„Ale bychom pak i my neb anděl s nebe kázal vám mimo to, což jsme vám kázali, prokletý buď“ [Gal 1, 8].
štefan161: jsi bystrý badatel, zraj v Bohu dál a nenech si "vymýt" hlavu soustavným se patláním v polopravdách, či přímo lžích. Podobně postupně vymýval hlavy věřícím lidem Parsifal Imanuel /čech, měl dceru herečky Dvorské/ který vydal knihu: Poselství grálu. Stačilo 2x číst tuto knihu, k čemuž vybízel, a už jsi byl jeho......
Více lidí odešlo za ním do Itálie, kde založil komunu. Po té, co přišly o veškerý majetek se vrátili do ČR. On myslím taky, mám dojem, že byl i u nás zavřený.
štefan161: Brzy se dostaneš do dalšího sporu ohledně Ducha sv., kdy ti bude tvrdit, že není Bohem v trojici, ale je pouze Boží tvořící síla. Proto taky pár veršů na podporu:
Sv. písmo hovoří o trojjedinému Bohu, kde se zmiňuje o Duchu sv., jako o osobě Boha:
Mat 28/19Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého
2K 13/13Milost našeho Pána Ježíše Krista a láska Boží a přítomnost Ducha svatého se všemi vámi.
Mat 12/31Proto vám pravím, že každý hřích i rouhání bude lidem odpuštěno, ale rouhání proti Duchu svatému nebude odpuštěno.
32I tomu, kdo by řekl slovo proti Synu člověka, bude odpuštěno; ale kdo by řekl slovo proti Duchu svatému, tomu nebude odpuštěno v tomto věku ani v budoucím.
Sk 5/3Ale Petr mu řekl: „Ananiáši, proč satan ovládl tvé srdce, že jsi lhal Duchu svatému a dal stranou část peněz za to pole?
4Bylo tvé a mohl sis je přece ponechat; a když jsi je prodal, mohl jsi s penězi naložit podle svého. Jak ses mohl odhodlat k tomuto činu? Nelhal jsi lidem, ale Bohu!“
Duch sv. se projevuje osobně, jako samostatná osoba, dokonce i v emocích. Což by nešlo, pokud by to byla pouhá tvořící síla, vliv, či Boží vlastnost!!!!!!!!
Naříká, pomáhá a přimlouvá se (Ř8/26,27), trápí se nad lidmi, řeší to Gn6/3), učí (L12/12), obviňuje (J16/8), dává moudrost, radí (Iz11/2), vede církev (sk13/2), inspiruje (2Pt1/21), promlouvá (2S23/2) a posvěcuje (1Pt1/2), atd.......Mnoho veršů svědčí o Něm.
2 dalších komentářů od b8111
štefan161: Chtěl bych podpořit Tvou diskuzi na podporu trojjediného Boha, pár výtahy z Písma:
Ačkoliv starý zákon mluví o osobách Trojice v náznacích, nijak je nerozlišuje. Avšak Nový zákon vysvětluje, že Kristus, Bůh syn, byl při stvoření onou tvůrčí silou (Jan 1/1-3.14, Ko1,16), že právě On byl Bohem, který vyvedl Izrael z Egypta (1 K 10/1-4, Ex 13/14, J 8/58). To co Nový zákon říká o Kristově roli při stvoření a vyjítí z Egypta, ukazuje, že i Starý zákon nám často představuje Boha Otce prostřednictvím působení jeho Syna. Sv. Pavel rozlišuje mezi Otcem a Ježíšem Kristem:
Je jediný Bůh Otec, od něhož je všechno…a jediný Pán Ježíš Kristus, skrze něhož je všecko, i my jsme skrze něho (1 K 8/6, Žd 12/9, J 1/18, Ef 3/14,15).
Ježíš, Bůh syn, nám odhalil nejhlubší pohled na Boha Otce, když jako sebezjevení Boha přišel v lidském těle (J 1/1.14). Jan konstantuje: Boha nikdy nikdo neviděl, jednorozený Syn, který je v náručí Otcově, nám o něm řekl ( J1/18)
Samotný Ježíš prohlašuje: Sestoupil jsem z nebe (J 6/38), „ kdo vidí mne, vidí Otce (J 14/9). Znát Ježíše znamená, znát Otce.
Boží trojice: Otec, jak se zdá, působí jako zdroj. Syn, jako prostředník a Duch svatý jako vykonavatel. Je dobré si uvědomit působení Krista v době St. zákona, taktéž i Ducha - jako tří osob, jednoho boha.
A - Některé biblické texty činí rozdíl mezi Božím duchem a Bohem, např. ve zprávě o stvoření:
Gen 1/2 Země byla pustá a prázdná a nad propastnou tůní byla tma. Ale nad vodami vznášel se duch Boží.
B - Některé texty se zmiňují nejen o Duchu, ale zahrnují i třetí osobu do Božího díla vykoupení:
Iz 42/1Nebo „Já /Otec/ jsem vložil na něho /Mesiáše/ svého Ducha, on vyhlásí soud pronárodům.
Iz 48/12„Poslouchej mě, Jákobe, Izraeli, můj povolaný. Já, já jsem ten první, já jsem i poslední.
Iz 48/16Přistupte ke mně a slyšte toto: Od počátku nemluvím potají, od chvíle, kdy se to začalo dít, jsem při tom.“ A nyní mne/syna Božího/ posílá Panovník Hospodin/Otec/ a jeho Duch/Duch svatý/.
C -Kristus Bůh St. zákona i N. zákona
Iz 48/12„Poslouchej mě, Jákobe, Izraeli, můj povolaný. Já, já jsem ten první, já jsem i poslední.
Zj 21/6A dodal: „Již se vyplnila. Já jsem Alfa i Omega, počátek i konec. Tomu, kdo žízní, dám napít zadarmo z pramene vody živé. (Jan 4/13,14, 1 K. 10/3.4)
J 8/58 „Já jsem“, Ježíš se představuje jako Bůh Starého zákona.
Ex 3/14Bůh řekl Mojžíšovi: „JSEM, KTERÝ JSEM.“ A pokračoval: „Řekni Izraelcům toto: JSEM posílá mě k vám.“
Mi5/1 A ty betléme efratský, který jsi nejmenší mezi judskými rody, z tebe mi vyjde ten, který bude vládnout nad izraelem, ten, jehož původ je odedávna, ode dnů věčných.
Žid 1/2v tomto posledním čase k nám promluvil ve svém Synu, jehož ustanovil dědicem všeho a skrze něhož stvořil i věky.
Žid 1/3On, odlesk Boží slávy a výraz Boží podstaty, nese všecko svým mocným slovem. Když dokonal očištění od hříchů, usedl po pravici Božího majestátu na výsostech
Jedině Búh má moc odpouštět hříchy (Mt9/6, Mk2/5-7) a vzkřísit mrtvé (J5/28,29).
Jan ztotožňuje Ježíše s Pánem zástupů, sedícím na trůnu (Iz6/1.3, J12/41)!!!!!
A mohli bychom pokračovat……
Trepi, jelikož Otčenáš mě bloknul a zmazal, vprdnu se sem. Pokud Ti budu vadit řekni. Dík
"Predovšetkým však vedzte, že nijaké proroctvo v Písme nepripúšťa súkromný výklad."2Pet.1kap
Z týchto slov je jasné ,že Boh na to niekoho ustanovil,nejakú autoritu, práve preto,aby si ľudia nevykladali slová Písma
Kto je teda tou Bohom ustanovenou autoritou Trepifajksl?
To je přeci z historie zcela zřejmé. Pán Ježíš ustanovil svou církev, svěřil ji Petrovi k pasení, ten dalšímu a tak až do dneška.
Kdo vás poslouchá, mě poslouchá.
Pro samovykladače mám velice smutnou zprávu-neexistuje ani jeden originál knih Nového Zákona. Nedochoval se. Bůh nezaložil svou církev na tom, aby lidé proti sobě navzájem šermovali citáty z písma, jak jim rozumí.
Trepifajksl.... za proroka Jeremiáša a kráľovania kráľa Joziáša sa našla kniha zákona, ktorá bola stratená.
Kráľ z nej dával čítať a Bohu to bolo milé.
Otázka.... prečo Boh chcel, aby čítali knihu zákona a nie napr. nejaké tradície rabínov a prečo ľudia vedeli, že nejde o falzifikát Písma, aj keď nikde nebolo napísané, že to bol originál?
Nie je to divné? Tiež si predávali kňazstvo jeden na druhého a predsa zblúdili.
Ako si to vysvetľuješ?
Jim ale Bůh neslíbil, že je brány pekel nepřemůžou, proto je tam taky psáno, že bude smlouva nová-věčná.
Ne všichni zbloudili, zůstalo z nich také malé stádo, které s radostí uznalo Pána Ježíše za Boha, i když odpad byl velký. V současné době se s odpadem potýkáme rovněž, ale třeba ve 3. století bylo snad 7 biskupů z 10 odpadlých. Vyčistilo se to. Brány pekel nepřemůžou.
To je síce pravda, ale mňa skôr zaujíma ked hovoríš, že neexistuje originál Písma, prečo Boh chcel, aby čítali knihu zákona a nie napr. nejaké tradície rabínov a prečo ľudia vedeli, že nejde o falzifikát Písma, aj keď nikde nebolo napísané, že to bol originál?
Tradice rabínů jsou nesmysly, lidské konstrukty. 40x vyvrátit Boha a 40x ho obhájit, souložit s malými holčičkami atd. pochází spíše zezdola. Tradice církevní ústně předávaná, tak jak to přikázal Pán Ježíš, je něco jiného. Díky ní bylo určeno i písmo, které je rovněž dobré číst. Samozřejmě bez pýchy a v souladu s ústním učením.
Vzhledem k tomu, že se žid Ostrik vzteká a lže, když vyjímám něco z talmudu, tak mi to potvrzuje, že jsem se přesně trefil. Nejdřív zablokuje a pak z dálky štěká hrdina. Jak nějakej čokl za plotem :-)
Ještě jeden komentář od Trepifajksl
Prej hlídač demokracie! :-))))
Že fantazíruješ při výkladu písma a vidíš souvislosti tam, kde nejsou, to chápu, nejsi pokorný. Ale že nemáš odhad ani na lidi, tak to je smutný.