Spór o autorstwo planu bitwy warszawskiej wciąż budzi skrajne emocje. Narodził się niemal równocześnie ze zwycięstwem, a jego temperaturę przez lata podsycały waśnie polityczne. 100 lat później nie …Więcej
Spór o autorstwo planu bitwy warszawskiej wciąż budzi skrajne emocje. Narodził się niemal równocześnie ze zwycięstwem, a jego temperaturę przez lata podsycały waśnie polityczne. 100 lat później nie powinniśmy jednak patrzeć na tę kwestię przez pryzmat mitów, lecz trzymać się faktów. A te są jasne.

Piłsudski czy Rozwadowski? Kto był autorem planu bitwy warszawskiej 1920 roku?
Piotr Piotr
Z uwagi na prymitywne i chamskie zachowanie niektórych użytkowników temat zostaje zawieszony
Elkam --
"Mimo to na Zachodzie przez wiele lat widziano we Francuzie głównego autora zwycięstwa pod Warszawą. Obecnie nikt już nie lansuje tej tezy, gdyż konflikt ogniskuje się na linii Piłsudski–Rozwadowski.
Dla jasności trzeba dodać , że spór ten ma on charakter „internetowo- publicystyczny”, gdyż na gruncie
naukowym jest rozstrzygnięty."
Więcej
"Mimo to na Zachodzie przez wiele lat widziano we Francuzie głównego autora zwycięstwa pod Warszawą. Obecnie nikt już nie lansuje tej tezy, gdyż konflikt ogniskuje się na linii Piłsudski–Rozwadowski.

Dla jasności trzeba dodać , że spór ten ma on charakter „internetowo- publicystyczny”, gdyż na gruncie

naukowym jest rozstrzygnięty."
Piotr Piotr
Andre Ob
ale na podanej stronie nie ma podanych żadnych źródeł czy skanów dokumentów tylko te same kłamstwa i inwektywy
Nie dziwi mnie że czerpiąc wiedzę z takich "źródeł" zamiast merytorycznej dyskusji leje się ściek inwektyw , oszczerstw i zwykłego chamstwa i co gorsze wszyscy "reprezentują" podobno katolicko-narodowe "wartości"
Andre Ob
Henryk Pająk Ponura prawda o Piłsudskim. Mam tą książkę w pdf. ,,Piotr Piotr" jeszcze raz przeczytaj ten materiał który Ci wysłałem. Żeby kogoś obrażać czy pouczać to trzeba mieć samemu wiedzę a nie być ignorantem jak wielu naszych historyków i polityków o tępych umysłach którzy chcą nam Polakom narzucać autorytety pseudo bohaterów przeważnie agentów i zdrajców polskojęzycznych. Pisząc te …Więcej
Henryk Pająk Ponura prawda o Piłsudskim. Mam tą książkę w pdf. ,,Piotr Piotr" jeszcze raz przeczytaj ten materiał który Ci wysłałem. Żeby kogoś obrażać czy pouczać to trzeba mieć samemu wiedzę a nie być ignorantem jak wielu naszych historyków i polityków o tępych umysłach którzy chcą nam Polakom narzucać autorytety pseudo bohaterów przeważnie agentów i zdrajców polskojęzycznych. Pisząc te swoje wypociny bez posiadanej wiedzy sam wystawiasz sobie świadectwo. Jak masz rodaków ze środowisk patriotyczno-narodowych pouczać bez posiadanej wiedzy to lepiej zamilcz żebym nie musiał czegoś przykrego powiedzieć. Tu chodzi o prawdę historyczną a nie o kto ma rację. Jeżeli mnie zrozumiałeś to kiwnij głową 3x
Piotr Piotr
Andre Ob
małe streszczenie podanego tytułu :
1.Józef Piłsudski na procesie Aleksandra Ulianowa zeznawał jako świadek, a nie jako oskarżony. Ulianow liczył na łagodzące zeznania Piłsudskiego. To nie uchroniło go od szubienicy, a Piłsudskiego od pięciu lat Irkucka.
- od kiedy to świadkowie zaliczają 5 lat Irkucka?
na jakiej podstawie H.Pająk twierdzi że J.Piłsudski nie był oskarżonym w tym …Więcej
Andre Ob

małe streszczenie podanego tytułu :

1.Józef Piłsudski na procesie Aleksandra Ulianowa zeznawał jako świadek, a nie jako oskarżony. Ulianow liczył na łagodzące zeznania Piłsudskiego. To nie uchroniło go od szubienicy, a Piłsudskiego od pięciu lat Irkucka.

- od kiedy to świadkowie zaliczają 5 lat Irkucka?
na jakiej podstawie H.Pająk twierdzi że J.Piłsudski nie był oskarżonym w tym procesie? /oczywiście bez podania źródła/

2."Piłsudski osobiście spotykał się z „Leninem". Mekką rewolucyjnych, marksistowskich
fanatyków-rewolucjonistów był wtedy Zurych. Lenin i jego żydowscy
kamraci, jak też Piłsudski i jego „socjalistyczni" towarzysze kilkakrotnie przebywali w
Zurychu, ale nie udało się dotąd ustalić, że obydwie te mafie przebywały tam w tym
samym czasie."
Z treści idzie taki przekaż że Piłsudski spotykał się z "Leninem" , w ostatnim zdaniu jednak pada stwierdzenie że "nie udało się dotąd ustalić, że obydwie te mafie przebywały tam w tym
samym czasie."


3. następny wątek :
"Na osobiste fascynacje Piłsudskiego naprowadza nas jego druga żona, była
rewolucjonistka i terrorystka, zarazem późniejsza kochanka i wreszcie żona
Piłsudskiego - Aleksandra Szczerbińska-Piłsudska w jej Wspomnieniach,
spisanych już na klęskowej emigracji w Londynie. Na czołowym miejscu wśród
preceptorów młodego „Ziuka" wymienia Bronisława Szwarce (1834-1904):
Szwarce miał duży wpływ na kształtowanie młodego,
dwudziestoletniego Ziuka (pseudonim Piłsudskiego - H.P.). Obaj
bezdomni odbywali na dalekiej północy długie rozmowy i dyskusje.
Przyjaźń ich przetrwała wiele lat i po powrocie do Polski widywali się
nieraz we Lwowie.
Sięgnijmy wiec do biogramu towarzysza Szwarce. W Słowniku Histońi Polski
wydanym w 1969 roku, możemy się dowiedzieć, że Szwarce to właśnie „rewolucyjny

demokrata" (!), urodzony we Francji (dodajmy „antysemicko" - Żyd).


Prymitywne szkalujące dobre imię polskiego patrioty który za swą działalność niepodległościową odsiedział w carskich więzieniach 27 lat .W uznaniu zasług z 21 lutego został pochowany na koszt Rady miasta Lwowa na górce powstańców styczniowych Cmentarza Łyczakowskiego we Lwowie i to wszystko na podstawie "Słownika Historii Polski" wydanego w ... 1969 roku
Mało tego wg. H.Pająka jest ... żydem

H.Pająk pisze kłamstwa jak większość pseudo narodowych historyków.

- to ten sam bełkot który można przeczytać w niektórych komentarzach

Nikogo nie obrażam, tym bardziej mając wiedzę nikogo do tego ona nie upoważnia by obrażać kogokolwiek co to za konstrukcja myślowa?
Póki co "wypociny" są na podstawie faktów a nie insynuacji pseudo historyków.
"Tu chodzi o prawdę historyczną a nie o kto ma rację."
- tu chodzi o to kto nie ma racji wg nomenklatury pseudo "narodowej"

Czy wiesz od którego roku H.Pająk należał do PZPR?

Na zdjęciu pomnik Bronisława Szwarce na cmentarzu Łyczakowskim
Na tablicach wykuto odpowiednie inskrypcje :
Na dużej, z kamienia wykutej księdze – dwie karty noszą napis: „Dzieje 1863”. Na pierwszej karcie: „Bronisław Szwarce, członek pierwszego Rządu Narodowego, porwany przez wroga 22 listopada 1862, 7 lat kazamat Schlusselburga, 23 lat pustyni Turkestanu i lodów Sybiru, syn wygnańców z r. 1831”.
Na drugiej karcie: „Urodzony we Francji 8 października 1833, w Lochrist, w Bretanii, umarł we Lwowie 18 lutego 1904. Osierocił troje dzieci wyrwanych z narażeniem życia Sybirowi i carosławiu. Wiernie, ofiarnie i wytrwale służył do końca Ojczyźnie i ludzkości”.
Andre Ob
,,Piotr Piotr" czy Twoim kolegą jest Elkam??? Ty jesteś debilem czy żartujesz sobie???Szkoda mojego czasu na ignorantów!!!
Piotr Piotr
Andre Ob
bije z Ciebie jad nienawiści i kłamstwa
Andre Ob
,,Nihil quicquam" tu masz adresy do poczytania i posłuchania o Piłsudskim i bitwie nad Wisłą. Przekaż innym niech wreszcie prawda wyjdzie na jaw. Henryk Pająk Ponura prawda o Piłsudskim , Prawda o Piłsudskim « Wolne Media ;
youtu.be/Dx7d50soNds , youtu.be/Ke72Rmob9Lg, dowgwillo.nl/…orii/Lekcja historii_2016/Jozef Pilsudski vel Selm
Andre Ob
,,Piotr Piotr" tu masz adresy o Piłsudskim i bitwie Warszawskiej. Poczytaj posłuchaj a potem zaczniesz dopiero dyskutować.
Prawda o Piłsudskim « Wolne Media ;
youtu.be/Dx7d50soNds , youtu.be/Ke72Rmob9Lg, dowgwillo.nl/…orii/Lekcja historii_2016/Jozef Pilsudski vel Selm
nihil quicquam
Generał Rozwadowski był twórcą cudu nad Wisłą. Przypłacił to zresztą życiem, ponieważ cały sukces przywłaszczył sobie ambitny i pyszny Piłsudski. Gen. Rozwadowski po wojnie z bolszewią został prawdopodobnie otruty. W decydujących momentach bitwy Piłsudski był na wczasach u swojej kobiety "żony".
Piotr Piotr
nihil quicquam
tylko tyle masz do powiedzenia?
to utarta gadka pseudo narodowców bo z faktami nie wiele ma to wspólnego
nihil quicquam
Źródło tych informacji
Piotr Piotr
nihil quicquam
proszę podać stronę na której są zawarte te twierdzenia oraz we. przypisy
Maciej Giertych był politycznym przeciwnikiem J.Piłsudskiego wiarygodność takiego twierdzenia nie poparta dowodami nic nie znaczyWięcej
nihil quicquam

proszę podać stronę na której są zawarte te twierdzenia oraz we. przypisy
Maciej Giertych był politycznym przeciwnikiem J.Piłsudskiego wiarygodność takiego twierdzenia nie poparta dowodami nic nie znaczy
nihil quicquam
Tę książkę napisał Jędrzej, nie Maciej i opiera się na faktach, nie mitach, czy podaniach ludowych. Niestety dokładnych danych jak strony nie podam, bo te fakty przytaczam z pamięci, ale zachęcam do przeczytania tej książki, zawiera wiele cennych informacji dzisiaj przemilczanych, bądź przez kłamstwa wypartych ze świadomości narodowej.
Piotr Piotr
nihil quicquam
Jeżeli to Jędrzej Giertych to wspomnę że w 1956 zgłosił gotowość przyjazdu do kraju i odbycia serii wykładów w celu osłabienia nastrojów antyradzieckich. W 1961 dostał kopa z emigracyjnego Stronnictwa Narodowego, w 1981 poparł ....stan wojenny wprowadzony przez sowieckiego namiestnika w Polsce Jaruzelskiego
To że napisał kilka książek nie znaczy że treść w nich zawarta jest …Więcej
nihil quicquam

Jeżeli to Jędrzej Giertych to wspomnę że w 1956 zgłosił gotowość przyjazdu do kraju i odbycia serii wykładów w celu osłabienia nastrojów antyradzieckich. W 1961 dostał kopa z emigracyjnego Stronnictwa Narodowego, w 1981 poparł ....stan wojenny wprowadzony przez sowieckiego namiestnika w Polsce Jaruzelskiego
To że napisał kilka książek nie znaczy że treść w nich zawarta jest prawdziwa oparta na faktach, biorąc pod uwagę jego "pro sowieckość" jest pod tym względem nie wiarygodny
nihil quicquam
Nie znam dokładnie historii życia Jędrzeja, wiem, że książki pisał już przed wojną, wtedy był związany z środowiskiem narodowców. Podane fakty przez niego różnią się od obecnej narracji historyków. O generale Rozwadowski słyszałem też wcześniej, informacje pokrywały się z tymi z książki Giertycha.
Piotr Piotr
nihil quicquam
spis treści tej książki :
Kto to był?
Uczestnik rewolucji rosyjskiej
Wykonawca planów niemieckich. Rok 1914
Wykonawca planów niemieckich. Rok 1916 i 1917
Wykonawca planów niemieckich. Rok 1918
Przeciwnik Wielkiej Polski
Zwolennik zbudowania wielkiej Ukrainy
Stronnik „czerwonych" w rosyjskiej wojnie domowej
O mało nie sprawca klęski w 1920 roku
Jego dyktatura, a potem półdyktatura …Więcej
nihil quicquam

spis treści tej książki :
Kto to był?
Uczestnik rewolucji rosyjskiej
Wykonawca planów niemieckich. Rok 1914
Wykonawca planów niemieckich. Rok 1916 i 1917
Wykonawca planów niemieckich. Rok 1918

Przeciwnik Wielkiej Polski
Zwolennik zbudowania wielkiej Ukrainy
Stronnik „czerwonych" w rosyjskiej wojnie domowej
O mało nie sprawca klęski w 1920 roku
Jego dyktatura, a potem półdyktatura w latach 1918-1922
Jego próby zamachu w 1922 i 1923 roku
Istotny sprawca zabójstwa prezydenta Narutowicza
Sprawca wojny domowej 1926 roku
Niszczyciel systemu wersalskiego
Budowniczy systemu sanacyjnego
Sprawca katastrofy wrześniowej
Burzyciel życia polskiego
Głosiciel kłamstwa
Wniosek ogólny
Posłowie

Nie czytając nawet tej książki ze spisu treści wynika że J.Piłsudski był :

"Wykonawca planów niemieckich. Rok 1914
Wykonawca planów niemieckich. Rok 1916 i 1917
Wykonawca planów niemieckich. Rok 1918"

"Niszczyciel polskiego wojska"

"Stronnik „czerwonych" w rosyjskiej wojnie domowej"

nie przytaczając pozostałych "hitów"

w jaki sposób w takim razie postało państwo Polskie 1918 roku?
skoro J.Piłsudski był wykonawcą planów niemieckich, zwolennikiem czerwonej Rosji?
- takie "książki" takich autorów to kompromitacja
nihil quicquam
To państwo nie powstało dzięki Piłsudskiemu, tylko pomimo jego działalności. Twórcami tego państwa było środowisko skupione wokół Dmowskiego, partii narodowych, które sprzeciwiały się dyktaturze marszałka. Było wtedy w Sejmie dużo partii narodowych, też chłopskich, które stanowiły przeciwwagę dla sanacji mającej niższe poparcie.
Piotr Piotr
nihil quicquam
"To państwo nie powstało dzięki Piłsudskiemu, tylko pomimo jego działalności.
"
- po prostu był za słaby jako agent 3 państw zaborczych, stronnik czerwonych, i o mało klęski w 1920 roku
myślenie nie boli
nihil quicquam
Nie boli, tylko trzeba myśleć samodzielnie, nie powtarzać za historykami na usługach obcych, wrogich państw. Produkowana historia nie służy silnej, niepodległej Polsce, nie jest to historia, tylko propaganda. A skutek działalności takich historyków widać wokół, wszystko splugawione, młodzież myśli tylko o wyjeździe z Polski i prawie każdy uważa, że Polska jest be. Co innego Niemcy, Francja, …Więcej
Nie boli, tylko trzeba myśleć samodzielnie, nie powtarzać za historykami na usługach obcych, wrogich państw. Produkowana historia nie służy silnej, niepodległej Polsce, nie jest to historia, tylko propaganda. A skutek działalności takich historyków widać wokół, wszystko splugawione, młodzież myśli tylko o wyjeździe z Polski i prawie każdy uważa, że Polska jest be. Co innego Niemcy, Francja, Stany itd. Na kłamstwie nic zbudować nie można Panie Piotrze.
Piotr Piotr
nihil quicquam
" Na kłamstwie nic zbudować nie można" tak zgadza się, niestety kłamstwo leje się ze wszystkich stron.
Każde twierdzenie czy hipotezę należy weryfikować a nie wierzyć na słowo
.
W innym wątku udowodniłem że nijaki Henryk Pająk pseudonim "historyk" podaje nieprawdziwe treści w książce "Ponura prawda o Piłsudskim" która jest głównym źródłem "wiedzy" na temat J.Piłsudskiego w …Więcej
nihil quicquam

" Na kłamstwie nic zbudować nie można" tak zgadza się, niestety kłamstwo leje się ze wszystkich stron.
Każde twierdzenie czy hipotezę należy weryfikować a nie wierzyć na słowo
.
W innym wątku udowodniłem że nijaki Henryk Pająk pseudonim "historyk" podaje nieprawdziwe treści w książce "Ponura prawda o Piłsudskim" która jest głównym źródłem "wiedzy" na temat J.Piłsudskiego w środowisku "narodowym"
nihil quicquam
Nie znam książki Pana Pająka, więc się nie wypowiadam. Natomiast to co pisze Giertych układa się w logiczną całość. Są tam podane fakty, z którymi trudno dyskutować, które niestety w niekorzystnym świetle ukazują Piłsudskiego. Historykiem nie jestem, ale mam przekonanie, że tam podana jest prawda. Nie wiem, czy zna pan natomiast perypetie marszałka z wiarą, z obyczajowością, to też pole, które …Więcej
Nie znam książki Pana Pająka, więc się nie wypowiadam. Natomiast to co pisze Giertych układa się w logiczną całość. Są tam podane fakty, z którymi trudno dyskutować, które niestety w niekorzystnym świetle ukazują Piłsudskiego. Historykiem nie jestem, ale mam przekonanie, że tam podana jest prawda. Nie wiem, czy zna pan natomiast perypetie marszałka z wiarą, z obyczajowością, to też pole, które pozostawia wiele do życzenia. W jednym z prywatnych objawień siostra Faustyna Kowalska napisała, że Piłsudski zostanie zbawiony tylko dzięki usilnej modlitwie swojej matki. Piłsudski zmienił wiarę, żeby poślubić drugą kobietę. Wiadomo także, że współpracował z masonami. Wpuścił też tysiące żydów rosyjskich i dał im obywatelstwo polskie. Jest takich perełek bardzo dużo.
Piotr Piotr
nihil quicquam
"Są tam podane fakty, z którymi trudno dyskutować, które niestety w niekorzystnym świetle ukazują Piłsudskiego"
- jakie fakty?
Perypetie z wiarą - tak znam, Piłsudski nie zmienił wiary , wziął ślub cywilny w kościele ewangelickim
Jako tradycjonalista dajesz przykład objawień siostry Faustyny na temat rzekomo Piłsudskiego tymczasem
dzienniczek siostry Faustyny 6 marca 1959 r …Więcej
nihil quicquam
"Są tam podane fakty, z którymi trudno dyskutować, które niestety w niekorzystnym świetle ukazują Piłsudskiego"

- jakie fakty?
Perypetie z wiarą - tak znam, Piłsudski nie zmienił wiary , wziął ślub cywilny w kościele ewangelickim
Jako tradycjonalista dajesz przykład objawień siostry Faustyny na temat rzekomo Piłsudskiego tymczasem
dzienniczek siostry Faustyny 6 marca 1959 r decyzją Świętego Oficjum zakazano rozpowszechniania obrazów, obrazków i pism propagujących nabożeństwo do miłosierdzia Bożego w kształcie zaproponowanym przez siostrę Faustynę Kowalską

"siostra Faustyna Kowalska napisała, że Piłsudski zostanie zbawiony tylko dzięki usilnej modlitwie swojej matki" matka J.Piłsudskiego zmarła w roku ....1884 - kiedy się usilnie za niego modliła przed swoją śmiercią czy po ?
Piłsudski ożenił się z Maria Koplewskaą w 1899 ....
Czy widzisz manipulację ?
Zacznij człowieku myśleć i weryfikuj to co czytasz
V.R.S.
Nie należy zapominać o gen. Sikorskim i jego 5. Armii, dzięki którym bolszewicy nie oskrzydlili Warszawy od północy.
Piotr Piotr
Jeżeli ma ktoś "zdanie odrębne" proszę przy komentarzu zamieszczać źródło gdzie można zweryfikować twierdzenie/tezę
Na prymitywne komentarze typu "Piłsudski vel Selman to żyd i miernota. Zdrajca sprawy Polskiej i agent Niemiecki, Austriacki a nawet Japoński" nie będę odpowiadał, świadczą one o poziomie intelektualnym takich osobników o kulturze nie wspominając
Kwal .
Rzeczy trzeba nazywać po imieniu Panie Piotrze. Jeżeli ktoś jest skurwysynem to nie należy się bać tylko trzeba mu to powiedzieć. W przeciwnym wypadku, jeżeli Pan nie nazwie rzeczy po imieniu utwierdza Pan w przekonaniu tego skurwysyna, że on ma rację....
Wtedy to go rozzuchwala i mobilizuje do dalszego draństwa, siania propagandy i ogłupiania Narodu Polskiego....
Andre Ob
Trzy dni przed bitwą Warszawską Piłsudski zrzekł się przywództwa nad Polską Armią bo załatwiał pewne sprawy w Puławach. Czyli wykazał się tchórzostwem a wcześniej rozbroił Polskie Wojsko także w czasie walk nasi nie mieli broni która by się nadawała na stawienie czoła wojskom sowieckim
Piotr Piotr
Andre Ob
proszę podać źródło tej informacji
Piotr Piotr
Kwal
podłe prymitywne oszczerstwa
Kwal .
To nie są oszczerstwa tylko prawda o tym szubrawcu. Pan Piotr jest tolerancyjnym fanatykiem zdrajców sanacyjnych takich jak Piłsudski, pijak Wieniawa Długoszowski i wielu innych sanacyjnych gnoi...
Proszę skontaktować się z rodziną Welkom on the Dowgwillo Family site / Witamy na stronach rodziny Dowgwillo. z Holandii - tam wiele się Pan dowie. Poza tym niech się Pan wysili, poszuka i poczyta na …Więcej
To nie są oszczerstwa tylko prawda o tym szubrawcu. Pan Piotr jest tolerancyjnym fanatykiem zdrajców sanacyjnych takich jak Piłsudski, pijak Wieniawa Długoszowski i wielu innych sanacyjnych gnoi...
Proszę skontaktować się z rodziną Welkom on the Dowgwillo Family site / Witamy na stronach rodziny Dowgwillo. z Holandii - tam wiele się Pan dowie. Poza tym niech się Pan wysili, poszuka i poczyta na ten temat...
Piotr Piotr
Powtórzę : podłe prymitywne oszczerstwa
jeśli masz trochę honoru podaj źródła naukowe , dokumenty, opracowania, tytuły książek
- jeśli dalej będziesz operował podłymi inwektywami to s......
Kwal .
Autorem planu bitwy był Gen. Rozwadowski...Piłsudski vel Selman to żyd i miernota. Zdrajca sprawy Polskiej i agent Niemiecki, Austriacki a nawet Japoński. Bandzior napadający na pociąg pod Bezdanami bo nie było pieniędzy na działalność. Maczał palce w zabójstwie prezydenta Narutowicza....
Wiele, wiele ma na sumieniu. W nagrodę jako wielki polak leży na Wawelu a ogłupiałe Polactwo temu hołduje....