List Mons.Vasiľa: vyslanec pápeža varuje katolíkov, ktorí nechcú prijať reformu liturgie

Košice, 17. august (TSKE) V utorok 15. augusta slávil arcibiskup Cyril Vasiľ SJ, osobitný pápežský delegát poverený riešením konfliktu v indickej Sýrsko-malabarskej katolíckej cirkvi, sv. liturgiu …Viac
Košice, 17. august (TSKE) V utorok 15. augusta slávil arcibiskup Cyril Vasiľ SJ, osobitný pápežský delegát poverený riešením konfliktu v indickej Sýrsko-malabarskej katolíckej cirkvi, sv. liturgiu v sídle tejto cirkvi na hore sv. Tomáša v meste Kochi. Vo svojej homílii vyzval podľa príkladu Panny Márie k poslušnosti Bohu a Cirkvi a dôrazne naznačil skupine odbojných kňazov, že by mohli byť zbavení kňazstva, kvôli neochote rešpektovať rozhodnutie pápeža Františka. Stalo sa tak len niekoľko hodín po búrlivom proteste, ktorý chcel zabrániť vladykovi Cyrilovi vstúpiť do katedrály Panny Márie.
List arcibiskupa Vasiľa:
„Ste s pápežom alebo proti nemu?“ apeloval arcibiskup Vasiľ na odbojných kňazov v Indii | Eparchia Košice
Vo svojej homílii uviedol:
"Dnes sme uprostred viacerých osláv. Spolu so všetkými kresťanskými cirkvami slávime sviatok Nanebovzatia Panny Márie. Okrem toho je to pre nás čas nesmiernej radosti, pretože oslavujeme Deň nezávislosti tohto veľkého národa (Indie). S vďačnosťou …Viac
Pavol Právnik
monsko
Kde Ste zobrali tvrdenie, ze ich má prinútiť slúžiť novus ordo? Ono je to ako tvrdí USCAE. V tomto zrejme prskate na vladyku neprávom.
Pavol Právnik
Odkial máš tuto fotografiu? Kde sa to dá pozrieť?
Anton Čulen
monsko Ďakujem za upresnenie. Potom je to síce pekné, ale nerozumiem tomuto paradoxu!! Prečo potom Vatikán zakazuje latinské sväté omše (k jej slúženiu treba špeciálne povolenie z Vatikánu pre diec. biskupa) a nevyžaduje jednotne aj všade inde vo svete (a samozrejme aj u nás na Slovensku) tiež slúženie sv. omše tvárou k oltáru ako v Sýrsko-malabarskej cirkvi v Indii? To by predsa odporovalo …Viac
monsko Ďakujem za upresnenie. Potom je to síce pekné, ale nerozumiem tomuto paradoxu!! Prečo potom Vatikán zakazuje latinské sväté omše (k jej slúženiu treba špeciálne povolenie z Vatikánu pre diec. biskupa) a nevyžaduje jednotne aj všade inde vo svete (a samozrejme aj u nás na Slovensku) tiež slúženie sv. omše tvárou k oltáru ako v Sýrsko-malabarskej cirkvi v Indii? To by predsa odporovalo jednote? To čo je inde vo svete dovolené, v Indii by bolo trestné? To nedáva logiku..... Alebo bude čoskoro slúženie svätej omše tvárou k ľudu zakázané na celom svete aj na Slovensku? A latinská bude znovu zavedená ako povinná? Myslím si, že by to mal niekto z kompetentných vysvetliť!
monsko
@Pavol Právnik tu je zdroj, z kt.vyplýva, ze ten spor je iný + v tom anglickom článku je to jasnejšie Vladyka Vasiľ: V Indii sa nemienim pred nikým skrývať, idem počúvať
monsko
@Anton Čulen To netuším. Možno tu chcú demonštrovať, ako v budúcnosti zatočia s tradičnými kňazmi, čo slúzia latinsky, ak nebudú poslúchať.
Verka
Novus ordo není přece žádná mše, je to zasedání, kterému předsedá kněz. Všude to slyšíme. Je to protestantský zmetek, jedině proměňování Těla a Krve Kristovy ještě zůstalo, ale boj ďábla je stále a chce, aby tento svatý a mystický obřad se změnil jen na připomínku. To je úkol bergoglia
Peter(skala)
To, že papež s arcibiskupom chcú, aby indovia zmenili sv.omšu je všeobecný problém, ale že ak by tak urobili, potom by šliapali po Eucharistickom Kristovi už aj títo indovia, pretože akonahle by zmenili TAD na NOM, s tým by prišlo automaticky aj podávanie sv.prijímania do RUKY.
U.S.C.A.E.
Tu sa deje presný opak. Zakazuje sa zmena.
Snezienka
Presne tak, U.S.C.A.E. Indickí kňazi chcú slúžiť tvárou k ľudu, po vzore reforiem koncilu pre rímsku Cirkev (chcú po vzore novus ordo) a pápež vyslal Vasiľa, aby ich prinútil vrátiť sa k svojim tradíciám, slúžiť liturgiu smerom na východ. Hovorí sa tam o hroziacej schizme, lebo rebelantské diecézy nechcú poslúchnuť a do Vasiľa hádzali zhnité paradajky a musel kráčať davom rebelantov v …Viac
Presne tak, U.S.C.A.E. Indickí kňazi chcú slúžiť tvárou k ľudu, po vzore reforiem koncilu pre rímsku Cirkev (chcú po vzore novus ordo) a pápež vyslal Vasiľa, aby ich prinútil vrátiť sa k svojim tradíciám, slúžiť liturgiu smerom na východ. Hovorí sa tam o hroziacej schizme, lebo rebelantské diecézy nechcú poslúchnuť a do Vasiľa hádzali zhnité paradajky a musel kráčať davom rebelantov v sprievode polície. Ovocie koncilu na všetky strany.
Jozef Christian
@Snezienka
a to si ako na to prišla?
niekde si o tom čitala alebo ti to iba tak vysvetlili?
Anton Čulen
Ak tomu dobre rozumiem, tak podľa tohto citátu latinská omša je akože nezákonná? "Chcete aj naďalej sláviť svätú Qurbanu (Eucharistiu) nezákonným spôsobom, alebo ju chcete sláviť podľa pravidiel stanovených Cirkvou?" Tak potom svätci čo ju slúžili 2 000 rokov sa dostali do neba nezákonne? A to čo sa deje dnes v Nemecku tam netreba poslať žiadneho vyslanca, či legáta, aby to dal do poriadku?…Viac
Ak tomu dobre rozumiem, tak podľa tohto citátu latinská omša je akože nezákonná? "Chcete aj naďalej sláviť svätú Qurbanu (Eucharistiu) nezákonným spôsobom, alebo ju chcete sláviť podľa pravidiel stanovených Cirkvou?" Tak potom svätci čo ju slúžili 2 000 rokov sa dostali do neba nezákonne? A to čo sa deje dnes v Nemecku tam netreba poslať žiadneho vyslanca, či legáta, aby to dal do poriadku? Pačamamu vo Vatikáne tiež nespomínajú....
U.S.C.A.E.
Nie, ono je to protirečivo naopak. Novoty im zakazujú a prikazujú im úctyhodný starobylý spôsob.
Pokrytectvo je v tom že pri Omšovom vyjadrení Rímskeho obradu postupujú presne naopak, ba rovno celú TLO zakazujú, že neplatne je na trošku inú debatu.
Ide tu o ukážkovú dvojkoľajnosť, no čo Modernizmus ak vyšitý.Viac
Nie, ono je to protirečivo naopak. Novoty im zakazujú a prikazujú im úctyhodný starobylý spôsob.

Pokrytectvo je v tom že pri Omšovom vyjadrení Rímskeho obradu postupujú presne naopak, ba rovno celú TLO zakazujú, že neplatne je na trošku inú debatu.

Ide tu o ukážkovú dvojkoľajnosť, no čo Modernizmus ak vyšitý.
U.S.C.A.E.
A to je dokonca iba kompromis oproti originálnemu stavu. Na polovicu ponechaný nešvár a aj tak sa búria,
Pavol Právnik
@Anton Čulen
Myslím si, že si to správne pochopil.
Existuje článok priamo z Indie, ktorý zrejme mýli slovákov kvôli nedostatočnému prekladu, ale hlavne kvôli tomu, že je písaný bez choronologickeho postupu podstatných bodov pre porozumenie jednotlivých liturgických skupín:
Archbishop Vasil meets cathedral parishioners; rebel group protests
Nie je zrozumitelne, ake liturgicke zmeny Synoda (r.2021…Viac
@Anton Čulen
Myslím si, že si to správne pochopil.
Existuje článok priamo z Indie, ktorý zrejme mýli slovákov kvôli nedostatočnému prekladu, ale hlavne kvôli tomu, že je písaný bez choronologickeho postupu podstatných bodov pre porozumenie jednotlivých liturgických skupín:
Archbishop Vasil meets cathedral parishioners; rebel group protests
Nie je zrozumitelne, ake liturgicke zmeny Synoda (r.2021) navrhla a dostala schvalenie od papeža aby to implementovali.

Z toho dôvodu je lepšie ísť na to postupne na základe faktov, ktoré poznáme a nie domnienkach, ktoré vyplývaju z cudzích člankov.

Takže podme postupne chronologicky, čo vieme z autentických zdrojov:
„Ste s pápežom alebo proti nemu?“ apeloval arcibiskup Vasiľ na odbojných kňazov v Indii | Eparchia Košice

> Z listu arc.Vysiľa vieme, že Sarsko-malabarska cirkev a tak aj archieparchia: Ernakulam-Angamaly (arci-diecéza) v Indii je Grécko-katolíckeho rítu a to rovnako v akom je aj Mons.Vasiľ:

Porovnajme: "Ako človek, ktorý hlboko pozná Sýrsko-malabarskú cirkev a archieparchiu Ernakulam-Angamaly, môžem potvrdiť, že Cirkev i archieparchia často preukazovali svoju neochvejnú oddanosť Bohu prostredníctvom svojej misie, pričom si pri mnohých príležitostiach osvojili postoj modlitby, trpezlivosti, vytrvalosti a štedrosti."
🤔

Archi-eparchia znamená arci-diecéza. Slovo "Archieparchia" sa používa v Grecko-katolíckej cirkvi a arcidiecéza sa používa v rímsko-katolíckej cirkvi.
Kedže Mons.Vasil sám píše, že pozná túto archieparchiu, že tam pôsobil, tak už z toho môžeme vyvodiť logický uzáver, že tamojšia cirkev až doteraz používala grécko-katolícky rítus, ktorý v PODSTATE obsahuje prvky Tradičnej sv,omše, čiže počas celej svätej omši (okrem liturgie slova), hlavne počas liturgických obradov je kňaz otočený tvárou k oltáru a sv.prijímanie sa podáva výlučne do úst, pretože knaz lyžičkou naberá víno s chlebom a tak vkladá do ust veriaceho...

> v r.2021 na Synode biskupov - klerici (biskupi) Sarsko-malabarskej cirkvi a tak aj archieparchie: Ernakulam-Angamaly sa zhodli na ZMENE liturgických textov

Porovnajme:
"Pred viac ako dvoma rokmi, 9. júna 2021, Synoda biskupov – najvyšší zákonodarný orgán vašej Cirkvi, pripravila text liturgie a získala pre tento text, samozrejme, vrátane všetkých jeho rubrík, uznanie Apoštolskej stolice.

List o jej schválení výslovne vyzýva na zavedenie jednotného spôsobu slávenia v celej sýrsko-malabarskej cirkvi ...
Toto rozhodnutie bolo prijaté, schválené, a preto je legitímne a nemôže byť ďalej predmetom nekonečných diskusií."


🤔

TU sa pozastavme a spozornime nad tým, čo sa stalo na Synode:
- z uvedeného textu môžeme vyrozumieť, že biskupi na Synode žiadali o ZMENU liturgických textov, ALE z toho ešte nie je zrejmé, či biskupi chceli LEN zmeniť TEXTY alebo aj Obrad, čo sa týka sv.prijímania a obrátenia knaza tvarou k ludu počas liturgie obety;
Otázne je, či biskupi chceli aby ich cirkev prešla z TAD na NOM


... ale podme ďalej a tam už uvidíme jasnejšie:

> "Svätý Otec ... si bol teda plne vedomý toho, čo sa tu dialo, najmä odporu proti synodálnemu rozhodnutiu a žiadosti, aby sa v archieparchii Ernakulam-Angamaly pokračovalo v spôsobe slávenia celej liturgie tvárou k zhromaždeniu ..."
🤔

TERAZ to už vyzerá jasnejšie, lebo hned na začiatku (žltou farbou) vidíme, že "ODPOR veriacich ľudí bol PROTI navrhnutým ZMENAM, ktoré biskupi navrhli na Synode a tá ZMENA je v tom, ako pokračuje text: ... aby sa "pokračovalo v spôsobe slávenia celej liturgie tvárou k zhromaždeniu"
😲

najprv si zopakujme, čo biskupi na Synode žiadali:
- aby sa liturgia slávila tvárou k zhromaždeniu, čo je prakticky NOM

Lenže, prečo žiadali, aby takáto liturgia POKRAČOVALA", ked vieme, že doteraz sa liturgia slávila Tradičným rítom (tvárou k oltaru), kedže je to grecko-katolicka cirkev?

...a tu treba počitať s tým, čo list Mons.Vasila a ani z iných zdrojov nespomínajú: nehovoria o tom, že počas Plandémie nastali zmeny - podobne ako na Slovensku. Ako vieme, tak na Slovensku nastali zmeny bez toho, aby biskupi žiadali o povolenie z Vatikanu a to PODAVAŤ sv.prijímanie do ruky.

Vieme, že to KBS nariadila a cele Slovensko to prijalo ako keby to bolo niečo správne a to sa udialo skoro v rovnakom čase ako v Indii, počas Synody r.2021

Toto je zaujímavé a suvisí s prípadom tejto témy, pretože v oboch pripadoch ako na Slovensku, tak aj v Indii - biskupi zmenili liturgické spôsoby BEZ povolenia z Vatikanu. Ujalo sa, lebo bol plandemicky chaos ako v civilnom tak aj v cirkevnom sektore.

...a teraz (r.2023), ked skončil plandemicky chaos na Slovensku EŠTE stale sa nenavratilo k liturgickým nariadeniam ZPRED Plandemie, pretože VTEDY bolo ZAKAZANE prijmať Eucharistiu do RUKY, avšak teraz KBS POVOLILA možnosť prijmať AKO veriaci chcu: do ruky alebo do ust.

Zmena nastala ale nie navratom k nariadeniam zpred Plandemie ale k NOVYM nariadeniam. Preto to spomínam, lebo ked toto sa stalo na Slovensku, tak si lepšie môžeme predstaviť, čo sa mohlo stať aj v Indii, ked sa píše v liste, že biskupi chcu pokračovať v liturgii, kde sa CELY čas pozerá knaz tvárou k ľudu.

To dáva logiku. Biskupom "zavoňala a zachutila" takáto zmena počas Plandémie a kedže ako vieme, že papež potláča TAD nasilným spôsobom, tak UVÝTAL žiadosť biskupov na Synode a schválil takuto zmenu.

Podotýkam, že ked biskupi v Europe žiadali papeža Pavla VI. aby mohli podávať sv.prijímanie POSTOJAČKY a do RUK, tak im vyhovel, aj ked varoval pred znesvätením. Už vtedy urobil papež chybu, ked povolil prijímanie do ruky a rovnako aj teraz robí papež chybu, ked schvaluje žiadosť biskupov, aby mohli prejsť na NOM ale nie pre samotný OBRAD ako skôr pre Znesvätenie, ktoré v sučasnosti sa uskutočnuje ovela lachšie práve na NOM.

Mám na mysli príjmanie do RUKY, neucta k Eucharisti - žiadne poklaknutie, ale hlavne šliapanie po eucharistickom Kristovi.

Treba si uvedomiť, že v Indii, rovnako ako aj v Europe existuje vela formalnych ludí, ktorým aj keby niekto ukazal pomocou prístroja kolko je na podlahe kostola omrviniek z Hostie, tak by to s nimi ani nepohlo. Akonahle v Indii a vôbec v akomkolvek štate, či eparchii umožnia prijmať do ruky, tak sa rozmnoží neprávosť
forthetruth333
čo je Zlé,,,,,netreba poslúchať
Coburg
Ty brďo.... Už aj Vasil????
U.S.C.A.E.
Podľa toho čo tu má dominkguzman tak je to presne naopak. Sú varovaní proti zavádzaniu NOM novôt do obradu. Čo je inak ukážkovo pokrytecké. Tak Omša dokonale vyjadrujúca Vieru v latinskom prostredí, proti tej poľuje a tu si nesmú zavádzať NOM nemysli.
Samozrejme že nesmú, mne ide o to aký je protirečivý ten čo okupuje Rím.Viac
Podľa toho čo tu má dominkguzman tak je to presne naopak. Sú varovaní proti zavádzaniu NOM novôt do obradu. Čo je inak ukážkovo pokrytecké. Tak Omša dokonale vyjadrujúca Vieru v latinskom prostredí, proti tej poľuje a tu si nesmú zavádzať NOM nemysli.

Samozrejme že nesmú, mne ide o to aký je protirečivý ten čo okupuje Rím.
U.S.C.A.E.
Trochu na zasmiatie, kňazi v Indii sa rozhodli, že…
Trochu na zasmiatie, kňazi v Indii sa rozhodli, že budú slúžiť sýrsky obrad tvárou k ľuďom a nie k východu a ospravedlňujú to 2. vatikánskym koncilom. Pápež František tam poslal v týchto dňoch arcibiskupa Cyrila Vasiľa, aby to tam dal do poriadku. Tradičným kňazom na Západe je zakazované slúžiť omšu k Východu, a východným modernistickým …Viac
Trochu na zasmiatie, kňazi v Indii sa rozhodli, že…

Trochu na zasmiatie, kňazi v Indii sa rozhodli, že budú slúžiť sýrsky obrad tvárou k ľuďom a nie k východu a ospravedlňujú to 2. vatikánskym koncilom. Pápež František tam poslal v týchto dňoch arcibiskupa Cyrila Vasiľa, aby to tam dal do poriadku. Tradičným kňazom na Západe je zakazované slúžiť omšu k Východu, a východným modernistickým rebelantským kňazom líznutým dávkou marxizmu, je bránené slúžiť liturgiu čelom k ľudu.
Jozef Christian
Vasil už ked sa dal na očkovanie proti Covidu, tak sa dal na zlú stranu, ale toto je zaujimave, že on chce, aby sa v Indii vzdali Tradičnej liturgii a pritom on sám slávi liturgiu v Tradičnom ríte (ako grecko-katolik)
Keby bol rímsko-katolik, ktorý bežne služi NOM tak by bolo logicke, že aj od indov požaduje NOM, ale takto to vyzera dosť pokrytecky
U.S.C.A.E.
Tu je výsledok toho keď sa tvrdí že je rovnaké čo rovnaké evidentne nie je.
Ak je to rovnaké prečo by to vlastne nemohli robiť NOMácky a nie Tradične? A skúste im to vyhovoriť. Podobné sú si TLO a ten sýrsky obrad a nie ten sýrsky a NOM.
Apoštolská mohla byť NOM, akurát pre apoštolov slobodomurárstva a že je to protestantizujúci obrad je asi tak nečakané, ako to že slnko hreje.
Že to chcú …Viac
Tu je výsledok toho keď sa tvrdí že je rovnaké čo rovnaké evidentne nie je.

Ak je to rovnaké prečo by to vlastne nemohli robiť NOMácky a nie Tradične? A skúste im to vyhovoriť. Podobné sú si TLO a ten sýrsky obrad a nie ten sýrsky a NOM.

Apoštolská mohla byť NOM, akurát pre apoštolov slobodomurárstva a že je to protestantizujúci obrad je asi tak nečakané, ako to že slnko hreje.

Že to chcú marxizovaný kňazi tiež nie je nič nezvyčajné oboje je antropocenrické ako NOM tak marxizmus. Ono to funguje obojsmerne a v zhode.
Snezienka
@Jozef Christian Vasiľ nepožaduje od Indov NOM, presne naopak, pápež František ho tam poslal preto, aby prinútil tie zmodernizované diecézy, aby sa vrátili k svojmu tradičnému ad orientem východnému obradu. V tom je ten tragikomický vtip, že Vatikán od grékokatolíkov žiada, aby sa vrátili k svojim tradíciám, naopak rímskokatolíkom zakazuje tradičnú latinskú omšu.