à genoux ainsi que tout genou plie devant le Très Saint Nom de Dieu.

"le masque ne souille pas ; mais les propos contraires à l'Évangile, qui sont légions, eux souillent."
En effet comme ceux qui consistent à justifier d'empêcher les fidèles d'assister à la Messe ou encore ceux qui se satisfont que des prêtres aient été mis en garde à vue pour avoir célébré la Messe

"Concernant le nom du curé : si selon votre dictature intellectuelle il serait interdit de citer le nom de curés"
Non, selon ma "dictature intellectuelle", ce qui est un commandement ancien, est qu'il est bon de s'abstenir de livrer des noms, à fortiori des noms de bergers de Dieu, en pâture, à fortiori encore quand on ignore ce qui dans les coeurs de ceux qui les portent les a poussé à célébrer la sainte Messe contre l'avis d'un évêque obéissant aux princes de ce monde.

"Je vous laisse. Je ne voudrais pas passer mon dimanche à répondre à ce type de propos."
Je vous ai dit publiquement ce que j'avais à vous dire.

@Spina Christi 2 Vous téléscopez deux périodes :
- celle du premier confinement, dans laquelle, l'assistance aux messes (pas la célébration de celles-ci) était interdite ;
- et la période actuelle, ou l'assistance aux messes est autorisée, sous réserve de l'application de gestes barrières. L'application de précautions sanitaires n'a pas empêché le P. X de célébrer désormais ses messes, y compris selon l'ancien rite.

@Spina Christi 2 J'avais "zappé" effectivement cette question. Du moment que ces gens prient en silence [ou sans perturber la cérémonie] à laquelle il s'opposent, cela me choquerait que ceux-ci soient éconduits par la force. Si ces gens font une manifestation virulente sous parure de prière, empêchant la tenue cette cérémonie, je comprendrais que l'affectataire des lieux fasse appel à la force publique.
J'aurais le même avis si dans votre paroisse, des gens venaient s'opposer à une liturgie ou un temps de prière en cours.

@Spina Christi 2 Si cette manifestation vous paraît illégitime : vous pouvez soit prier sur place, en empêchant pas la manifestation (la sainte Vierge entend les prières, même si elles ne sont pas à voix haute). Vous pouvez même prier chez vous, ou dans votre communauté (organiser des messes, par exemple, avec ce type de demande). Si vous voulez organiser une manifestation d'opposition à ce type de pratiques, vous pouvez le faire, en déclarant celle-ci à la préfecture.

@Spina Christi 2 Encore des procès d'intention... Une fois de plus, je ne suis pas d'accord avec ce type de pratiques, interdites par le droit canonique. Moi, j'utilise les voies simples : la prière et le jeûne. Si vous voulez utiliser la voie de la violence, utilisez là. Moi, je suis d'Église. Déclarer une manifestation en préfecture, c'est pas compliqué, par ailleurs. Pensez-vous que qd la FSSPX ou Civitas déclarent en préfecture une manifestation, ils soient ralliés au monde ?
Et je ne vois pas en quoi ce que je dis ferait que je ne serais plus fils de l'Évangile et de l'Église.
C'est mon dernier mot. Bonne semaine. Sylvanus

Merci pour ces renseignements que j'ignorais. Tout ce clergé est vendu à la fmie.Il suffit de comparer la dernière encyclique de Francesco avec les écrits du grand orient de France (voir mon article à ce sujet, disponible ici) publiés deux jours plus tard, pour constater la concordance absolue des deux textes.
Nous vivons l'apostasie annoncée par le Christ et Saint Paul, Macron annonce que la bête est là... Encore un peu de patience, et de courage, ce sont les signes annonciateurs du retour glorieux de NS.

Catéchisme du Conile de Trente:

D. Quels sont les signes précurseurs du jugement? R. Il y en a trois : la prédication de l'Évangile par toute la terre , l'apostasie et l'antechrist.

Bon dimanche.