@Sonni

man kommt in solchen Themen selten auf einen Nenner.

....habe öfter erlebt,dass eine hostie zu boden fällt-...

Aus diesem Grund gehen meine Freundin und ich nur noch zur Hl. Kommunion wenn Patene verwendet wird.

jetzt möchte ich mal beide aussagen etwas verbinden--denn sonni meint etwas anderes als Johannes,der natürlich auch recht hat---also: sonni meint,dass durch das entfernen der kommunionbänke sehr viel mehr menschen zur handkommunion gehen---mundkommunion ohne patene ist schon ein wagnis--ich nehme aus überzeugung handkommunion-- klar kann man sich auf eiskalten stufen aus marmor hinknien--wegen meines kaputten knies nicht möglich oder im stehen die mundkommunion empfangen--umständlich und bei kleinem priester schwierig--habe öfter erlebt,dass eine hostie zu boden fällt---wenn es irgendwie wenigstens eine kleine kommunionbank gäbe,für die,die mundkommunion wollen,wäre das sicher viel besser--
ordensfrauen in meiner stadt nehmen alle handkommunion,wie die allermeisten gläubigen auch--dazu gezwungen werden sie aber nicht--ich habe in benendiktinerabteien sehr wohl kommunionbänke erlebt,aber trotzdem alle handkommunion--
man sollte beide arten des kommunionempfangs nicht gegeneinander abwägen und ausspielen..es ist eine persönliche entscheidung .ich habe beides ausprobiert und bin aus überzeugung bei der handkommunion geblieben--ob mit oder ohne kommunionbänke--

@sonnengesang
Solcher Art von Vorwürfen oder Behauptungen zu antworten ist ungemein anstrengend, weil hier so viele verschieden Dinge auf einen Haufen geworfen und dann unterschiedslos durcheinandergeworfen werden.

"Warum wurde dann auf revolutionäre Weise alles umgekrempelt." Das erinnert mich an das Gespräch zwischen den Ehepartnern: "Du hast immer ... überall ... dauernd ... jedesmal ..." Kein Mensch kann "immer" und "überall" und "dauernd" und "jedesmal" irgendetwas falsch machen. Genausowenig kann "auf revolutionäre Weise alles umgekrempelt" werden.

"Nicht wenige Ordensfrauen wurden zur Handkommunion gezwungen." Da fehlt mir jeder Nachweis. Diese Behauptung habe ich von keiner Nonne oder Ordensfrau jemals gehört.

"Durch das Entfernen der Kommunionbänke hat man den Gläubigen die Freiheit zur Wahl genommen." Das ist einfach falsch: Jeder, der zum Tisch des Herrn tritt, kann bzw. darf die Mundkommunion empfangen. Ich sehe in den Messen, die ich mitfeiere, immer wieder Männer und Frauen, die sich vor den Kommunionspender knien und die Mundkommunion empfangen. Das ist von keiner Kommunionbank abhängig. Und Sie schreiben es doch selbst:

"Nebenbei bemerkt: Die Ordensschwestern von Mutter Teresa praktizieren ausschliesslich Mundkommunion." - Na also, geht doch!

@doctor Angelicus: Ich weis natürlich nicht ob sie vor all dem die Augen verschliesen: Aber würden sie mir dann bitte die Textstellen aus dem II vatikanischen Konzil nennen, in denen über die Einführung der Handkommunion und die Entfernung der Kommunionbänke geschrieben wird. Ich konnte diese leider in den Konzilstexten nicht finden. Ihr Hinweis das es noch immer einige Kirchen gibt, in denen noch der gregorianische Gesang hochgehalten wird, ausserhalb der Messen in der außerordentlichen Form des römischen Ritus, beweist mir doch das der gregoriansiche Gesang in vielen Kirchen also nicht mehr gedultet wird, ebenso wie die lateinsche Sprache. Ich möchte hier nur auf das Schreiben NOSTRA AETATE kommen, in der das Konzil ein Dogmen der einen, heiligen, katholischen und apostolischen Kirche verworfen hat. Nähmlich eine und heilige. In meinen Augen wurde der Geist des II Vatikanischen Konzils auf gröblichste Verraten, was zu den von mir erwähnten Glaubensabfall in der HRKK führte, und dieser Glaubensabfall ist am besten an der Leugnung der Glaubenswahrheiten und den Gestzen der einen, heiligen, katholischen und apostolischen Kirche zu erkennen. Und dies hängt sehr wohl mit den II vatikanischen Konzil zusammen, weil in diesen Konzil viele Schreiben (unterwandert durch liberale Kräfte) so allgemein verfasst worden sind, das man fasst alles herauslesen kann. Und ich bin nur ein einfacher Laie, der schon viel Zweideutiges aus den Texten herauslesen kann. Und ob sie es mir nun glauben oder nicht, ich sehe auch viel Gutes am wahren Geist des II Vatikanischen Konzils, welcher ja leider verraten worden ist, nur sind einige die dabei wahren und dabei geholfen haben mit großer Heimtücke und Weitsicht ans WErk gegangen siehe. z.B. Erzbischof Bugnini (Deckname «Buan»).

@DA

ich denke einmal Pfarrer Kreier hat da einen schönen und guten Durchblick was das Konzil angeht. Wissen wir doch alle, dass diese Dinge, die in vielen Pfarreien bemängelt werden, nicht mit dem Konzil gerechtfertigt werden können.

das büchlein werde ich mir kaufen,danke für den guten tipp und die guten argumente,lieber DA---es gibt aber z.b.auch handfeste praktische gründe für die handkommunion--aber wie gesagt,das ist eine persönliche entscheidung und beides ist gut--es kommt auf die innere disposition an--in beiden arten habe ich schon den herrn empfangen und keine als besser oder schlechter empfunden--jeder von uns hat persönliche erfahrungen mit und in der messe gemacht und für mich sind das alles GUTE erfahrungen und es ist doch schön zu sehen,wie wir ALLE hier uns auf den weg machen--lieber a.t.m.du hast für dich deinen weg so gefunden,das ist doch sehr schön und ich wünsche dir viel segen zum weitergehen....ich bin keine theologin,sondern sehe das alles von der praxis aus ,eben von der warte einer religionspädagogin ....danke aber für all eure guten kommentare,egal welcher richtung,wenn sie nur ohne polemik und in liebe vorgetragen werden.

Dr. Angelicus: Offene Frage wegen der neuen Pfarrei. Wie stehen sie zu den Früchten des II Vatikanischen Konzils nach dessen Ende. Einführung der Handkommunion, entfernung der Kommunionbänke,
fasst vollständige eliminierung der gregorianischen Gesänge und der latienischen Sprache in der heiligen Messe, Leugnung der Glaubenswahrheiten und der Gesetze der einen, heiligen, katholischen und apostolischen Kirche an fasst allen Ecken und Enden. Hetze gegen den Heiligen Vater, den irdischen Stellvertreter von Jesus Christus hier auf Erden. Ich persönlich kann leider nicht etwas verteidigen, das solche Früchte hervorgebracht hat.

@m sr a:
sic est.

@JohannesdT:
Sie verschließen die Augen ; leider ändert das aber nix an der Wirklichkeit.

@Iacobus
@Jana
"wie viele Bischöfe der kath. Kirche sollten dann schon längst aus der Gemeinschaft der Bischöfe ausgeschlossen sein ?!"

Quatsch!

@Jana:
Sic est

@Yohanan:
Wahrheit ist kein Produkt demokratischer Mehrheiten ; Wahrheit ist.
Wir Menschen sollen sie im Licht des Glaubens und der Vernunft erkennen und anerkennen

@Angelicus & Johannes:
Bleiben Sie locker, haben Sie vertrauen auf Gott: Die Wahrheit überwindet die Lüge. Lehnen Sie sich zurück und genießen Sie das Schauspiel ; erste Reihe Fuß-frei.

Mir scheint, dass die kleine Piusgemeinschaft sich tatsächlich verrannt hat. Es ist unmöglich, dass sie die Wahrheit gerettet hat. Wenige Personen, sind quasi unfähig, die Katholizität der Wahrheit aufrecht zu erhalten oder abzudecken. Da kommen schon mal Irrlehren unter. Ein Beispiel ist hier geboten: Papst in Synagoge zu Rom. Anmerkungen zur Ansprache

Ich finde außerdem, dass Herr Williamson kein Gesprächspartner für katholische Fragen ist. Das tut mir für ihn leid.

@JohannesdT:
Petrus ist der erste der Bischöfe und Schiedsrichter in Glaubensfragen ; seine Unfehlbarkeit in dogmatischen Fragen ist es unter Anderem welche ermöglicht, daß wie unser Herr sagt, die Pforten der Unterwelt die Hl. Kirche nicht überwältigen werden (Mt. 16, 18).

Haben Sie vertrauen auf Gott: Die Wahrheit überwindet die Lüge.