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Missel défectueux : la gifle de François à Benoît XVI

Le Vatican a approuvé une nouvelle édition du missel italien, pleine d'erreurs. Contredisant l'Évangile et le texte latin original, il dit que le calice est "versé pour vous et pour tous" au lieu de …Plus
Le Vatican a approuvé une nouvelle édition du missel italien, pleine d'erreurs.
Contredisant l'Évangile et le texte latin original, il dit que le calice est "versé pour vous et pour tous" au lieu de la version correcte "pour beaucoup".
C'est une gifle envoyée à Benoît XVI qui a ordonné en 2006 que cette erreur soit corrigée. Cependant, Benoît n'a fait que parler et n'a rien fait. Par conséquent, les évêques anti-catholiques l'ont tout simplement ignoré.
François a vu le nouveau missel vendredi et l'a approuvé. Selon son souhait, il contient également des versions fausses du Gloria et du Notre Père, transformant ainsi la nouvelle liturgie en une fausse liturgie.
#newsPvkftregsa
AveMaria44
Pour ce qui est du "jansénisme" :Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus. (Mt 22, 14)
apvs
La où vous faites erreur, @pierrestan48, c'est lorsque vous confondez le souhait ferme et sincère de la Trinité Divine de sauver TOUS les hommes sans exception : cela, c'est le Plan fondamental, pris par Dieu AVANT MÊME que les hommes le sachent.
Mais ce Plan fondamental, Dieu ne peut pas vouloir l'imposer de force aux hommes pécheurs.
C'est ainsi que, dans sa Préscience, Il voit de toute éternité …Plus
La où vous faites erreur, @pierrestan48, c'est lorsque vous confondez le souhait ferme et sincère de la Trinité Divine de sauver TOUS les hommes sans exception : cela, c'est le Plan fondamental, pris par Dieu AVANT MÊME que les hommes le sachent.
Mais ce Plan fondamental, Dieu ne peut pas vouloir l'imposer de force aux hommes pécheurs.
C'est ainsi que, dans sa Préscience, Il voit de toute éternité que LA REALISATION de ce Plan se heurtera à la mauvaise volonté de beaucoup, qui choisiront leur perte éternelle en dépit de la Croix du Sauveur.
Dieu étant par essence Celui qui respecte l'autre ( à la différence des faux dieux tel allah ), Celui qui veut être aimé LIBREMENT, Il savait donc d'avance que le Sacrifice du Verbe fait chair ne servirait pas à TOUS les hommes... mais "à la multitude".

C'est très important, car autrement, Dieu devient un menteur : en laissant croire que finalement, TOUS les hommes seront sauvés ( car la Croix du Christ serait en quelque sorte plus forte que leur liberté) , alors au nom de quoi est-ce que untel ne retrouverait-il pas unetelle en Paradis ? Scandale impardonnable !

Alors que le Christ dit clairement les choses : son Sang divin sera bel et bien inutile pour Judas et pour d'autres hommes dont nous ne connaissons pas le nombre.

BIEN SÛR QUE LE CHRIST A VOULU VERSER SON SANG AUSSI POUR JUDAS : MAIS CE NE FUT PAS......

EN RÉMISSION DE SES PÉCHÉS !!!
apvs
Pour faire simple :
- il y a d'une part ceux pour qui le Christ a versé son Sang divin EN RÉMISSION DE LEUR PÉCHÉ ( ceux-là sont "la multitude" citée à la Consécration)
- et d'autre part, ceux pour qui ce Sang versé EST LEUR MOTIF DE CONDAMNATION ETERNELLE ! ( ceux-là ne sont pas cités à la Consécration)
Cohelet
@pierrestan48
Vous vous trompez.
Il faut prendre les paroles de consécration tirées de la Cène pour l'Eucharistie.
Dans ma Bible version Crampon, dans Mathieu et Marc, c'est écrit "pour un grand nombre" et dans Luc "pour vous ". Je crois que dans d'autres version c'est "multitude".
Saint Paul ne contredit pas Jésus car il veut réellement sauver tous les hommes, mais Il sait très bien qu'un grand …Plus
@pierrestan48
Vous vous trompez.
Il faut prendre les paroles de consécration tirées de la Cène pour l'Eucharistie.
Dans ma Bible version Crampon, dans Mathieu et Marc, c'est écrit "pour un grand nombre" et dans Luc "pour vous ". Je crois que dans d'autres version c'est "multitude".
Saint Paul ne contredit pas Jésus car il veut réellement sauver tous les hommes, mais Il sait très bien qu'un grand nombre ne seront pas sauvés car ils refuseront malheureusement.
Donc non "pour tous" n'est pas correct car ce n'est tout simplement pas ce que notre Seigneur a dit.
pierrestan48
Le "per tutti" de la nouvelle édition du missel italien m'apparait conforme (au plan de la doctrine catholique) avec ce que nous enseigne saint Paul dans sa première épître à Timothée : « Cela est bon et agréable devant DIEU NOTRE SAUVEUR, QUI VEUT QUE TOUS LES HOMMES SOIENT SAUVÉS et parviennent à la connaissance de la vérité. » (1 Tim. 2, 4). Il n'y a donc rien de nouveau sous le soleil en …Plus
Le "per tutti" de la nouvelle édition du missel italien m'apparait conforme (au plan de la doctrine catholique) avec ce que nous enseigne saint Paul dans sa première épître à Timothée : « Cela est bon et agréable devant DIEU NOTRE SAUVEUR, QUI VEUT QUE TOUS LES HOMMES SOIENT SAUVÉS et parviennent à la connaissance de la vérité. » (1 Tim. 2, 4). Il n'y a donc rien de nouveau sous le soleil en ce "per tutti" de la nouvelle édition du missel italien qui me paraît mieux accordé avec ce que nous enseigne la Parole de Dieu.
AveMaria44
Non, car si Dieu veut que tous les hommes soient sauvés, seuls ceux qui adhèrent à Jésus-Christ par la foi reçoivent les grâces issues du Calvaire. Beaucoup refusent d'être sauvés........tous les sectateurs des fausses religions et sectes diverses...
pierrestan48
« La preuve que Dieu veut que tous les hommes soient SAUVÉS (v.4), SANS EXCEPTION, SANS EXCLUSION, c’est que Jésus a donné sa vie en rançon POUR TOUS ("PER TUTTI") (1 Tim. 2, 6) : et c'est là, je pense, le seul sens à donner au "per tutti" de la nouvelle édition du missel italien. Cela étant dit, il reste, bien sûr, que nous sommes libres de ne pas ouvrir la porte au Seigneur qui frappe à …Plus
« La preuve que Dieu veut que tous les hommes soient SAUVÉS (v.4), SANS EXCEPTION, SANS EXCLUSION, c’est que Jésus a donné sa vie en rançon POUR TOUS ("PER TUTTI") (1 Tim. 2, 6) : et c'est là, je pense, le seul sens à donner au "per tutti" de la nouvelle édition du missel italien. Cela étant dit, il reste, bien sûr, que nous sommes libres de ne pas ouvrir la porte au Seigneur qui frappe à notre porte pour nous apporter son Salut. Mais je comprends pour ma part que le "per tutti" de la nouvelle édition du missel italien se limite à proclamer que le Salut du Christ est vraiment offert et proposé À TOUS, tel que nous en parle la Parole de Dieu... point à la ligne (en ce qui me concerne, à ce sujet) ! Ceci dit, je reconnais, à ceux qui le désirent, la possibilité de faire les extrapolations hasardeuses qu'ils veulent bien faire sur le "per tutti" en question, si cela leur fait plaisir d'apporter leurs complications arbitraires aux claires affirmations des Saintes Écritures à ce sujet.
apvs
Ce sujet est beaucoup plus grave que vous ne pensez, Stan, car il conditionne purement et simplement LA VALIDITÉ de la consécration, laquelle ne doit pas dévier D'UN IOTA des intentions clairement exprimées par le Christ.
Il a pris CES termes, et si le prêtre veut consacrer "in personna Christi", il doit utiliser LES MÊMES termes, sans dévier d'un seul mot. Autrement, la messe est INVALIDE.
C'est …Plus
Ce sujet est beaucoup plus grave que vous ne pensez, Stan, car il conditionne purement et simplement LA VALIDITÉ de la consécration, laquelle ne doit pas dévier D'UN IOTA des intentions clairement exprimées par le Christ.
Il a pris CES termes, et si le prêtre veut consacrer "in personna Christi", il doit utiliser LES MÊMES termes, sans dévier d'un seul mot. Autrement, la messe est INVALIDE.

C'est exactement le même cas de figure que celui rencontré dans les baptêmes invalides : un prêtre a découvert qu'il avait été baptisé avec les mots "Nous vous baptisons", moyennant quoi, il n'était pas baptisé, et moyennant quoi.... IL N'ÉTAIT MÊME PAS ORDONNÉ PRÊTRE !
pierrestan48
@ Cohelet + apvs Merci de m'informer de votre compréhension "personnelle", c'est-à-dire votre compréhension janséniste, voire littéraliste et fondamentaliste (en ce qui regarde surtout les propos d'apvs) des paroles du Christ à la dernière Cène. Mais, sans vouloir vous offenser, me permettez-vous que je vous suggère de lire correctement, à l'avenir, ce que j'ai écris dans mes précédents …Plus
@ Cohelet + apvs Merci de m'informer de votre compréhension "personnelle", c'est-à-dire votre compréhension janséniste, voire littéraliste et fondamentaliste (en ce qui regarde surtout les propos d'apvs) des paroles du Christ à la dernière Cène. Mais, sans vouloir vous offenser, me permettez-vous que je vous suggère de lire correctement, à l'avenir, ce que j'ai écris dans mes précédents messages? (cela serait utile au dialogue). Et j'ajoute que je suis surpris que vous ne compreniez pas encore bien que Saint Paul (inspiré par le Saint Esprit) nous fait finalement saisir la sens et la portée universelle qu'il faut donner à la parole du Christ quand il parle de «son sang versé pour la multitude» ?

Que cela vous plaise ou non, la nouvelle édition du missel italien ne fait que redire la parole de saint Paul à Timothée : «Jésus a donné sa vie en rançon POUR TOUS ("PER TUTTI")» (1 Tim. 2, 6).

Je suis embarrassé et décontenancé devant votre lecture sélective de ce que j'ai écris précédemment ; comment se fait-il que vous ne parveniez pas à prendre en compte ce que j'ai pourtant bien précisé : « Le Salut du Christ est vraiment OFFERT et PROPOSÉ À TOUS. (...); et puis n'ai-je pas ajouté ceci : « Cela étant dit, il reste, bien sûr, que nous sommes LIBRES de ne pas ouvrir la porte au Seigneur qui frappe à notre porte pour nous apporter son Salut.» ? (J'écris en rouge pour être certain que vous portiez enfin attention à ce que j'ai écris, et pour vous aider également à vous libérer de votre compréhension erronée de la Parole de Dieu.) S.V.P. ne me faites pas dire dans vos propos ce que je n'ai pas écris !
apvs
Vous vous trompez encore et toujours, Stan. Vous considérez les Paroles éternelles du Christ, NON pour ce qu'elles sont , celles de Dieu Lui-même, mais pour celle d'une quelconque encyclique papale sujette à interprétation et éclaircissement.
C'est une approche fondamentalement fausse du mystère des Écritures.
Votre méconnaissance du jansénisme est d'autant plus évidente QUE LE CHRIST LUI-MÊME …Plus
Vous vous trompez encore et toujours, Stan. Vous considérez les Paroles éternelles du Christ, NON pour ce qu'elles sont , celles de Dieu Lui-même, mais pour celle d'une quelconque encyclique papale sujette à interprétation et éclaircissement.
C'est une approche fondamentalement fausse du mystère des Écritures.
Votre méconnaissance du jansénisme est d'autant plus évidente QUE LE CHRIST LUI-MÊME MET EN GARDE CONTRE QUICONQUE SE PERMETTRAIT DE CHANGER OU OUBLIER UN SEUL "I", UN SEUL POINT SUR L'"I" , DE LA LOI, ET DE L'ENSEIGNER AUX AUTRES .
Ce n'est donc pas moi, mais le Christ, que vous traitez stupidement de janséniste, c'est à dire de quelqu'un de protestant * dont le fond de commerce est de dire que ce monde crée est mauvais en son entier, par nature ( ce qui est une pleine contradiction avec l'Evangile qui en bénit toutes les joies simples ) , et qu'IL Y AURA TRÈS TRÈS PEU DE SAUVÉS ( ce qui n'a strictement rien à voir avec notre sujet, mais finalement peu vous importe ).
* les jansénistes n'étaient ni plus ni moins que des protestants qui refusaient cependant de quitter ostenciblement l'Église catholique ( un peu comme vous qui refusez de quitter Gloria.tv, alors que vous défendez un point de vue anti-catholique).

Lors de la Consécration, le Christ a voulu parler CLAIREMENT de la portée certes universelle du salut apporté par son Sang, ET CEPENDANT non exhaustive, non pas qu'Il ne veuille pas ( comme le souligne très justement saint Paul) sauver TOUS les hommes, mais LE CHRIST VOIT LA PORTÉE ULTIME DE SON OEUVRE, ET DONC IL VOIT PAR AVANCE LES DAMNÉS...

En bref : le Christ ne dit pas à la consécration
"Que mon INTENTION sera de verser pour vous et pour tous en rémission des péchés, comme vous le dira plus tard mon fidèle saint Paul, même si cette intention échouera, ne serait-ce que pour Judas iscariote"
MAIS IL DIT
"Qui sera versé pour VOUS et pour BEAUCOUP ( la multitude ) en rémission des péchés.

Si Jésus notre Seigneur avait voulu dire : "que Je voudrais verser pour vous et pour TOUS", c'est ce qu'Il aurait dit, OR IL A DIT AUTRE CHOSE À DESSEIN ( est-ce que vous êtes suffisant, Stan, pour enseigner Notre Seigneur, et le reprendre en paroles ? )

ET CE QU'IL A DIT DOIT ÊTRE FIDELEMENT REPRIS LORS DE LA CONSÉCRATION PAR LE PRÊTRE, SOUS PEINE D'INVALIDITÉ DE SA MESSE.
pierrestan48
@apvs Cher ami, il reste à considérer lequel de nous de nous deux se trompe. De toute évidence, s'il faut en croire vos considérations "on ne peut plus primaires" sur les paroles bibliques qui, selon vous, « ne seraient pas sujette à interprétation et éclaircissement», permettez-moi de vous rappeler ici la parole de saint Pierre contredit vos assertions réductrices et trompeuses (vos affirmations …Plus
@apvs Cher ami, il reste à considérer lequel de nous de nous deux se trompe. De toute évidence, s'il faut en croire vos considérations "on ne peut plus primaires" sur les paroles bibliques qui, selon vous, « ne seraient pas sujette à interprétation et éclaircissement», permettez-moi de vous rappeler ici la parole de saint Pierre contredit vos assertions réductrices et trompeuses (vos affirmations sujettes à tous les égarements) en ce qui regarde la bonne compréhension des saintes Écritures : « Il y a dans ses lettres (les lettres de saint Paul) des passages difficiles à comprendre, et des gens ignorants et sans fermeté en déforment le sens, comme ils le font d'ailleurs avec d'autres parties des Écritures. Ils causent ainsi leur propre ruine. » (2 Pierre 3, 16).

A vous, donc, qui êtes "accroc de la lettre de la Bible", permettez-moi de vous rappeler ce que la Parole de Dieu nous enseigne (et ce qui éclaire la portée de la parole du Christ sur la loi dont on ne peut changer un iota), à savoir que « (Dieu) nous a aussi rendus capables d'être ministres d'une nouvelle alliance, non de la lettre, mais de l'esprit; car la lettre tue, mais l'esprit vivifie. (2 Cor. 3, 6)

Il serait bien, cher ami, que vous preniez un peu de hauteur pour transcender vos réflexions à l'emporte-pièce et votre conception fossilisée de la Parole de Dieu que vous réduisez à n'être que celle d'un littéralisme figé.

Je vous souhaite de prendre conscience que « La Parole de Dieu dépasse les limites des cultures. Cette parole de Dieu ne se limite en effet pas à la délivrance d'une série de mots ou de concepts d'allure ... ; et que vous preniez conscience aussi que « l'exacte traduction de la Parole de Dieu est, en théorie, impossible. On ne peut pas en transmettre tout le sens / tous les sens du texte original tout en restituant toute son esthétique, car il existe trop de différences entre les langues. Traduire (la Parole de Dieu) relève plutôt de l'interprétation. Interpréter étant donner un sens, "approximatif", comment faire que ce sens soit le véritable sens? (Source : fr.quora.com/Pourquoi-dit-on…)

Bonne chance dans vos réflexions ! Et que Dieu vous bénisse !
AveMaria44
Bein, normal c'est la nouvelle religion.....depuis JP2
annemome
de toutes façons, Vatican II met en avant l'homme et non plus Dieu, donc on n'en est plus à un iota près.... Même les anciens avec qui je discute sont pour ! Pas moi... Peut-être née à la mauvaise époque ? :)