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martin fischer
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"Неофициально – 84 трупа". Украинский удар по Лантратовке "Inoffiziell - 84 Tote". Ukrainischer Angriff auf Lantratovka tötet vermutlich 84 russische Bauarbeiter 10. Januar 2023…Mehr
"Неофициально – 84 трупа". Украинский удар по Лантратовке
"Inoffiziell - 84 Tote". Ukrainischer Angriff auf Lantratovka tötet vermutlich 84 russische Bauarbeiter
10. Januar 2023. Radio Svoboda/Radio Liberty

Radio Svoboda hat herausgefunden, dass bei einem ukrainischen Angriff in dem Dorf Lantratovka im besetzten Teil der Region Luhansk mehr als 80 Menschen ums Leben gekommen sein könnten - überwiegend Bauarbeiter aus Nowosibirsk, die in die Ukraine gekommen waren, um Geld zu verdienen. Wir entdeckten auch, dass unter Lantratovka, das 20 Kilometer von der russischen Grenze entfernt liegt, Arbeiter aus Russland Gräben aushoben und DOTs (langfristige Verteidigungspunkte) aus Beton errichteten. Einige Arbeiter waren in der Stadt Valuiki untergebracht und wurden täglich in die und aus der Ukraine transportiert - doch in letzter Zeit wurde der Bau der militärischen Befestigungen aufgrund der verschärften Feindseligkeiten eingestellt.
Am 8. Januar veröffentlichte der in Spanien lebende ukrainische Blogger Anatoliy Shariy zwei Videos: Eines wurde in der Aula der Lantra-Schule vor dem ukrainischen Angriff aufgenommen, das andere zeigt die Verletzten und die Zerstörung in den ersten Minuten nach dem Beschuss.

"Es gab viele Tote in Makiivka, nur wurden die Fälle, in denen 50 bis 200 Menschen auf einmal starben, vertuscht und totgeschwiegen", schrieb Sharii in der Bildunterschrift des Videos. Dies ist eine Anspielung auf den ukrainischen Silvesterangriff auf ein russisches Mobilisierungslager bei Donezk, bei dem nach offiziellen Angaben 89 Soldaten getötet wurden, inoffiziellen Berichten zufolge jedoch bis zu 600.

In einem weiteren Beitrag vom selben Tag stellte der Blogger klar, dass die Schule in Lantratiwka nicht von Mobilisierten, sondern von "Zivilisten, die zum Ausheben von Gräben angeheuert wurden", besetzt wurde. In dem von Sharyi veröffentlichten Video ist in der Aula der Schule tatsächlich nichts zu sehen, was darauf hindeuten könnte, dass die in der Schule lebenden Personen der Armee angehören: Sie sind alle in Zivil gekleidet, einige in blaue Arbeitsoveralls mit reflektierenden Streifen (was im Gegensatz zu zahlreichen Videos und Fotos von russischen Mobilisierungsorten steht, auf denen immer mindestens mehrere Personen in Militäruniform zu sehen sind).
Pro-russische öffentliche Foren und Konten in den sozialen Medien, wie das von Shariy, behaupteten, dass "Bauarbeiter, die zum Wiederaufbau der Infrastruktur gekommen waren", in Lantratiwka ums Leben gekommen seien, wobei die Verfasser einiger Beiträge angaben, dass sie "in verschiedenen Teilen der LNR und sogar in der Region Charkiw" angeheuert worden seien. Wie Radio Liberty herausfand, war dies nicht der Fall: Es handelte sich größtenteils um Russen, die "für einen langen Rubel" in die besetzten Gebiete kamen.
"Der Handwerkerraum wurde in die Luft gesprengt".

Bereits am 15. Dezember schrieb der Telegrammkanal "We can explain" darüber, dass über Anzeigen im Internet Menschen gesucht werden, die in den besetzten Gebieten in Russland Gräben ausheben. Den Journalisten gelang es, herauszufinden, dass die Leute von der Firma StroyCom eingestellt wurden, die sich auf ihrer Website damit rühmt, am Bau der Krim-Brücke, des neuen Terminals des Flughafens Sotschi und des Lakhta-Zentrums in St. Petersburg beteiligt zu sein. Denjenigen, die sich auf die Baustelle im Donbass begeben wollten, wurde eine monatliche Vergütung von bis zu 210.000 Rubel versprochen. Ähnliche Anzeigen sind auch heute noch im Internet zu finden.

Radio Liberty fand im sozialen Netzwerk VKontakte Fotos und Videos von frisch ausgehobenen Gräben und DOTs auf dem Konto eines Bewohners einer russischen Region des Urals (wir geben seinen Namen aus Gründen der Sicherheit dieser Person nicht an), der, wenn wir seinen anderen Posts glauben, im Dezember in der Stadt Valuiki in der Region Belgorod war. Wir haben diese Bilder geolokalisiert und festgestellt, dass sie einen Kilometer von Lantratovka entfernt aufgenommen wurden (genaue Koordinaten).

Er veröffentlichte auch Fotos von einem Zimmer mit Etagenbetten, in dem er mit anderen Arbeitern wohnte. Wir haben den Ort als die ehemaligen Räumlichkeiten des Sakura-Clubs in Valuiki in der Belinskogo-Straße geolokalisiert. Der Standort wird auch durch ein weiteres Bild bestätigt, das der Arbeiter gepostet hat - es zeigt den Evakuierungsplan des Clubgebäudes. Wie in dem von Anatoly Sharyy veröffentlichten Video sind auch auf diesen Fotos keine Anzeichen von Militärangehörigen zu sehen, die auf dem Gelände leben, und die Betten sind mit denselben blauen Overalls mit Reflexionsstreifen bedeckt.
Der Arbeiter, der diese Bilder veröffentlicht hat, bestätigte Radio Liberty in einem Briefwechsel, dass er in der Region Luhansk angekommen war, nachdem er eine Anzeige der Firma StroyCom aufgegeben hatte, und gab auch Einzelheiten über seine Arbeit und den Beschuss der Lantra-Schule durch Highmars an.

"Man hat uns jetzt herausgeholt und gesagt, dass die Feindseligkeiten begonnen haben. Zwei Busse aus Nowosibirsk kamen mit uns nach Lantratovka, mit Dachdeckern und Zimmerleuten. Wir wurden jeden Tag über die Grenze gebracht, und sie wurden in der Schule untergebracht. 3 Highmars auf einen Hinweis hin, offiziell - 11 Leichen, inoffiziell - 84. Um 3 Uhr morgens 3 Raketen, eine, dann 5 Sekunden später eine zweite und eine dritte. Das Herrenzimmer wurde in Stücke gesprengt". Radio Liberty war nicht in der Lage, die Zahl von 84 Todesopfern aus anderen Quellen zu bestätigen.

Unserer Quelle zufolge ist StroiCom seinen Verpflichtungen gegenüber den Arbeitnehmern nicht vollständig nachgekommen: Die Zugfahrt nach Walujki wurde ihnen bezahlt, ihr Lohn belief sich auf 6.000 Rubel pro Tag, abzüglich einer 13%igen Steuer, aber er und seine Kollegen haben die versprochene "Tagespauschale" noch nicht gesehen. Das russische Militär befand sich nicht über ihren Köpfen, aber "man konnte nicht näher an sie herankommen, um zu trinken. In Valuiki wachten die Arbeiter um 5.45 Uhr auf, frühstückten, fuhren um 6.30 Uhr mit dem Bus nach Lantratovka, kehrten um 20 Uhr in die Stadt zurück und aßen um 9 Uhr zu Abend. In Lantratovka selbst "aßen sie Drypacks". "Während wir warten. Es gibt Forderungen nach einer Brücke nach Nowosibirsk. Ich möchte nicht mehr ins Ausland [Russland] gehen - falls sie es wieder tun", schrieb unser Gesprächspartner.
"Die Behandlung ist schlimmer als die von Vieh".

Radio Liberty hat die Bewertungen untersucht, die Schichtarbeiter in den letzten Monaten über StroyCom auf einer der Profil-Webseiten hinterlassen haben. In einem der Berichte, die am 15. Dezember, einen Tag vor dem ukrainischen Streik gegen die Schule in Lantratovka, veröffentlicht wurden, bestätigt ein anonymer Baggerfahrer, dass einige der StroyCom-Mitarbeiter nicht in der russischen Valuiki, sondern in einer Schule auf "LNR"-Gebiet untergebracht waren.

"Sie wurden in eine Turnhalle gesteckt, 500 Leute in einer Turnhalle, Maschinenführer, Arbeiter, alle in einem Raum. Es war völlig unhygienisch, fast alle Menschen waren erkältet, einige husteten Blut, kurzum, es war voll ******. Für 500 Menschen gab es Außenduschen mit drei Kabinen und einen 50-Liter-Boiler. Wir haben draußen gegessen wie die Tiere", schrieb der Autor der Rezension (die Schreibweise des Originals wurde beibehalten).

Dieselbe Turnhalle, in der 500 Personen Platz fanden, wurde in einer anderen Bewertung erwähnt. Vielleicht handelt es sich dabei um die Turnhalle der Schule, die in dem von Anatoly Sharyy veröffentlichten Video zu sehen ist.

In einem weiteren Bericht, den ein anonymer Schreiner am 18. Dezember, zwei Tage nach dem Einschlag in die Schule, auf derselben Website veröffentlichte, wird der Beschuss direkt erwähnt:

"Um 4.10 Uhr morgens schlugen drei Granaten direkt auf die Schule ein, es war beängstigend, ich arbeitete einen Tag lang, sie zahlten keine Versicherung, nur für einen Tag Arbeit, sie entschädigten nicht für verlorene Sachen oder ein kaputtes Telefon usw., sie schickten mich wie eine Peitsche nach Hause", sagte der Autor (Rechtschreibung beibehalten).

Neben der Gefahr, von ukrainischem Granatenbeschuss getroffen zu werden, mussten russische Arbeiter, die in die besetzten Gebiete gehen wollten, mit unhygienischen Unterbringungsbedingungen, schlechter und eintöniger Verpflegung und 20-stündigen Arbeitsschichten rechnen, wenn man den Weg zum Arbeitsort bedenkt. In einem Bericht heißt es, dass die in der Region Luhansk angeworbenen Mechaniker wegen des Mangels an Baumaschinen "auf Schaufeln" arbeiten mussten. "Leute, denkt nicht daran, in dieses [Geschäft] zu gehen, es ist alles wahr, die Einstellung ist schlimmer als bei Vieh, Männer [arbeiten] in den Gräben, ohne sich zu schonen, sie kommen in den Kindergarten, der eine Katastrophe ist, keine Heizung [nichts], stehen um 3 Uhr morgens auf, und [trotzdem] schläfst du, du wirst krank, es ist ihnen egal, sie werden gefeuert", schließt ein anderer Kritiker.
Theresia Katharina
Seit dem 6. Januar 2023 ist Deutschland nun nachweislich aktiver Kriegsteilnehmer am Ukrainekrieg, da Kanzler Scholz wie üblich vor den Forderungen der USA eingeknickt ist. und nun doch schwere Waffen wie Panzer direkt ins Kriegsgebiet liefern will. Auch das Raketenwerfersystem Patriot soll dorthin gebracht werden. Dümmer gehts nimmer. Wie will dann Scholz mal die Eskalation des KriegesMehr
Seit dem 6. Januar 2023 ist Deutschland nun nachweislich aktiver Kriegsteilnehmer am Ukrainekrieg, da Kanzler Scholz wie üblich vor den Forderungen der USA eingeknickt ist. und nun doch schwere Waffen wie Panzer direkt ins Kriegsgebiet liefern will. Auch das Raketenwerfersystem Patriot soll dorthin gebracht werden. Dümmer gehts nimmer. Wie will dann Scholz mal die Eskalation des Krieges nach Europa verantworten wollen??? Er wird als rückgratloser Kriegskanzler der SPD und williger Vasall der Amis in die Geschichte eingehen, der Deutschland in den atomaren Abgrund geritten hat.
Theresia Katharina
Die ganzen Kriegsgeräte, die wir auf Kredit für Hunderte von Milliarden Euro kaufen, machen nur die USA und das sonstige Ausland reich, denn die deutsche Rüstungsindustrie ist längst vom Ausland aufgekauft. Der alte deutsche Krauss-Maffei-Rüstungskonzern existiert doch gar nicht mehr, da er sich gespalten hat in Krauss-Maffei-Wegmann (KMW) und Krauss-Maffei (KM). KMW ist zur Hälfte in …Mehr
Die ganzen Kriegsgeräte, die wir auf Kredit für Hunderte von Milliarden Euro kaufen, machen nur die USA und das sonstige Ausland reich, denn die deutsche Rüstungsindustrie ist längst vom Ausland aufgekauft. Der alte deutsche Krauss-Maffei-Rüstungskonzern existiert doch gar nicht mehr, da er sich gespalten hat in Krauss-Maffei-Wegmann (KMW) und Krauss-Maffei (KM). KMW ist zur Hälfte in französischer Hand (Nexter Konzern) und KM verlagerte sein Geschäft auf ein anderes Gebiet und wurde von Asiaten aufgekauft.
Theresia Katharina
Diehl Defence kooperiert mit dem US-Unternehmen General Atomics Aeronautical Systems. Da brummen die Kassen von Frankreich und der USA durch deutsche Kriegskredite, die wir 30 Jahre abzahlen müssen. Wie üblich zahlen wir die Wirtschaftskriege der USA !!!!! Wann hört das endlich auf? Für die Reparationszahlungen werden wir dann wieder haftbar gemacht und die flüchtenden Migranten ( über 1 …Mehr
Diehl Defence kooperiert mit dem US-Unternehmen General Atomics Aeronautical Systems. Da brummen die Kassen von Frankreich und der USA durch deutsche Kriegskredite, die wir 30 Jahre abzahlen müssen. Wie üblich zahlen wir die Wirtschaftskriege der USA !!!!! Wann hört das endlich auf? Für die Reparationszahlungen werden wir dann wieder haftbar gemacht und die flüchtenden Migranten ( über 1 Millione Ukrainer) bezahlen wir auch wieder. ES REICHT !
Ein weiterer Kommentar von Theresia Katharina
Theresia Katharina
Rheinmetall ist noch deutsch, hat aber viele alte Geschäftsbereiche verkauft und lässt Rüstungsgüter vielfach im Ausland (Italien, Österreich) über Tochtergesellschaften produzieren, um die deutsche Rüstungskontrolle zu umgehen. Das vernichtet deutsche Arbeitsplätze und die Steuern werden auch am deutschen Fiskus vorbeigeschleust. Wir zahlen das über unsere Rüstungsaufträge.
Theresia Katharina
Selensky hat den Ukrainekrieg selbst verschuldet, da er das Minsker Abkommen von 2015 nicht eingehalten hat (Neuwahlen im Donbassgebiet und Autonomiestatus), sondern noch die Leute im Donbass verfolgen, quälen und beschießen ließ. Daher keine Unterstützung weder Geld noch Waffen.
Theresia Katharina
Merkel hat in einem Interview kürzlich zugegeben, dass nie daran gedacht war, das Minsker Abkommen von 2015 einzuhalten, sondern nur um Zeit zu gewinnen, die Ukraine hochzurüsten, was auch geschehen ist. Die USA investierte allein vor dem Einmarsch der Russen 4 Milliarden US-Dollar für Waffen. Nach dem Einmarsch bis heute weitere 16 Milliarden USD.
Theresia Katharina
US-Finanzgeier Black Rock, Vanguard und Monanto haben bereits 17 Millionen Hektar (entspricht der gesamten landwirtschaftlichen Fläche Italiens) bestes Ackerland der Ukraine aufgekauft, das will die USA nie mehr hergeben. Außerdem wollen sie an die Lithium-Bodenschätze (für Batterien, Handys etc) und die Ukraine mit US-Militärbasen unter dem Deckmantel der NATO flächendeckend bestücken. Da …Mehr
US-Finanzgeier Black Rock, Vanguard und Monanto haben bereits 17 Millionen Hektar (entspricht der gesamten landwirtschaftlichen Fläche Italiens) bestes Ackerland der Ukraine aufgekauft, das will die USA nie mehr hergeben. Außerdem wollen sie an die Lithium-Bodenschätze (für Batterien, Handys etc) und die Ukraine mit US-Militärbasen unter dem Deckmantel der NATO flächendeckend bestücken. Da ist kein Preis zu hoch.
martin fischer
Ich finde es ist unsere moralische Pflicht, der Ukraine bei der verteidigung zu helfen, aber es ist nicht unsere Pflicht sie bei jedem irrwitzigen Vorhaben zu unterstützen. Es gibt für mich keinen Grund wieso jetzt sofort die komplette Ukraine zurückerobert werden muss, koste es was es wolle, bevor verhandelt werden kann...was soll das? verhandelt Zypern erst mit nordzypern, wenn es Nordzypern …Mehr
Ich finde es ist unsere moralische Pflicht, der Ukraine bei der verteidigung zu helfen, aber es ist nicht unsere Pflicht sie bei jedem irrwitzigen Vorhaben zu unterstützen. Es gibt für mich keinen Grund wieso jetzt sofort die komplette Ukraine zurückerobert werden muss, koste es was es wolle, bevor verhandelt werden kann...was soll das? verhandelt Zypern erst mit nordzypern, wenn es Nordzypern zurückerobert hat? Nein tut es nicht!
martin fischer
Ich sehe seit Jahren, dass die NATO keine Rücksicht auf Russland nimmt aber ich kann es trotzem nicht hinnehmen, dass Russland zivile Ziele in der Ukraine angreift. Ich konnte es genausowenig hinnehmen, dass die NATO zivile Ziele in Serbien angegrieffen hat. Ich finde wir sollten Waffen wie Flugabwehr zum Schutz der Bevölkerung liefern, auf Verhandlungen bestehen, den Krieg beenden und die NATO …Mehr
Ich sehe seit Jahren, dass die NATO keine Rücksicht auf Russland nimmt aber ich kann es trotzem nicht hinnehmen, dass Russland zivile Ziele in der Ukraine angreift. Ich konnte es genausowenig hinnehmen, dass die NATO zivile Ziele in Serbien angegrieffen hat. Ich finde wir sollten Waffen wie Flugabwehr zum Schutz der Bevölkerung liefern, auf Verhandlungen bestehen, den Krieg beenden und die NATO auflösen.
nujaas Nachschlag
Wer bestimmt denn, was wir Liefern dürfewn und was nicht?
martin fischer
Ich gehe davon aus, dass zum Teil die Politiker bestimmen, die wir gewählt haben und zum teil die Taktgeber der internationalen Verwicklungen in denen wir halb freiwillig, halb gezwungen unsere Schuldigkeit zu erbringen haben.
martin fischer
@Guntherus de Thuringia Ich fine es auch hochproblematisch Waffen zu liefern, aber Flugabwehrsysteme und ähnliches finde ich vertretbar, wenn damit Zivilisten geschützt werden, aber wie gesagt nur unter der bedingung, dass man gleichzeitig ALLES unternimmt, um zu einer Verhandlungslösung zu kommen. In Extremsituationen finde ich es vertretbar Waffen zu liefern. Wenn an die Kurden keine waffen …Mehr
@Guntherus de Thuringia Ich fine es auch hochproblematisch Waffen zu liefern, aber Flugabwehrsysteme und ähnliches finde ich vertretbar, wenn damit Zivilisten geschützt werden, aber wie gesagt nur unter der bedingung, dass man gleichzeitig ALLES unternimmt, um zu einer Verhandlungslösung zu kommen. In Extremsituationen finde ich es vertretbar Waffen zu liefern. Wenn an die Kurden keine waffen geliefert worden wären, hätte der IS in Syrien und im Irak alles ausgelöscht. Nun ist der IS natürlich nicht mit Russland vergleichbar, ich will nur an dem Beispiel zeigen, was ich meine. Wie gesagt, für mich ist es problematischer nicht auf Verhandlungen zu drängen als Zivilisten mit verteidigungswaffen zu schützen.
Ein weiterer Kommentar von martin fischer
martin fischer
Natürlich ist in Syrien der fehler vorher passiert, indem man die regierung desstabilisiert hat wie im Irak fast. Aber was nützt es sich auf diese Position zurückzuziehen. Was macht man in der konkreten Situation in der Zivilisten getötet werden? es reicht doch nicht zu sagen, damals haben wir fehler gemacht, lieber tun wir jetzt nichts. Ich weis auch nicht. So wie es läuft kanns nicht weiter …Mehr
Natürlich ist in Syrien der fehler vorher passiert, indem man die regierung desstabilisiert hat wie im Irak fast. Aber was nützt es sich auf diese Position zurückzuziehen. Was macht man in der konkreten Situation in der Zivilisten getötet werden? es reicht doch nicht zu sagen, damals haben wir fehler gemacht, lieber tun wir jetzt nichts. Ich weis auch nicht. So wie es läuft kanns nicht weiter gehen.
Josef O.
@martin fischer u. @Guntherus de Thuringia Sehr interessanter Gedankenaustausch zw. Euch beiden betreffs der Frage, in welcher Form man der Ukraine militärische Unterstützung gewähren könnte und dürfte. Was Waffenlieferungen in kriegsführende Länder anbelangt, haben sich die Standpunkte vor allem in Deutschland ja mittlerweile völlig geändert. 'Frieden schaffen ohne Waffen' - jeder kennt noch …Mehr
@martin fischer u. @Guntherus de Thuringia Sehr interessanter Gedankenaustausch zw. Euch beiden betreffs der Frage, in welcher Form man der Ukraine militärische Unterstützung gewähren könnte und dürfte. Was Waffenlieferungen in kriegsführende Länder anbelangt, haben sich die Standpunkte vor allem in Deutschland ja mittlerweile völlig geändert. 'Frieden schaffen ohne Waffen' - jeder kennt noch diesen Slogan aus früheren Zeiten. Die Vorstellung, durch Waffengewalt den Frieden erzwingen und herbeiführen zu wollen, wurde als völlig irrsinnig angesehen und mit Sprüchen wie 'Fighting for peace is like fucking for virginity' untermauert. Und heute? Heute sind Grüne und FDP die größten Kriegstreiber und eifrigsten Befürworter von Waffenlieferungen an die Ukraine. Besonders makaber zeigten sich gerade die "Jungen Liberalen" anlässlich des traditionellen Dreikönigstreffens der FDP in der Stuttgarter Staatsoper. Unter der Überschrift "Krieg beenden, Panzer senden!" forderten sie die Bundesregierung und Bundeskanzler Scholz dazu auf, die angekündigte Lieferung der Marder-Panzer zu einem umfangreichen Kurswechsel auszubauen! "Krieg beenden, Panzer senden!" - was für ein verqueres Ansinnen ist denn das???
martin fischer
Deutschland und "der Westen" ist in einen völlig irren Kriegswahn verfallen. Natürlich kann man mit Waffenlieferungen keinen Frieden erreichen.
Josef O.
@martin fischer Ganz richtig: Das ist wirklich ein völlig irrer Kriegswahn! Ich denke, dass mit Beginn der Corona-Pandemie eine Entwicklung in Gang gekommen ist, die sich nicht mehr stoppen lässt, weil das Ganze Zug um Zug eine völlig unkontrollierbare Eigendynamik bekommen hat... es gibt diesen ominösen point of no return. Gäbe es ihn nicht, dann hätten wir in den Geschichtsbüchern nicht all die …Mehr
@martin fischer Ganz richtig: Das ist wirklich ein völlig irrer Kriegswahn! Ich denke, dass mit Beginn der Corona-Pandemie eine Entwicklung in Gang gekommen ist, die sich nicht mehr stoppen lässt, weil das Ganze Zug um Zug eine völlig unkontrollierbare Eigendynamik bekommen hat... es gibt diesen ominösen point of no return. Gäbe es ihn nicht, dann hätten wir in den Geschichtsbüchern nicht all die dramatischen Abschnitte mit zerstörerischen Kriegen und untergehenden Zivilisationen. Längst alle Welt wundert sich ganz besonders über die Deutschen, denn die Zerfallserscheinungen treten kaum wo anders so deutlich zutage wie im besten Deutschland aller Zeiten. "Krieg beenden, Panzer senden!" - das ist schlimmste Sprachverdrehung, Orwell'scher Neusprech: Krieg ist Frieden! Freiheit ist Sklaverei! Unwissenheit ist Stärke! Diese offensichtliche Umkehrung des einst linken Slogans "Soldaten sind Mörder" in "Pazifisten sind Mörder" ist einfach nur irre! "Krieg beenden, Panzer senden!" - so eine Kriegstreiberei müsste normal für einen landesweiten Aufschrei sorgen, aber nichts dergleichen. Ein Twitter-Nutzer hat das so kommentiert: "Das nächste Plakat geht dann wohl so: 'Für den Frieden: Nicht mehr warten, Weltkrieg starten!'"
martin fischer
@Josef O. Ich stimme Ihnen zu. Ich finde es auch erschreckend und bezeichnend, wie sich die Diskussion entwickelt hat. Wie gesagt, ich bin was Waffenlieferungen angeht äusserst kritisch, finde aber bestimmte Dinge die zur Verteidigung von Zivilisten dienen absolut vertretbar. Alles andere kann nur durch Verhandlungen geregelt werden, aber das scheint gerade keine Konjunktur zu haben.
Josef O.
Es gibt übrigens auf dem YouTube-Kanal 'Ignaz Bearth Alternative' dieses Video dazu: Krieg beenden, Panzer senden? mit Aussagen der Vorsitzenden des Verteidigungsausschusses des Deutschen Bundestages Strack-Zimmermann
Krieg beenden, Panzer senden? 🙈
Mit 277 Kommentaren, die teils sehr heftig ausgefallen sind. Hier einige stichwortartige Auszüge:
Kriegstreiberin, Waffenlobbyistin, FDP-Haubitze, …Mehr
Es gibt übrigens auf dem YouTube-Kanal 'Ignaz Bearth Alternative' dieses Video dazu: Krieg beenden, Panzer senden? mit Aussagen der Vorsitzenden des Verteidigungsausschusses des Deutschen Bundestages Strack-Zimmermann
Krieg beenden, Panzer senden? 🙈
Mit 277 Kommentaren, die teils sehr heftig ausgefallen sind. Hier einige stichwortartige Auszüge:
Kriegstreiberin, Waffenlobbyistin, FDP-Haubitze, SS-Weib, Stramm-Himmlermann, geisteskrank, Monster, DRACULA SCHON WIEDER... SIE BRAUCHT BLUT, die Wahnsinnige von RHEINMETALL, dummer Trampel, dreckige Mörderin, Satanistenbrut, Nazibraut, bösartiges Monster, das Dracula ist geil auf den Krieg, Satanshure, Todesengel, hinrverbranntes Totenkopfäffchen, Flintenuschi 2.0, Reinkarnation aus dunklen Zeiten usw. usf.
Die Geschichte lehrt die Menschen, dass die Geschichte die Menschen nichts lehrt. Deshalb vorwärts in den Dritten Großen!
Sancta
Haben hier alle vergessen, dass nicht die Ukraine Russland angegriffen hat, sondern wohl umgekehrt. Jedes Land hat ein Recht sich zu verteitigen, wenn es von außen angegriffen wird, würden wir nicht dasselbe tun? Haben hier alle vergessen, wieviele unschuldige Zivilisten in der Ukraine durch Raketenwerfer, Bombardierungen, Minen, Panzergranaten usw. der russischen Armee umgekommen sind, Tausende …Mehr
Haben hier alle vergessen, dass nicht die Ukraine Russland angegriffen hat, sondern wohl umgekehrt. Jedes Land hat ein Recht sich zu verteitigen, wenn es von außen angegriffen wird, würden wir nicht dasselbe tun? Haben hier alle vergessen, wieviele unschuldige Zivilisten in der Ukraine durch Raketenwerfer, Bombardierungen, Minen, Panzergranaten usw. der russischen Armee umgekommen sind, Tausende sind leider gestorben durch solche mit nichts zu rechtfertigten Angriffe.
viatorem
Was macht eine Mutter, die 10 Kinder hat und davon 5 Kinder an einen bösen Räuber verloren hat.
Kämpft sie gegen den bösen Räuber und opfert ihre anderen 5 Kinder , ohne zu wissen ,ob damit der böse Räuber wirklich besiegt ist?
Oder versucht sie, mit dem bösen Räuber zu verhandeln , damit sie und ihre verbliebenen 5 Kinder überleben können ?Mehr
Was macht eine Mutter, die 10 Kinder hat und davon 5 Kinder an einen bösen Räuber verloren hat.

Kämpft sie gegen den bösen Räuber und opfert ihre anderen 5 Kinder , ohne zu wissen ,ob damit der böse Räuber wirklich besiegt ist?

Oder versucht sie, mit dem bösen Räuber zu verhandeln , damit sie und ihre verbliebenen 5 Kinder überleben können ?
nujaas Nachschlag
Unterwirft sie sich dem Räuber ohne zu wissen, ob dann ihre Kinder gerettet werden und wenn einige doch überleben, wie sie das tun?
viatorem
Ich weiß es nicht . Diese Frage muss jeder sich selbst beantworten.
martin fischer
Muss man nur weil Russland der absolute Hauptschuldige an dem Krieg ist, im weiteren Verlauf des Krieges jede Haltung, jede Entscheidung und jede Massnahme der Gegenseite abnicken?Einfach lächerlich und manipulativ so zu tun, als ob der der Kritik an der Haltung der NATO, der EU, der Ukraine übt sich mit dem Täter solidarisieren würde. Das ist ein billiger Versuch der moralischen Erpressung. …Mehr
Muss man nur weil Russland der absolute Hauptschuldige an dem Krieg ist, im weiteren Verlauf des Krieges jede Haltung, jede Entscheidung und jede Massnahme der Gegenseite abnicken?Einfach lächerlich und manipulativ so zu tun, als ob der der Kritik an der Haltung der NATO, der EU, der Ukraine übt sich mit dem Täter solidarisieren würde. Das ist ein billiger Versuch der moralischen Erpressung. Bedingunglose Unterwürfigkeit unter die Entscheidungen von Kiew, Brüssel und Washington ist keine Bürgerpflicht.
jmjilers
Merkel hat gerade öffentlich gesagt, dass das Minsker Abkommen ihre feige Finte war, Russland zu täuschen, um die Ukraine aufzurüsten.... zuvor haben Nazis mit einem Putsch das Land übernommen, angefeuert von den Amis und, den Deutschen und der restlichen politischen Elite....s. Roger Köppel, Weltwoche daily von heute, Mittwoch.
Vielleicht aber sind auch alle zusammen einfach am Bevölkerungs-…Mehr
Merkel hat gerade öffentlich gesagt, dass das Minsker Abkommen ihre feige Finte war, Russland zu täuschen, um die Ukraine aufzurüsten.... zuvor haben Nazis mit einem Putsch das Land übernommen, angefeuert von den Amis und, den Deutschen und der restlichen politischen Elite....s. Roger Köppel, Weltwoche daily von heute, Mittwoch.
Vielleicht aber sind auch alle zusammen einfach am Bevölkerungs-reduzieren und Weltkrieg und Weltregierung einleiten
Theresia Katharina
2 weitere Kommentare von Theresia Katharina
Theresia Katharina
Was die Ukraine macht, ist brandgefährlich, sie wollen unbedingt den WK3 und die NATO und uns mit hineinziehen.
viatorem
Es sieht wirklich so aus. Aber wer ist "die Ukraine"? Die vielen Menschen , die dort friedlich leben wollen doch nicht.
Wer will wirklich den WKIII auslösen?
(Obwohl ich ja immer noch glaube, dass es einen solchen nicht geben wird).Mehr
Es sieht wirklich so aus. Aber wer ist "die Ukraine"? Die vielen Menschen , die dort friedlich leben wollen doch nicht.
Wer will wirklich den WKIII auslösen?

(Obwohl ich ja immer noch glaube, dass es einen solchen nicht geben wird).
Theresia Katharina
Der Kriegstreiber Selensky und seine willfährige Mannschaft.
viatorem
Was hätte er davon, wo wäre ein Nutzen für sein Land und für ihn selbst?
Theresia Katharina
Selensky stieg vom verarmten 3.klassigen Schauspieler zum Präsidenten (2019) auf und hatte 2021 bereits ein persönliches Vermögen von 850 Millionen Euro angehäuft.
viatorem
Das alles nutzt ihm aber alles nichts, wenn alles in Schutt und Asche liegt und er selbst vielleicht auch.
Ein WKIII macht die Erde unbewohnbar ,auch für die Reichen und Schwerreichen.
Bis die sich erfolgreich ins All absetzen können ,vergehen noch viele Jahre.Mehr
Das alles nutzt ihm aber alles nichts, wenn alles in Schutt und Asche liegt und er selbst vielleicht auch.

Ein WKIII macht die Erde unbewohnbar ,auch für die Reichen und Schwerreichen.

Bis die sich erfolgreich ins All absetzen können ,vergehen noch viele Jahre.
Theresia Katharina
Die haben längst alle unterirdische Bunker. Der WK 3 soll sich auf Europa konzentrieren.
martin fischer
Der recherchierende Sender Radio Free Europe/Radio Liberty ist ein Sender der grossteils durch den US Kongress finanziert wird. Die Angaben, dass es sich nicht um russische Soldaten gehandelt hat, sondern wohl um Zivilisten ist also keine russische Propaganda: RFE/RL is registered with the IRS as a private, nonprofit Sec. 501(c)3 corporation, and is funded by a grant from the U.S. Congress through the …Mehr
Der recherchierende Sender Radio Free Europe/Radio Liberty ist ein Sender der grossteils durch den US Kongress finanziert wird. Die Angaben, dass es sich nicht um russische Soldaten gehandelt hat, sondern wohl um Zivilisten ist also keine russische Propaganda: RFE/RL is registered with the IRS as a private, nonprofit Sec. 501(c)3 corporation, and is funded by a grant from the U.S. Congress through the United States Agency for Global Media (USAGM) as a private grantee. All major policy determinations governing RFE/RL operations are made by RFE/RL's Board of Directors. RFE/RL's editorial independence is protected by U.S. law. RFE/RL's mission is to promote democratic values by providing accurate, uncensored news and open debate in countries where a free press is threatened and disinformation is pervasive. RFE/RL reports the facts, undaunted by pressure. rferl.org/about-us