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Lombardi: Pius-Antwort ist "ein Schritt vorwärts und ermutigend"

(gloria.tv/ KNA) Der Vatikan hat eine Antwort des Generaloberen der traditionalistischen Priesterbruderschaft St. Pius X., Bernard Fellay, erhalten. Der Text werde jetzt von den zuständigen Stellen geprüft und dann dem Papst zur Entscheidung vorgelegt, heißt es in einem Kommunique der Päpstlichen Kommission Ecclesia Dei vom Mittwoch. Die der Glaubenskongregation angegliederte Behörde ist für den Kontakt zu den Traditionalisten zuständig. Über den Inhalt von Fellays Schreiben verlautete bislang nichts.

Im Gegensatz zu den früheren unbefriedigenden Antworten handele es sich diesmal um einen «Schritt vorwärts und einen ermutigenden Vorgang», sagte Vatikansprecher Federico Lombardi vor Journalisten.
Es handele sich jedoch noch nicht um ein definitives Ergebnis; der Dialog mit der Piusbruderschaft sei noch nicht abgeschlossen. Die Antwort Fellays werde jetzt «binnen kurzer Zeit» von der Glaubenskongregation untersucht, so Lombardi.
a.t.m
Seine Heiligkeit Papst Benedikt XVI, hat uns alle in einer seiner ersten Predigten gebeten, das wir ALLE für in beten sollen, "Betet für mich, dass ich nicht furchtsam vor den Wölfen fliehe". Und seine Heiligkeit Papst Benedikt XVI weis sicher wovon er spricht.
Leider wird vieles was unser geliebte Heiliger Vater wünscht und befiehlt von den "WÖLFEN" die in der Kirche wüten, bewusst ignoriert …Mehr
Seine Heiligkeit Papst Benedikt XVI, hat uns alle in einer seiner ersten Predigten gebeten, das wir ALLE für in beten sollen, "Betet für mich, dass ich nicht furchtsam vor den Wölfen fliehe". Und seine Heiligkeit Papst Benedikt XVI weis sicher wovon er spricht.
Leider wird vieles was unser geliebte Heiliger Vater wünscht und befiehlt von den "WÖLFEN" die in der Kirche wüten, bewusst ignoriert und in ketzerischen Ungehorsam verweigert. Dasselbe wird auch die von seiner Heiligkeit Papst Benedikt XVI gewünschte vollständige Wiedereingliederung der Priesterbruderschaft St. PIUS X betreffen, denn das die Piuse denn kanonischen Status zurückerhalten sollen wird bewusst von den Wölfen und Helfershelfern des Widersacher Gottes unseres Herrn sabotiert.

Beten wir dafür das dies den WÖLFEN nicht gelingen wird, und seine Heiligkeit vor den Wölfen nicht in die Knie gehen, oder gar fliehen muss. 🙏 🙏 🙏

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
elisabethvonthüringen
Ja, Shuca...da hast Du Pech gehabt. Aber Du könntest es ja so arrangieren, dass Du Deinen Fischchen nicht immer den Rücken zuwenden musst... 😁
Shuca
Wenn dieser Tisch nicht halbrund und das Zentrum unseres Glaubens wäre hätte ich mal angefragt. Ich suche für mein Aquarium noch einen schönen und stabilen Tisch. Schade.
Per Mariam ad Christum.
elisabethvonthüringen
Shuca...was Veränderung so alles bewirkt...
Diözese Graz-Seckau reagiert auf Proteste von Katholiken und verteidigt Errichtung des neuen "Volksaltars" in einer Pfarre
'Volksaltar' ist ein 'Sigma-Tisch'
Graz (kath.net)
Die Diözese Graz-Seckau hat am Freitag auf die Kritik von Katholiken am umstrittenen neuen Volksalter in der Grazer "Welschen Kirche" reagiert und dazu eine Erklärung abgegeben, in …Mehr
Shuca...was Veränderung so alles bewirkt...

Diözese Graz-Seckau reagiert auf Proteste von Katholiken und verteidigt Errichtung des neuen "Volksaltars" in einer Pfarre
'Volksaltar' ist ein 'Sigma-Tisch'

Graz (kath.net)
Die Diözese Graz-Seckau hat am Freitag auf die Kritik von Katholiken am umstrittenen neuen Volksalter in der Grazer "Welschen Kirche" reagiert und dazu eine Erklärung abgegeben, in der festgestellt wurde, dass der Altar von der Kunstkommission der Diözese Graz-Seckau begutachtet und bewilligt wurde. Über die Kosten des neuen Altars wurden keine Angaben gemacht. Wie KATH.NET berichtet hat, gab es bis jetzt überwiegend negative Reaktionen von Katholiken.

KATH.NET dokumentiert die Erklärung der Diözese Graz-Seckau im Wortlaut:

Der von Weihbischof Dr. Franz Lackner in der Grazer Welschen Kirche am Dienstag in der Osteroktav geweihte Altar ist von der Kunstkommission der Diözese Graz-Seckau begutachtet und bewilligt worden. Die Form eines Halbkreises greift eine spätantike Tradition auf, die durch Funde in Aquileia, Ephesus und Korinth belegt ist. Der halbkreisförmige „Sigma-Tisch“, wie man in Expertenkreisen diesen Altartypus nennt, ist auch heute noch bei Christengemeinden im Nahen Osten und auf dem Berg Athos in Gebrauch. Die Altarplatte in der Welschen Kirche ist aus Holz gearbeitet und rot lackiert – farblich abgestimmt mit dem barocken Raum. Der Altar ist eine posthume Stiftung des vor einiger Zeit verstorbenen Mitglied des Ordens der Ritter vom Heiligen Grab zu Jerusalem Ing. Franz Pergler.

Dr. Heinrich Schnuderl, Generalvikar


Die Originalbilder hier: www.katholische-kirche-steiermark

Was meinen Sie dazu?
Shuca
"Sprache verändert Bewußtsein."
Das ist richtig. Wenn ich nur immer nicht das Gefühl hätte das hinter der Veränderung der Sprache eine Macht steht die ich für äußerst gefährlich halte. Aber jetzt bin ich schon wieder pessimistisch. Jedenfalls war das ein sehr interessantes Thema. Für mich jedenfalls.
Per Mariam ad Christum.
Albertus Magnus
@Shuca
Sprache verändert Bewußtsein.
Im allgemeinen erfolgte die Sprachentwicklung eines Volkes den Entwicklungen innerhalb des Volkes.
Momentan ist es umgekehrt: Es wird zunächst die Begrifflichkeit geschaffen - und damit auf das Bewußtsein eingewirkt. Denken Sie etwa an den momentanen Versuch, die unterschiedlichen Geschlechter quasi abzuschaffen, bzw. das Verständnis, dass es Mann und Frau gibt …Mehr
@Shuca

Sprache verändert Bewußtsein.

Im allgemeinen erfolgte die Sprachentwicklung eines Volkes den Entwicklungen innerhalb des Volkes.

Momentan ist es umgekehrt: Es wird zunächst die Begrifflichkeit geschaffen - und damit auf das Bewußtsein eingewirkt. Denken Sie etwa an den momentanen Versuch, die unterschiedlichen Geschlechter quasi abzuschaffen, bzw. das Verständnis, dass es Mann und Frau gibt, Mutter und Vater. Krasse Beispiele aus der Welt?

Mittlerweile gibt es nicht nur das BinnenI, sondern auch Begriffe wie Elter1 und Elter2, die wiederum zurückgehen auf frühere Erfindungen: es wurde der Begriff gender kreiert (bereits 1955) - soziales Geschlecht - im Gegensatz zu sex - biologisches Geschlecht.
Mittlerweile ist auch transgender hinzugegekommen. Mittlerweile werden dazu an div. Unis ganze Studiengänge angeboten!
So soll ein Bewußtsein dafür geschaffen werden, dass es Mann und Frau als solche gar nicht gibt, sondern individuell für jeden was ihm gerade einfällt.

Ähnlich funktioniert dies auch in der Kirche.
Wer die Unterschiede zwischen altem und neuem Messritus kennt, weiß, wovon ich spreche. Heißt es im aoRitus noch Opferung, ist man nach v2 auf "Gabenbereitung" übergegangen. Hunderte andere Beispiele sind möglich. Oft geht es nur um ein paar winzige Buchstaben und schon ist der Sinn verdreht.
Shuca
@Albertus Magnus.
Das war gut was sie da geschrieben haben. Das abhandene gekommenende persönliche Sündenbewußtsein macht das Sakrament der Beichte überflüssig. Wenn dieser kleine Buchstabe mit Absicht vergessen worden ist? Ich betone wenn! Dann ist das ein Angriff auf das Sakrament der Beichte. Und wer beichtet heute noch. Es ist wie mit der "Jungfrau" und der "jungen Frau". Die meisten merken …Mehr
@Albertus Magnus.
Das war gut was sie da geschrieben haben. Das abhandene gekommenende persönliche Sündenbewußtsein macht das Sakrament der Beichte überflüssig. Wenn dieser kleine Buchstabe mit Absicht vergessen worden ist? Ich betone wenn! Dann ist das ein Angriff auf das Sakrament der Beichte. Und wer beichtet heute noch. Es ist wie mit der "Jungfrau" und der "jungen Frau". Die meisten merken den Unterschied gar nicht. Aber was für eine enorme Bedeutung hat sie für den Gott zu dem wir getauft sind.
Per Mariam ad Christum.
j3s
@Albertus Magnus
Zitat: [...]...Dass die Bischöfe so lax sind, das nicht binnen der zwei vorgesehenen Jahre umzusetzen ist was anderes...[...]
Das unsere Bischofsdarsteller die Vorgaben des hl. Stuhls nicht konsequent umsetzen, hat nichts aaaaaaber auch gaaaaaaaaaaar nichts mit LAXCHEIT zu tun.
Es ist doch offensichtlich, das Leute wie Zollitsch, Marx, Lehmann, Jaschke, Thissen etc. pp., im Kielwasser …Mehr
@Albertus Magnus

Zitat: [...]...Dass die Bischöfe so lax sind, das nicht binnen der zwei vorgesehenen Jahre umzusetzen ist was anderes...[...]

Das unsere Bischofsdarsteller die Vorgaben des hl. Stuhls nicht konsequent umsetzen, hat nichts aaaaaaber auch gaaaaaaaaaaar nichts mit LAXCHEIT zu tun.

Es ist doch offensichtlich, das Leute wie Zollitsch, Marx, Lehmann, Jaschke, Thissen etc. pp., im Kielwasser des V2 einen neuen Kult aus dem Boden stampfen wollen!

Wer das negiert, ignoriert schlicht die Realitäten!

Zum Glück hat der HeiGei noch rechtzeitig Levebre & Co. geschickt, um den Häretikerrn das Treiben nicht gar so leicht zu machen!

LG
Albertus Magnus
@Shuca
bitte, wo sind im Link die Sünden ohne n?
Mir ist schon bewußt, dass das individuelle Sündenbewußtsein abhanden gekommen ist und dass "Sünde der Welt" etwas Anderes -Abstraktes- heißt, (iSv ich bin nicht verantwortlich), als "Sünden der Welt" - was ich als die vielen persönlichen Sünden, die begangen werden, auch von mir, verstehe.
Und dem Papst kann man ja nicht vorwerfen, dass die …Mehr
@Shuca

bitte, wo sind im Link die Sünden ohne n?

Mir ist schon bewußt, dass das individuelle Sündenbewußtsein abhanden gekommen ist und dass "Sünde der Welt" etwas Anderes -Abstraktes- heißt, (iSv ich bin nicht verantwortlich), als "Sünden der Welt" - was ich als die vielen persönlichen Sünden, die begangen werden, auch von mir, verstehe.

Und dem Papst kann man ja nicht vorwerfen, dass die deutschen/österreichischen Bischöfe auf beiden Ohren schlecht hören, wenn solche Order aus Rom kommt, oder? Er kann ja nicht in jedes Missale höchstpersönlich reinschaun und mit spitzer Feder das "für alle" durchstreichen.
Shuca
@Albertus Magnus.
Ich hoffe doch sehr das der "Allmächtige Dreifaltige Gott" diese Dinge nicht so engstirnig wie ich sehe. Ansonsten !!!!!!!!!
🥴 🥴 🥴
Per Mariam ad Christum.
Albertus Magnus
@Shuca
in Ihrem Link steht eindeutig Sünden, die korrekte Übersetzung von peccata mundi.
Und das pro multis wurde vom Hl. Vater ja bereits vorgeschrieben. Dass die Bischöfe so lax sind, das nicht binnen der zwei vorgesehenen Jahre umzusetzen ist was anderes.Mehr
@Shuca

in Ihrem Link steht eindeutig Sünden, die korrekte Übersetzung von peccata mundi.

Und das pro multis wurde vom Hl. Vater ja bereits vorgeschrieben. Dass die Bischöfe so lax sind, das nicht binnen der zwei vorgesehenen Jahre umzusetzen ist was anderes.
Shuca
Achso das wichtigste hätte ich zum Thema "Schleudertrauma, Sprachstörungen" wieder fast vergessen. Es heißt "Lamm Gottes du nimmst hinweg die Sünden der Welt". Sie haben in ihrer Sprachstörung das "n" vergessen. Diese Kleinigkeiten machen mich richtig wuschig.
www.vatican.va/…/litanie-laureta…
Per Mariam ad Christum.
Shuca
@Albertus Magnus.
Das mit dem Pessismus scheint nur so. Eigentlich bin ich immer guter Dinge.
Aber das mit den "Sprachstörungen" war doch gut, zb. "Pro Multis".
Per Mariam ad Christum.
Albertus Magnus
@Shuca
Sie alter Pessimist 😎
Ich hab nicht den Eindruck, dass die Pius-Leute so schwach auf der Brust sind, dass sie nicht standhalten könnten.
v2 ist nun mal da, das kann man nicht leugnen, und dass in der Diskussion vieles schief gelaufen ist auch nicht.
Wer weiß, vielleicht ist die Bruderschaft ja gerade dazu da, das zu korrigieren. Wer kennt schon den Plan Gottes über die Jahrhunderte?
Mehr
@Shuca

Sie alter Pessimist 😎

Ich hab nicht den Eindruck, dass die Pius-Leute so schwach auf der Brust sind, dass sie nicht standhalten könnten.

v2 ist nun mal da, das kann man nicht leugnen, und dass in der Diskussion vieles schief gelaufen ist auch nicht.
Wer weiß, vielleicht ist die Bruderschaft ja gerade dazu da, das zu korrigieren. Wer kennt schon den Plan Gottes über die Jahrhunderte?

Versuchen Sie es doch mal so zu sehen:
Die offenbar schon ziemlich frustierten alten "Liberalen" jammern lautstark, dass es Junge gibt, die sich der Alten Messe zuwenden, dass sie in die Seminare der Tradition gehen.

Glauben Sie mir, Shuca, wenn heutzutage junge Leute wirkich katholisch und religiös sein wollen und nicht nur Pastroal-Assistent/innen und Textevorleser, dann suchen sie Spiritualität und Heiliges in unserer abgeschmackten und versexten Zeit. Und die findet sich in der Überlieferung, in der Tradition, nicht in Teelichterl und Batiktücherl-Parties mit Brotkrümelverteilung.

🤗
Shuca
Wenn die Piusbruderschaft wirklich einen Schritt nach vorn macht und sich dem "V2-Schleudertrauma" (Schwindel, Sprachstörungen, Gangunsicherheit, usw.) ausliefert, gibt es immer noch Rückzugsmöglichkeiten.
Zitat des Tages
Verblüfft stellt der Besucher einer orthodoxen Messe fest, dass sich der Gott der Ostkirche noch gar nicht seinen „individuellen Bedürfnissen“ angepasst hat.
Michael Klonovsky
Mehr
Wenn die Piusbruderschaft wirklich einen Schritt nach vorn macht und sich dem "V2-Schleudertrauma" (Schwindel, Sprachstörungen, Gangunsicherheit, usw.) ausliefert, gibt es immer noch Rückzugsmöglichkeiten.

Zitat des Tages
Verblüfft stellt der Besucher einer orthodoxen Messe fest, dass sich der Gott der Ostkirche noch gar nicht seinen „individuellen Bedürfnissen“ angepasst hat.

Michael Klonovsky

Per Mariam ad Christum.
elisabethvonthüringen
j3s...ich habe die Piusse nie als Feinde aufgefasst...im Gegenteil: heimliche Liebe.. 😘 ...
Aber der "Stand" der Piusse war vielen einfach praktisch...um von wesentlichen Glaubensdingen abzulenken..."...jaaaaa, sie haben ja recht....sind aaaaaber schismatisch...einfach draussen...usw..." und deshalb (waren sie) ungefährlich!
Abertus.. 👏 👌Mehr
j3s...ich habe die Piusse nie als Feinde aufgefasst...im Gegenteil: heimliche Liebe.. 😘 ...

Aber der "Stand" der Piusse war vielen einfach praktisch...um von wesentlichen Glaubensdingen abzulenken..."...jaaaaa, sie haben ja recht....sind aaaaaber schismatisch...einfach draussen...usw..." und deshalb (waren sie) ungefährlich!

Abertus.. 👏 👌
Albertus Magnus
@Elisabeth
Guido Horst sagt hier etwas Wesentliches: man MUSS dann mit ihnen leben.
Die Piusbruderschaft ist insgesamt organisatorisch sehr gut aufgestellt. Es gibt nicht nur Seminare, es gibt auch Klöster - weiblich und männlich - , es gibt Oblatinnen, die in der Welt arbeiten, es gibt einen Dritten Orden für Laien, es gibt Schulen (gerade erst wieder wurde die REchtmäßigkeit einer dieser Schulen …Mehr
@Elisabeth

Guido Horst sagt hier etwas Wesentliches: man MUSS dann mit ihnen leben.

Die Piusbruderschaft ist insgesamt organisatorisch sehr gut aufgestellt. Es gibt nicht nur Seminare, es gibt auch Klöster - weiblich und männlich - , es gibt Oblatinnen, die in der Welt arbeiten, es gibt einen Dritten Orden für Laien, es gibt Schulen (gerade erst wieder wurde die REchtmäßigkeit einer dieser Schulen höchstgerichtlich in Deutschland bestätigt), es gibt einen Verlag (Sarto, kann ich nur empfehlen), es gibt Rundbriefe, Kinderkatechismus uswusf

und es gibt eben die Gemeinden vor Ort.

An solchen Dingen kommt man einfach nicht vorbei, wenn die Bruderschaft erst mal "drinnen" ist.

Die Priester nehmen sich auch, was das katholische Leben betrifft, nicht unbedingt ein Blatt vor dem Mund. Ich meine hier jetzt nicht die höhere Theologie, V2 etc., sondern das, was eigentlich immer schon katholische Lehre war: Hl. Messe, Gebet, Standesleben (Ehe), Sexualität... (was ich persönlich für sehr gut halte).

Dem werden sich die Bischöfe stellen MÜSSEN und dass das bei diversen heutigen Haltungen mancher Oberhirten weh tun wird ist gewiss.
j3s
Hi @EvT,
hast Du die Piuse bisher als Feinde aufgefasst?
lg
PS: Guckst Du hier und beachte die genaue Titulierung des Adressaten:
TESTO IN LINGUA ITALIANA
In data 17 aprile 2012 è pervenuto, come richiesto nell’incontro del 16 marzo 2012, svoltosi presso la sede della Congregazione per la Dottrina della Fede, il testo della risposta di S.E. Mons. Bernard Fellay, Superiore Generale della Fraternità …Mehr
Hi @EvT,

hast Du die Piuse bisher als Feinde aufgefasst?

lg
PS: Guckst Du hier und beachte die genaue Titulierung des Adressaten:

TESTO IN LINGUA ITALIANA

In data 17 aprile 2012 è pervenuto, come richiesto nell’incontro del 16 marzo 2012, svoltosi presso la sede della Congregazione per la Dottrina della Fede, il testo della risposta di S.E. Mons. Bernard Fellay, Superiore Generale della Fraternità Sacerdotale San Pio X. Il suddetto testo sarà esaminato dal Dicastero e successivamente sottoposto al giudizio del Santo Padre.

;)
elisabethvonthüringen
Ach Gott ja...wenn einem der Feind abhanden kommt... 🙄
Die Ökumenismus-Bischöfe werden die Piusbruderschaft weiter ausgrenzen
„Es gibt im Vatikan Gegner des »Friedensschlusses« mit den Anhängern Lefebvres. Da bleibt ein weites Feld für Fallstricke und verfahrenstechnische Blockaden. Ebenso werden sich die Bischöfe sowie die kirchlichen Meinungsführer nicht nur da, wo die Piusbruderschaft personell …Mehr
Ach Gott ja...wenn einem der Feind abhanden kommt... 🙄

Die Ökumenismus-Bischöfe werden die Piusbruderschaft weiter ausgrenzen

„Es gibt im Vatikan Gegner des »Friedensschlusses« mit den Anhängern Lefebvres. Da bleibt ein weites Feld für Fallstricke und verfahrenstechnische Blockaden. Ebenso werden sich die Bischöfe sowie die kirchlichen Meinungsführer nicht nur da, wo die Piusbruderschaft personell vertreten ist, umstellen müssen. Bisher war es einfach, die als vorkonziliar Ausgegrenzten mit dem Kainsmal des Fundamentalismus und Integralismus zu belegen. Jetzt vielleicht muß man mit ihnen leben. Das muß man erst einmal wollen. Bereits in der Einheit mit Rom stehende Traditionalisten hatten in der Vergangenheit – gelinde gesagt – nicht nur Freunde unter den Bischöfen.“

Aus einem Kommentar des Vatikanisten Guido Horst für die deutsche Zeitung ‘Tagespost’.
intellego1
Ich denke auch die Richtung stimmt jetzt,
der Heilige Vater wird alles daransetzen,
daß es zu einem guten Ende kommt.
Lasset uns weiter beten.