Dlaczego nowa Msza nie jest katolicka?
Konferencja na temat nowej Mszy: Dlaczego nowa Msza nie jest katolicka? Wstęp Tytuł mojej dzisiejszej konferencji może wydawać się nieco szokujący: dlaczego nowa Msza nie jest katolicka. Przez nową …Więcej
Konferencja na temat nowej Mszy:
Dlaczego nowa Msza nie jest katolicka?
Wstęp
Tytuł mojej dzisiejszej konferencji może wydawać się nieco szokujący: dlaczego nowa Msza nie jest katolicka. Przez nową Mszę rozumiem oczywiście mszał powstały po reformach II Soboru Watykańskiego, ogłoszony przez Pawła VI bullą Missale romanum w roku 1969. Jest to Msza, w której wielu, jeśli nie większość katolików na całym świecie uczestniczy w każdą niedzielę. Twierdzenie, że Msza ta nie jest katolicka, mogłoby więc wydawać się nieco dziwne. Jak jednak zobaczymy w ciągu krótkiego czasu, jaki mamy do dyspozycji, gdy przyjrzymy się treści nowego rytu, takiemu, jaki jest on w istocie, jest rzeczą trudną, jeśli nie wręcz niemożliwą, pogodzić ją z nauką Kościoła odnoszącą się do Najświętszej Ofiary Mszy.
Proszę zauważyć, że powiedziałem: „takiemu, jaki jest on w istocie”. Na plakacie informującym o niniejszej konferencji zobaczyć można zdjęcie z celebracji nowej Mszy przez kard. Mahoneya podczas konsekracji …Więcej
Dlaczego nowa Msza nie jest katolicka?
Wstęp
Tytuł mojej dzisiejszej konferencji może wydawać się nieco szokujący: dlaczego nowa Msza nie jest katolicka. Przez nową Mszę rozumiem oczywiście mszał powstały po reformach II Soboru Watykańskiego, ogłoszony przez Pawła VI bullą Missale romanum w roku 1969. Jest to Msza, w której wielu, jeśli nie większość katolików na całym świecie uczestniczy w każdą niedzielę. Twierdzenie, że Msza ta nie jest katolicka, mogłoby więc wydawać się nieco dziwne. Jak jednak zobaczymy w ciągu krótkiego czasu, jaki mamy do dyspozycji, gdy przyjrzymy się treści nowego rytu, takiemu, jaki jest on w istocie, jest rzeczą trudną, jeśli nie wręcz niemożliwą, pogodzić ją z nauką Kościoła odnoszącą się do Najświętszej Ofiary Mszy.
Proszę zauważyć, że powiedziałem: „takiemu, jaki jest on w istocie”. Na plakacie informującym o niniejszej konferencji zobaczyć można zdjęcie z celebracji nowej Mszy przez kard. Mahoneya podczas konsekracji …Więcej
- Zgłoś
Portale społecznościowe
Zmień wpis
Usuń wpis
Dlaczego nowa Msza nie jest katolicka?
Dlaczego nowa Msza nie jest katolicka?Więcej
carpediem1 — 2012-10-31 18:24:14:
Prawda jest taka,że Kościół trwa niewzruszenie,a ty jako zagorzały schizmatyk jesteś poza Jego wspólnotą
Wiedz o tym, że każdy heretyk jest tym bardziej poza KK. Czyniący herezję nie mogą się zbawić i powinieneś o tym ciągle pamiętać. Poza tym ochłoń trochę i pomyśl choć przez chwilę, że po drugiej stronie masz normalnego człowieka, który nikomu nic złego nie …Więcej
carpediem1 — 2012-10-31 18:24:14:
Prawda jest taka,że Kościół trwa niewzruszenie,a ty jako zagorzały schizmatyk jesteś poza Jego wspólnotą
Wiedz o tym, że każdy heretyk jest tym bardziej poza KK. Czyniący herezję nie mogą się zbawić i powinieneś o tym ciągle pamiętać. Poza tym ochłoń trochę i pomyśl choć przez chwilę, że po drugiej stronie masz normalnego człowieka, który nikomu nic złego nie życzy, tylko pojmuje wiarę katolicką tak, jak zdefiniował ją KK jak dla Ciebie to do V2, a jak dla mnie do wieczności.
Prawda jest taka,że Kościół trwa niewzruszenie,a ty jako zagorzały schizmatyk jesteś poza Jego wspólnotą
Wiedz o tym, że każdy heretyk jest tym bardziej poza KK. Czyniący herezję nie mogą się zbawić i powinieneś o tym ciągle pamiętać. Poza tym ochłoń trochę i pomyśl choć przez chwilę, że po drugiej stronie masz normalnego człowieka, który nikomu nic złego nie życzy, tylko pojmuje wiarę katolicką tak, jak zdefiniował ją KK jak dla Ciebie to do V2, a jak dla mnie do wieczności.
carpediem1
- Zgłoś
Zmień komentarz
Usuń komentarz
agnieszka
myślę że musi być ustanowiona jakaś niezależna komisja "ortodoksyjnych" teologów która by sprawdzała co się dzieje na parafiach podczas mszy.
...............................................
Gdyby nie było przyzwolenia i zainteresowania ze strony wiernych,to nic nieodpowiedniego by się nie działo.Więcej
agnieszka
myślę że musi być ustanowiona jakaś niezależna komisja "ortodoksyjnych" teologów która by sprawdzała co się dzieje na parafiach podczas mszy.
...............................................
Gdyby nie było przyzwolenia i zainteresowania ze strony wiernych,to nic nieodpowiedniego by się nie działo.
myślę że musi być ustanowiona jakaś niezależna komisja "ortodoksyjnych" teologów która by sprawdzała co się dzieje na parafiach podczas mszy.
...............................................
Gdyby nie było przyzwolenia i zainteresowania ze strony wiernych,to nic nieodpowiedniego by się nie działo.
Tak czy inaczej: myślę że ton w jakim rozmawiamy o tych niełatwych rzeczach powinien jednak pozostać kulturalny. Msza Novus Ordo może być odprawiana w bardzo dostojny sposób. To, że często tak nie jest: myślę że musi być ustanowiona jakaś niezależna komisja "ortodoksyjnych" teologów która by sprawdzała co się dzieje na parafiach podczas mszy. 
Wydaje mi się że problem językowy można z łatwością rozwiązać. A mianowicie: W wielu językach istnieją stare podręczne mszały dla uczestnictwa we mszy świętej trydenckiej w dwóch językach: po łacinie i równolegle w języku miejscowym. Są tam wszystkie modlitwy Eucharystyczne na różne święta, modlitwy wstępne, końcowe na różne okazje: krótko mówiąc to wszystko co wypowiada kapłan podczas mszy …Więcej
Wydaje mi się że problem językowy można z łatwością rozwiązać. A mianowicie: W wielu językach istnieją stare podręczne mszały dla uczestnictwa we mszy świętej trydenckiej w dwóch językach: po łacinie i równolegle w języku miejscowym. Są tam wszystkie modlitwy Eucharystyczne na różne święta, modlitwy wstępne, końcowe na różne okazje: krótko mówiąc to wszystko co wypowiada kapłan podczas mszy na przestrzeni roku liturgicznego.
Myślę że u nas w Polsce nie byłoby problemu aby stworzyć nowe wydanie takiego mszalika podręcznego: po łacinie i po polsku
Myślę że u nas w Polsce nie byłoby problemu aby stworzyć nowe wydanie takiego mszalika podręcznego: po łacinie i po polsku
carpediem1
- Zgłoś
Zmień komentarz
Usuń komentarz
Józefie,
a w czyje łapska pchają się schizmatycy ? W swoich poglądach i ocenach posuwasz się zdecydowanie za daleko ! Jak ci nie odpowiada Kościół pod przewodnictwem Ojca Świętego,to twoja sprawa.Chcesz trwać w schizmie,to trwasz.Ale na miłość boską,przestań wreszcie rzucać błotem na wszystko i wszystkich,którzy nie zgadzają się z tobą ! Kim ty jesteś,człowieku,żeby oceniać to,co postanowił …Więcej
Józefie,
a w czyje łapska pchają się schizmatycy ? W swoich poglądach i ocenach posuwasz się zdecydowanie za daleko ! Jak ci nie odpowiada Kościół pod przewodnictwem Ojca Świętego,to twoja sprawa.Chcesz trwać w schizmie,to trwasz.Ale na miłość boską,przestań wreszcie rzucać błotem na wszystko i wszystkich,którzy nie zgadzają się z tobą ! Kim ty jesteś,człowieku,żeby oceniać to,co postanowił Sobór ??!! Naprawdę jesteś bezczelny ! Tak postępuje wg ciebie tradycyjny katolik ?! Prawda jest taka,że Kościół trwa niewzruszenie,a ty jako zagorzały schizmatyk jesteś poza Jego wspólnotą. Tak jak ty postępują najwięksi wrogowie Kościoła.Ja jako wierny syn tego Kościoła nie życzę sobie takiego postępowania i mówię tobie : DOSYĆ !!!!!!!! Dokonałeś wyboru !
a w czyje łapska pchają się schizmatycy ? W swoich poglądach i ocenach posuwasz się zdecydowanie za daleko ! Jak ci nie odpowiada Kościół pod przewodnictwem Ojca Świętego,to twoja sprawa.Chcesz trwać w schizmie,to trwasz.Ale na miłość boską,przestań wreszcie rzucać błotem na wszystko i wszystkich,którzy nie zgadzają się z tobą ! Kim ty jesteś,człowieku,żeby oceniać to,co postanowił Sobór ??!! Naprawdę jesteś bezczelny ! Tak postępuje wg ciebie tradycyjny katolik ?! Prawda jest taka,że Kościół trwa niewzruszenie,a ty jako zagorzały schizmatyk jesteś poza Jego wspólnotą. Tak jak ty postępują najwięksi wrogowie Kościoła.Ja jako wierny syn tego Kościoła nie życzę sobie takiego postępowania i mówię tobie : DOSYĆ !!!!!!!! Dokonałeś wyboru !
19mietek77 — 2012-10-31 09:55:32:
Takim tonem - nic nie wskórasz Józefie
Chciałbyś, abym rozgrzanym do czerwoności łańcuchem po czym padnie potraktował?
Czyniący herezję sami się w łapska diabla pchają i o wiele większych ''rozkoszy'' doznają w całej wieczności.Więcej
19mietek77 — 2012-10-31 09:55:32:
Takim tonem - nic nie wskórasz Józefie
Chciałbyś, abym rozgrzanym do czerwoności łańcuchem po czym padnie potraktował?
Czyniący herezję sami się w łapska diabla pchają i o wiele większych ''rozkoszy'' doznają w całej wieczności.
Takim tonem - nic nie wskórasz Józefie
Chciałbyś, abym rozgrzanym do czerwoności łańcuchem po czym padnie potraktował?
Czyniący herezję sami się w łapska diabla pchają i o wiele większych ''rozkoszy'' doznają w całej wieczności.
19mietek77
- Zgłoś
Zmień komentarz
Usuń komentarz
jozef1807 — 2012-10-30 20:20:54:
tahamata — 2012-10-30 19:52:15:
Cosik ni ma w ludu chęci coby się troszku podszkolić
Nasz lud leniwy, plugawy i mało bogobojny. Języków obcych się uczy, ale po to by móc robić karierę na zmywaku w Anglii.
Łacina dla nich jest zbędna, tak jak zbędna staje się dla nich potrzeba wyznawania wiary katolickiej. Kościół posoborowy przecież uczy, że już w każdej wierze …Więcej
jozef1807 — 2012-10-30 20:20:54:
tahamata — 2012-10-30 19:52:15:
Cosik ni ma w ludu chęci coby się troszku podszkolić
Nasz lud leniwy, plugawy i mało bogobojny. Języków obcych się uczy, ale po to by móc robić karierę na zmywaku w Anglii.
Łacina dla nich jest zbędna, tak jak zbędna staje się dla nich potrzeba wyznawania wiary katolickiej. Kościół posoborowy przecież uczy, że już w każdej wierze zbawić się można, trzeba tylko słuchać papieża w/g niektórych bywalców glorii tv.
---------------------------------------------
Takim tonem - nic nie wskórasz Józefie
tahamata — 2012-10-30 19:52:15:
Cosik ni ma w ludu chęci coby się troszku podszkolić
Nasz lud leniwy, plugawy i mało bogobojny. Języków obcych się uczy, ale po to by móc robić karierę na zmywaku w Anglii.
Łacina dla nich jest zbędna, tak jak zbędna staje się dla nich potrzeba wyznawania wiary katolickiej. Kościół posoborowy przecież uczy, że już w każdej wierze zbawić się można, trzeba tylko słuchać papieża w/g niektórych bywalców glorii tv.
---------------------------------------------
Takim tonem - nic nie wskórasz Józefie
tahamata — 2012-10-30 19:52:15:
Cosik ni ma w ludu chęci coby się troszku podszkolić
Nasz lud leniwy, plugawy i mało bogobojny. Języków obcych się uczy, ale po to by móc robić karierę na zmywaku w Anglii.
Łacina dla nich jest zbędna, tak jak zbędna staje się dla nich potrzeba wyznawania wiary katolickiej. Kościół posoborowy przecież uczy, że już w każdej wierze zbawić się można, trzeba tylko …Więcej
tahamata — 2012-10-30 19:52:15:
Cosik ni ma w ludu chęci coby się troszku podszkolić
Nasz lud leniwy, plugawy i mało bogobojny. Języków obcych się uczy, ale po to by móc robić karierę na zmywaku w Anglii.
Łacina dla nich jest zbędna, tak jak zbędna staje się dla nich potrzeba wyznawania wiary katolickiej. Kościół posoborowy przecież uczy, że już w każdej wierze zbawić się można, trzeba tylko słuchać papieża w/g niektórych bywalców glorii tv.
Cosik ni ma w ludu chęci coby się troszku podszkolić
Nasz lud leniwy, plugawy i mało bogobojny. Języków obcych się uczy, ale po to by móc robić karierę na zmywaku w Anglii.
Łacina dla nich jest zbędna, tak jak zbędna staje się dla nich potrzeba wyznawania wiary katolickiej. Kościół posoborowy przecież uczy, że już w każdej wierze zbawić się można, trzeba tylko słuchać papieża w/g niektórych bywalców glorii tv.
We Wrocławiu już jest kaplica FSSXP przy ul. Legnickiej. Wierni z Dolnego Śląska od dwóch tygodni mają możliwość uczestniczenia w Mszach Świętych. Najbardziej budującym jest widok ludzi młodych i bardzo młodych, w tym małych dzieci, które swą liczebnością znacznie przewyższają osoby starsze i dużo starsze.
Tu można przeczytać zastrzeżenia do nowej Mszy dwóch kardynałów Kościoła rzymskokatolickiego List kardynałów Ottavianiego i Bacciego do Pawła VI
Cosik ni ma w ludu chęci coby się troszku podszkolić...Więcej
Tu można przeczytać zastrzeżenia do nowej Mszy dwóch kardynałów Kościoła rzymskokatolickiego List kardynałów Ottavianiego i Bacciego do Pawła VI
Cosik ni ma w ludu chęci coby się troszku podszkolić...
Cosik ni ma w ludu chęci coby się troszku podszkolić...
carpediem1
- Zgłoś
Zmień komentarz
Usuń komentarz
Mietek,
Msze święte są sprawowane przez wyświęconych kapłanów,nie przez hydraulików.I jakakolwiek dyskusja n.t. ich ważności lub nie jest zupełnie bezpodstawna.
Każdy,kto ośmiela się nazwać Mszę św.mianem profanum popełnia bluźnierstwo.
Msze święte są sprawowane przez wyświęconych kapłanów,nie przez hydraulików.I jakakolwiek dyskusja n.t. ich ważności lub nie jest zupełnie bezpodstawna.
Każdy,kto ośmiela się nazwać Mszę św.mianem profanum popełnia bluźnierstwo.
19mietek77
- Zgłoś
Zmień komentarz
Usuń komentarz
carpediem1 - mogłoby tak być jak mówisz
ludzie niech sobie wybierają .
Ale na ile ja zrozumiałem to typowa msza
czy też sacrum -to przed V2 , a to po soborze
to zasługuje wręcz na profanum - oczywiście
w mniemaniu ludzkim ....nielicznym.
ludzie niech sobie wybierają .
Ale na ile ja zrozumiałem to typowa msza
czy też sacrum -to przed V2 , a to po soborze
to zasługuje wręcz na profanum - oczywiście
w mniemaniu ludzkim ....nielicznym.
carpediem1
- Zgłoś
Zmień komentarz
Usuń komentarz
19mietek77 — 2012-10-30 19:03:05:
...................................................
W dodatku musiał bym się uczyć łaciny
aby cokolwiek z tego zrozumieć!
Powiedz teraz ludziom,że mają się uczyć łaciny,ponieważ wraca Msza św.sprawowana w tym języku.To dopiero byłby koniec świata.Poza tym w czasach przedsoborowych kto znał łacinę to znał,ale niewielu takich było.I ludziska siedzieli na tej Mszy …Więcej
19mietek77 — 2012-10-30 19:03:05:
...................................................
W dodatku musiał bym się uczyć łaciny
aby cokolwiek z tego zrozumieć!
Powiedz teraz ludziom,że mają się uczyć łaciny,ponieważ wraca Msza św.sprawowana w tym języku.To dopiero byłby koniec świata.Poza tym w czasach przedsoborowych kto znał łacinę to znał,ale niewielu takich było.I ludziska siedzieli na tej Mszy św. jak przysłowiowy "Żyd na niemieckim kazaniu".Jest teraz możliwość sprawowania Mszy św.po łacinie i każdy może sobie wybrać - język narodowy,czy łacina.I niech tak zostanie.I z całą pewnością tak zostanie.
...................................................
W dodatku musiał bym się uczyć łaciny
aby cokolwiek z tego zrozumieć!
Powiedz teraz ludziom,że mają się uczyć łaciny,ponieważ wraca Msza św.sprawowana w tym języku.To dopiero byłby koniec świata.Poza tym w czasach przedsoborowych kto znał łacinę to znał,ale niewielu takich było.I ludziska siedzieli na tej Mszy św. jak przysłowiowy "Żyd na niemieckim kazaniu".Jest teraz możliwość sprawowania Mszy św.po łacinie i każdy może sobie wybrać - język narodowy,czy łacina.I niech tak zostanie.I z całą pewnością tak zostanie.
19mietek77
- Zgłoś
Zmień komentarz
Usuń komentarz
To ja już nie wiem , jak to ma być dalej?
W starych kościołach istnieję jeszcze możliwość
techniczna do powrotu Mszy Trydenckiej
Ale co z nowymi kościołami nie przystosowanymi
- trzeba przebudować ołtarze i w ogóle...
A co powiedzieć ludziom - że 50 lat modlili się
zle lub wcale się nie modlili .
Ten numer nie przejdzie
W dodatku musiał bym się uczyć łaciny
aby cokolwiek z tego zrozumieć!
Cosik …Więcej
To ja już nie wiem , jak to ma być dalej?
W starych kościołach istnieję jeszcze możliwość
techniczna do powrotu Mszy Trydenckiej
Ale co z nowymi kościołami nie przystosowanymi
- trzeba przebudować ołtarze i w ogóle...
A co powiedzieć ludziom - że 50 lat modlili się
zle lub wcale się nie modlili .
Ten numer nie przejdzie
W dodatku musiał bym się uczyć łaciny
aby cokolwiek z tego zrozumieć!
Cosik mi się widzi Józefie że mącisz ludziom w głowach !!!
W starych kościołach istnieję jeszcze możliwość
techniczna do powrotu Mszy Trydenckiej
Ale co z nowymi kościołami nie przystosowanymi
- trzeba przebudować ołtarze i w ogóle...
A co powiedzieć ludziom - że 50 lat modlili się
zle lub wcale się nie modlili .
Ten numer nie przejdzie
W dodatku musiał bym się uczyć łaciny
aby cokolwiek z tego zrozumieć!
Cosik mi się widzi Józefie że mącisz ludziom w głowach !!!
Nigdy jednak, powtarzam – nigdy, w całej historii Kościoła, nie napotykamy na stworzenie w całości nowego rytu Mszy. Wszystkie ryty, zarówno wschodnie jak i zachodnie, wywodzą swój początek od jednego z Apostołów, od kogoś, kto był obecny podczas Ostatniej Wieczerzy lub był głosicielem Ewangelii w kraju, do którego Apostołowie zostali posłani. Faktycznie tylko starożytność danego rytu decydowała …Więcej
Nigdy jednak, powtarzam – nigdy, w całej historii Kościoła, nie napotykamy na stworzenie w całości nowego rytu Mszy. Wszystkie ryty, zarówno wschodnie jak i zachodnie, wywodzą swój początek od jednego z Apostołów, od kogoś, kto był obecny podczas Ostatniej Wieczerzy lub był głosicielem Ewangelii w kraju, do którego Apostołowie zostali posłani. Faktycznie tylko starożytność danego rytu decydowała o tym, że mógł on być używany w Kościele, a nie fakt, że był on promulgowany przez papieża.
Inny papież dodał doCommunicantes imiona świętych Kosmy i Damiana po śmierci tych męczenników w roku 303. Wszystkie te zmiany miały jednak charakter drugorzędny, większość z nich polegała po prostu na wprowadzeniu pewnych dodatków, czyniących bardziej precyzyjnymi pewne aspekty tajemnic wiary, atakowanych przez herezje pojawiające się w danym wieku, lub po prostu upiększali zwykłe Msze niedzielne …Więcej
Inny papież dodał doCommunicantes imiona świętych Kosmy i Damiana po śmierci tych męczenników w roku 303. Wszystkie te zmiany miały jednak charakter drugorzędny, większość z nich polegała po prostu na wprowadzeniu pewnych dodatków, czyniących bardziej precyzyjnymi pewne aspekty tajemnic wiary, atakowanych przez herezje pojawiające się w danym wieku, lub po prostu upiększali zwykłe Msze niedzielne hymnami, które były normalnie odmawiane w dni świąteczne.