LL: Wir Katholiken werden nur dann wieder etwas zu sagen haben, wenn wir wieder eine Familie darstellen, und denn Heiligen Willen Gottes unseres Vater in Väterlicher Liebe annehmen werden und die allerseligste Jungfrau und Gottes Gebärerin Maria und die Mutter Kirche wieder lieben lernen, und dem Heiligen Vater Gehorsam leisten werden.

Und wir sind derzeit keine starke Familie mehr, denn es erscheint so das wir in viele kleine Gemeinschaft nach Vorbild der Protestanten zerfallen in der jede Gemeinschaft ihren eigenen Glauben lebt, siehe das Ablasshandel betreibenden Glied der HRKK, CH, D + Ö in dem Hirten die sich zu Wölfen verwandelt haben, ihren eigenen Willen weit über dem von Gott dem Herrn stellen.

Und ja wir müßen wieder lernen den Glauben zu Gott dem Herrn wie kleine Kinder zu leben. Und nicht so wie derzeit wie vom Satans eroberte Erwachsene, dennen nur die Früchte der Welt am Herzen liegen.

Gott zum Gruße

cyprianus:
"Die Leiden Christi ergänzen", wie Sie es zitieren, können nur die Glieder des Leibes Christi, die getauften Gläubigen. Und da denke ich an die vielen für Christus Verfolgten und Getöteten bis hinein in unsere Zeit.

So bekommen wir aber in die ganze Heilgeschichte keine ganzheitliche, allsamtsumfassende Dimension hinein: und dann bleibt unsere Frömmigkeit bauernhaft, kindlich. Oder zumindest bekommen wir, denken wir Kirche in solchen Kategorien, niemandem diese Dimension vermittelt. .... Wir müssen uns vor den Weltmenschen erklären können. Wenn wir da aber nicht ausgelacht werden wollen, können wir uns keine Provinzialismen erlauben, sondern müssen kühn und vernünftig die Bedeutung der Heilsgeschichte für das Allsamt anführen, sie herleiten und erklären können.
Wir wollen ja nicht so nen ZeugenJehova-Image bekommen. So von wegen: "Tja, nur unsere Menschen gehen uns was an, und um alles darüber müssen wir uns keine Gedanken machen...". Verstehen sie? Wir müssen jedem Weltmenschen darlegen können, warum nun gerade auch er, ob nun mit Kirche und Glaube auch nix zu tun hat, wiederauferstehen wird zur Hölle, sprich: tot ist ( dass das ZWINGEND so ist ), durch Jesu Kreuzestod, wenn er sich nicht bekehrt. ... Das ist sicherlich jetzt eine ganz andere Sache als die mit der keniansichen Mama ( die Richtung ist aber dieselbe ). Wenn uns Weltmenschen jetzt danach fragen z.B., was denn Messe ist oder inwiefern das Opfer Christi jetzt noch Bedeutung hat ( "Das war doch 'damals' schon!"), dann müssen wir einfach mal ausbrechen und sagen: "Tja, Freund: alles Leid der Welt ergänzt die Leiden Christi. Dein Fuss-Aua genauso wie der Beinbruch deines Wellensittichs..."

Ich denke, das Thema "Kenianische Mama" gehört eher zur Tränendrüsendrückerei.

Was für ein emotional aufwühlendes Beispiel.

Ich denke, das Thema "Kenianische Mama" gehört zum Kapitel Theodizee, nicht zu den Piusbrüdern...

Oder umgekehrt...trotz allen Wissens und Glaubens hieß es für ihn:..."dummgelaufen, Kumpel"... gloria.tv/post/2RVKjkSkNQumCEEWeeWZzShNv

Man macht es sich zu einfach, das Schicksal des einzelnen in "Himmel & Hölle" zu zerpflücken...

CSc

Gut, gut. Verzeihung, aber ich meinte etwas anderes.

Es ging mir mehr um die Frage, wie es mit dem Lebenswerk dieses Menschen aussieht, der da lebt "in unüberwindlicher Unkenntnis der wahren Religion". Dient es Gott oder nicht? Dient es der Neuen Welt oder nicht? Besser gesagt: Kann es Gott, kann es der Neuen Welt ÜBERHAUPT dienen? ... Mir war gerade so, sie hätten durch die Blume gesagt, es brächte nichts, wäre eigentlich letztlich nur totes Werk. Vielleicht unterstelle ich Ihnen auch was Falsches...

@CSc
Ja sehe ich genauso.
Wenn mich jemand auf einen Fehler aufmerksam macht
bei einem bestimmten Dekret wurde die Lehre der Kirche
zuwenig studiert oder die Aussage Vatikanum I (DH 3070)
dann müßte man das einsehen und entsprechende Schritte
setzen. Hoffen wir es geschieht.
Hab " Nostra aetate" gerade gelesen wie das zustande
gekommen ist, das ist ja mehr als zweifelhaft.
Für mich ist jetzt vieles klarer geworden.

"15. Es steht jedem Menschen frei, jene Religion anzunehmen und zu bekennen, welche er, durch das Licht der Vernunft geführt, für wahr hält."
( Syllabus Errorum )

... also sind Sie, IZAAC, dafür, dass man jemandem, der, aus welchen Gründen auch immer, die Entscheidung trifft, nicht katholisch leben zu wollen, diese Entscheidung nicht zugesteht, nicht akzeptiert. Wie soll man aber sonst mit so einem Menschen umgehen?

@LL

>Allein die fehlende Abkehr machts.<

Sehr gut!

CSc

Ja, aber es gibt ja auch heute noch ganz feine Katholiken - trotz dieser Texte, und dass obwohl sie in der Kirche sind.
Letztlich liegt es doch nur an der Beschaffenheit des Einzelnen und den Umständen, darin er lebt. "Die Kirche" könnte morgen festsetzen, dass die Priester zur Messe unbedingt Frettchen-Hausschuhe und gelbe JackWollfskin-Jacken tragen müssen. Aber auch das liesse mich selbst kalt, hätte keinerlei Einfluss auf mich und meine Frömmigkeit...

Haarspaltertum. Man streitet sich um Details, vergisst dabei aber, dass z.B. in Deutschland in 200 Jahren eine riesige Zahl von Gemeinden schlichtweg tot sein werden.

Es liegt nicht an den Dokumenten oder daran, ob die nun der Tradition entsprechen oder nicht, oder ob sie einen Bruch bedeuten. Welcher Katholik kennt sich mit diesen Texten aus, wen interessieren die Inhalte, und wer macht davon irgendwas abhängig für sein Leben? ... Es muss dafür was getan werden, dass die Menschen radikal der Welt den Rücken kehren. Das allein wird helfen. Also nicht: "Heilige deinen zehnstündigen Arbeitsalltag dadurch, dass du vor Kollegen ab und an mal vom Lieben Gott sprichst und möglichst wenig Leute bescheisst...", sondern: "Fahre dich und deine Bedürfnisse zurück, verbringe weniger Zeit mit Erwerbsarbeit, und dafür sei öfter bei der Messe, bete mehr, bilde dich mehr...."... Wobei, man muss dafür sorgen, dass die Leute nichts mehr anderes wollen als das. Sie hier zu diktieren, das lohnt nicht, das zeigte nur, das die Vorbedingungen fehlen...

Auch, wenn die Kirche wieder in allen Belangen traditioneller, konservativer würde: die Welt zieht weiterhin mit starker Kraft, so wie noch nie, und sie ist auch nie verlockender, betörender gewesen als heute. Da liegt der Hund. Allein die fehlende Abkehr machts.

Ich freue mich schon auf den Beitrag. Werde heute Abend mal reinschauen.

Danke Sascha 2801

Ein Gesetz, eine Verordnung oder eine Weisung die nur Unheil bringen, sollten so schnell als möglich überarbeitet werden. Und nun nach fasst 50 Jahren VK II werden die Früchte des seines Heiligen Geistes auf schreckliche Art und Weise beraubten nicht dogmatischen 21 ökumenischen Konzils immer deutlicher sichtbar. Daher sollte in meinen Augen nun genauer auf diese Früchte im Zusammenhang, mit den Texten überprüft werden, und die Stellen die nicht mit der Heiligen Tradition vereinbar sind, gelöscht oder so umgeschrieben werden das sie wieder mit dieser vereinbar sind.

Und vor allem gehört hier dazu das die Obrigkeit das Kirchenrecht nicht als Todes Recht verkümmern lässt.

Gott zum Gruße