Essayons d'être honnête
« ...En 1986, en son sermon de Pâques. Il y évoquait la réunion interreligieuse d’Assise qui allait se dérouler en octobre suivant, organisée par le pape lui-même. Cette nouvelle ébranla très …Plus
« ...En 1986, en son sermon de Pâques. Il y évoquait la réunion interreligieuse d’Assise qui allait se dérouler en octobre suivant, organisée par le pape lui-même. Cette nouvelle ébranla très profondément l’ancien missionnaire d’Afrique. Aussi, devant ce «dilemme extrêmement grave », il interroge le droit canon (la loi de l’Église) de 1917, qui interdisait absolument toute participation aux faux cultes, au point de considérer comme suspect d’hérésie celui qui contreviendrait à ladite interdiction. C’est alors qu’il prononce la fameuse phrase citée en boucle par les sédévacantistes : « Il est possible que nous soyons dans l’obligation de croire que ce pape n’est pas pape ». Mais, en leur malhonnêteté, ils omettent les mots qui suivent immédiatement : « car il semble à première vue – je ne veux pas encore le dire d’une manière solennelle et formelle – mais il semble à première vue qu’il soit impossible qu’un pape soit hérétique publiquement et formellement ». S’il s’interrogea ainsi …Plus
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AveMaria44
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Il n'y a pas d’ambiguïté, il y a évolution du point de vue. Quand un théologien vous dit qu'il ne sait pas de quelle maladie souffre les "papes"conciliaires et qu'il faut laisser cela aux spécialistes, ce n'est pas très bon signe. En bref, une nouvelle ecclésiologie de la Tradition sans tête, on suit les 260 papes d'avant le concile, c'est la Tradition mais on fait la sourdre oreille aux "papes …Plus
Il n'y a pas d’ambiguïté, il y a évolution du point de vue. Quand un théologien vous dit qu'il ne sait pas de quelle maladie souffre les "papes"conciliaires et qu'il faut laisser cela aux spécialistes, ce n'est pas très bon signe. En bref, une nouvelle ecclésiologie de la Tradition sans tête, on suit les 260 papes d'avant le concile, c'est la Tradition mais on fait la sourdre oreille aux "papes" malades, tout en proclamant qu'ils sont papes.....par prudence, cela sent un peu le bidouillage, c'est la théologie de bric et de broc pour les minus, en attendant un pape parfaitement catholique.
@Etienne bis
Pour votre 1 je pense que Mgr L faisait référence à une déclaration publique et officielle
Pour votre 1 je pense que Mgr L faisait référence à une déclaration publique et officielle
Etienne bis
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Si vous croyez que votre remarque sur le point 1 peut réduire le point 2 à zéro... 
Etienne bis
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Il y a une ambiguïté curieuse (et grave) à dire en même temps
1. ce pape, je ne suis pas autorisé à le déclarer dans l'erreur,
2. je peux savoir que je ne dois pas tenir compte de ce qu'il raconte.
Les deux affirmations de Mgr sont contradictoires
Ne faut-il pas...
1. vérifier (tout d'abord) si la désignation du pape a été réalisée selon les normes explicites ?
2. distinguer entre magistère …Plus
Il y a une ambiguïté curieuse (et grave) à dire en même temps
1. ce pape, je ne suis pas autorisé à le déclarer dans l'erreur,
2. je peux savoir que je ne dois pas tenir compte de ce qu'il raconte.
Les deux affirmations de Mgr sont contradictoires
Ne faut-il pas...
1. vérifier (tout d'abord) si la désignation du pape a été réalisée selon les normes explicites ?
2. distinguer entre magistère conforme à l'infaillibilité selon "Vatican un", et les autres niveaux de magistère : de circonstance, de convenance (voire de simple politesse) ?
Ce qui n'est pas énoncé selon "Vatican un" pourrait n'être parfois que de valeur plus que transitoire, éphémère.
(Donc... il y aurait un magistère papal mais plus que douteux, disons le mot : ridicule.)
Par exemple l'autorisation ou l'interdiction de la messe en Latin, ou la bénédiction des couples de pédales, etc.
1. ce pape, je ne suis pas autorisé à le déclarer dans l'erreur,
2. je peux savoir que je ne dois pas tenir compte de ce qu'il raconte.
Les deux affirmations de Mgr sont contradictoires
Ne faut-il pas...
1. vérifier (tout d'abord) si la désignation du pape a été réalisée selon les normes explicites ?
2. distinguer entre magistère conforme à l'infaillibilité selon "Vatican un", et les autres niveaux de magistère : de circonstance, de convenance (voire de simple politesse) ?
Ce qui n'est pas énoncé selon "Vatican un" pourrait n'être parfois que de valeur plus que transitoire, éphémère.
(Donc... il y aurait un magistère papal mais plus que douteux, disons le mot : ridicule.)
Par exemple l'autorisation ou l'interdiction de la messe en Latin, ou la bénédiction des couples de pédales, etc.