danutadubiel
Zgadzam się z Panią. Jakie będą owoce okaże się dopiero po wydaniu ostatecznej decyzji przez Watykan. Jeżeli będzie ona negatywna owocem będzie zapewne powstanie wielu sekt miedżugorskich a więc odchodzenie z Kościoła.
Sam fakt, że to co dzieje się w M. trwa niezwykle długo, przez co wprowadza wiele zamieszania w Kościele, też oceniam jako owoc. Owoc bowiem, to nie tylko zmiany u tej czy innej pojedynczej osoby ale np. wpływ na spójność Kościoła jako całości. Takiego wpływu jednak nie widzę.
Pozdrawiam

Osobiście, to darzę sympatią objawienia w Medjugorie ale bądźmy realistami.

Mity Medjugorje

stary katol
Nie przekonałeś mnie swoim wpisem. Jak na razie nie zamierzam jechać tam OSOBIŚCIE.
I znam opinie będących tam osobiście. Jedne opinie są pozytywne inne nie. Proszę zwrócić uwagę , że przewyższająca jest ilość książek i artykułów potwierdzających prawdziwość objawień - i pewnie oprócz tego, że tam byłeś- czytałeś tylko te pozytywne opinie i tym żyjesz.
Ja - przeciwnie - czytałam i oglądałam jedne i drugie i pozwoliłam sobie wyciągnąć taki a nie inny wniosek.

stanislawp Bractwo Piusa X ma obowiązek zbadać dokładnie albo się nie wypowiadać na ten temat...
-----------------------------------------------------------------------------
A kim jest Bractwo żeby miało obowiązek wypowiedzenia się ? - nie pojmuję.
-----------------------------------------------------------------------------
ZBM - W różnych miejscach to oczywiście, że Maryja podaje różne imiona ale w jednym miejscu przedstawia się zawsze tak samo a w Medjugorie - czyli w jednym i tym samym miejscu przedstawia się trzema różnymi tytułami.

stanislawp

Dla Polaków bardzie przydatne są Orędzia na Czasy Ostateczne z Grzechyni

______________________________________________________________

No to trza Biblię dać Nergalowi,niech potarga.Polakom już ta książka do niczego się nie przyda - czas na "biblię Natanka"

Dla Polaków bardzie przydatne są Orędzia na Czasy Ostateczne z Grzechyni
Kiedy Kuria Krakowska wycofa fałszywe oskażenia i udzieli pomocy misji księdza Piotra Natanka?
Kiedy Akademia Papieska naprawi błędne decyzje w sprawie księdza dr habilitowanego Piotra Natanka, którego niesłusznie i bezprawnie pozbawiła pracy jako profesora.
Wszelkie fałszywe oskażenia ks Piotra są aktem zdrady Jezusa i zdrady Polski dlatego, że ks Piotr Natanek nie tylko jest jednym z najbardziej pobożnych kapłanów ale również jednym z najwierniejszych Polakiem i patriotą.
Ataki przeciw ks Piotrowi powinny być badane szczegółowo przez Agencje Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Krakowie ponieważ pokaże to powiązania atakujących z agencjami obcych wywiadów.
Ten wątek będę tutaj propagował aż do skutku, aż agenci bolszewicko-masońscy w Krakowie działający na szkodę Polski i Koscioła zostaną ujawnieni.
Ks Biskup kard Dziwisz mógłby być żródłem informacji dla ochrony Kościoła i Polski.
Obowiązkiem ABW jest zbadać te sprawy!
Niech Bóg wybaczy tym, którzy nieswiadomie i oszukani przez obce agentury prowadzili ataki na kapłana wiernego Jezusowi i Ojczyźnie.
Sam ks biskup Stanisław Dziwisz odchodzi na emeryture za dwa miesiące.
Ma szansę naprawić kilka spraw na tej ziemi zanim go Pan Jezus powoła do siebie.
Nienawiść, Cudzołóstwo, Mordowanie Dzieci!! Czcicie ciało!!

Zanim dzieci z Fatimy zostały uznane za wiarygodne przez Kościół, trwały ich prześladowania i oczernianie tak jak dziś trwa oczernianie dzieci z Medjugorje...
Bractwo Piusa X ma obowiązek zbadać dokładnie albo się nie wypowiadać na ten temat...
wg mojej opini Objawienia w Medjugorje są prawdziwe bo przez te 25 lat przyniosły obfite owoce dobra, modlitwy, nawróceń, wyrzeczeń, postów itp...
na przekór prześladowaniom tych dzieci przez rządy pro-komunistyczne (masońskie) i przez hierarchów lokalnych zawikłanych w układy polityczne-delikatnie mówiąc
W Polsce przykładem jest likwidacja "objawień" Kasi Szymon inwigilowanej przez SB i wyśmiewanej przez hierarchów.
Do dziś trwa bitwa duchowa o zatwierdzenie postulacji tej świętej osoby i stygmatyczki
tak samo dzieje się z p Agnieszką i opiekunem duchowym ks Piotrem Natankiem
Zamiast pomocy w ich misji ratowania Polski i Kościoła idą ciągłe ataki...

Oczywiście Bractwo Piusa nie przychodzi mu z pomocą tylko ustami wiernych i sympatyków Bractwa pada wyśmiewanie i oczernianie co działa na niekorzyść samego Bractwa Piusa X.
Ja sam jestem dedykowanym sympatykiem Bractwa więc proszę mnie źle nie zrozumieć
Pokój Pański niech zstąpi na nas tutaj zgromadzonych na forum. Nie taki pokój jaki daje świat! (szatan daje pokój tym których już usidlił na ten przykład pokoju światowego, lokalnego, rodzinnego)

Najtrudniejsze w Medjugorie jest to ze w przeciwieństwie do Fatimy czy La Salette, są w człowieku wątpliwosci.Tak jak wielkosc nawróceń w obu przypadkach jest olbrzymia, tak jedynie Medjugorie wnosi tak wielkie kontrowersje.Nie mam na mysli ze te objawienia trwają, bo to takze ma znaczenie ale sam fakt odczuć.
Ostatnio słuchałam swiadectwa egzorcysty :

www.youtube.com/watch

Myslałam ze to da jednoznacznie rozeznanie, a jednak po chwili wątpliwosci wracają-i to w tym wszystkim jest dziwne

ZBM - Jeśli chodzi o ubiór to wizjonerzy na "objawienie" nie wchodzą na skały i szpileczki nie przeszkadzałyby.
Poza tym tak jak pisałam, nie chodzi o krytykę tylko moje i nie tylko moje wątpliwości.
Czytając artykuł Michała Michalaka - trudno się nie zgodzić. michal-michalak.apologetyka.info/inne-tematy/medjugorie-gdy-…,426.htm
Na tym filmiku - jak dla mnie Vicka więcej mówi niż Gospa i mnie osobiście zastanawia zachowanie jej zarówno przed objawieniem jak również po objawieniu. Jakże inne od zachowania dzieci z Fatimy.
www.youtube.com/watch
www.youtube.com/watch
Dla mnie dziwne jest też gwałtowne "rzucenie" na kolana.
I jeszcze wypowiedź egzorcysty : Biskup i egzorcysta Andrea Gemma o Medjugorje: "Absolutnie diaboliczne" Autor: Rzymski Katolik
Anja39 Znam przytoczone przez Ciebie przykłady z życia Ojca Pio. i znam też przykłady innych świętych, w których "podszywał" się szatan pod Jezusa/ Sw Faustyna, św. Katarzyna ze Sienny czy Mała Arabka, ale w tych wypadkach oni byli tylko we dwoje a w Medjugorie jest tłum. I o jakich owocach mówimy. Dla mnie pierwsze owoce to sami wizjonerzy a z tego co czytam i to piszą osoby dużo mądrzejsze ode mnie - to w u nich daleko do pokory dzieci z Fatimy czy Bernadetty z Lourds. Nie zaprzeczam, że są w Medjugorie cuda uzdrowień czy nawróceń, - w Częstochowie , gdzie nigdy nie objawiła się Maryja też są nawrócenia i uzdrowienia. A więc o czym to świadczy?

Dwie sytuacje z zycia Ojca Pio :

Szatan przekroczył wszelką miarę kiedy udał się do Ojca Pio podając się za pokutnika. Oto relacja zdarzeń Ojca Pio: „Pewnego dnia podczas prowadzenia spowiedzi podszedł do mojego konfesjonału mężczyzna. Był wysoki, przystojny, elegancko ubrany i wyrażał się w sposób miły i uprzejmy. Zaczął spowiadać się ze swoich grzechów, które były wszelkiego rodzaju: przeciw Bogu, przeciw człowiekowi i przeciw zasadom moralnym. Wszystkie jego grzechy były wstrętne. Byłem zdezorientowany tymi wszystkimi grzechami, o których mi opowiedział lecz odpowiedziałem mu słowem bożym, przykładem Kościoła i moralnością Świętych. Wtedy ten enigmatyczny pokutnik odpowiedział mi, podając uzasadnienia wszystkich swych grzechów, zawsze z tą samą zręcznością i grzecznością. Usprawiedliwił wszystkie grzechy, których się dopuścił przedstawiając je jako normalne i naturalne czyny ludzkości. Tak samo wytłumaczył się z ciężkich grzechów przeciw Bogu, Naszej Pani i Świętym ciągle używając znieważających, okrężnych argumentów. Postąpił tak nawet w obliczu najohydniejszych grzechów jakie mogłyby zrodzić się w głowie największego grzesznika. Zdumiały mnie jego odpowiedzi, podane w tak subtelny sposób i z taką złą wolą. Zastanawiałem się, kim też on może być. Z jakiego świata pochodzi? Próbowałem przyjrzeć mu się, aby móc cokolwiek wyczytać z jego twarzy. Jednocześnie koncentrowałem się nad każdym jego słowem, usiłując odgadnąć jego tożsamość. Nagle poprzez silne, jasne, wewnętrzne światło poznałem go. Silnym, nakazującym tonem powiedziałem do niego: „Powiedz «Niech żyje Chrystus, niech żyje Maria.»” Kiedy tylko wypowiedziałem te wspaniałe, potężne imiona, szatan natychmiast znikł w błysku ognia zostawiając po sobie straszliwy odór.” (Don Pierino, będący obecnym przy tym zdarzeniu, jest księdzem i jednym z synów kościoła Ojca Pio.)

Brat Perino opowiada taką historię: “Pewnego dnia Ojciec Pio był w konfesjonale, za kotarą. Nie była one zaciągnięta do końca i mogłem go widzieć przez szparę. Kolejka mężczyzn ustawiła się z jednej strony, zgodnie z rezerwacjami. Z mojego miejsca, czytając brewiarz, spoglądałem na Ojca od czasu do czasu. W pewnej chwili bocznymi drzwiami wszedł do kościółka jakiś mężczyzna. Był przystojny, miał małe czarne oczy, ciemne, lekko szpakowate włosy, ubrany w czarną marynarkę i spodnie w paseczki. Nie zaintersował mnie szczególnie, więc nadal recytowałem brewiarz, ale jakiś wewnętrzny głos powiedział mi: „Przerwij i spójrz!” Spojrzałem w stronę Ojca Pio. Ów człowiek przechadzał się tam i z powrotem, a potem zatrzymał się na wprost przed konfesjonałem w momencie gdy poprzedni spowiadający się odszedł, i nie czekając na swoją kolej wtargnął do środka między zasłonami stając przed Ojcem Pio. Potem ów ciemnowłosy mężczyzna zniknął mi z oczu. Po kilku minutach ujrzałem go znowu, leżącego na podłodze w rozkroku. Na krześle w konfesjonale ujrzałem już nie Ojca Pio, ale Jezusa. Był młodym, przystojnym blondynem. Spoglądał na człowieka który upadł na podłogę. Potem zobaczyłem znowu Ojca Pio, wracającego aby zająć swoje miejsce. Jego postać zaczęła się łączyć z postacią Jezusa, i po chwili widziałem znów jedynie Ojca Pio. I zaraz usłyszałem jego głos, mówiący „No, pospieszcie się”. Nikt niezauważył tego zdarzenia! Spowiedź postępowała dalej zgodnie z kolejnością.

Jak widać zapewne nie tylko z tych przykładów rozeznanie złego pochodzi z środka duzy człowieka.To co widać gołym okiem moze mylić jednak majac wewnetrzne swiatło i jednosc z Bogiem , przy Jego pomocy człowiek odkryje z czym ma do czynienia,

W przypadku Medjugorie powstaje pytanie czy szatan mogłby az tak zmanipulować ludzmi aby przebrać się za Maryję ?Juz samo imię Maryi wywołuje w nim obrzydzenie i strach o czym wspominaja egzorcysci.Zachodzi jeszcze inne pytanie -z jakimi owocami mamy do czynienia ?

Parę lat temu miałam z grupą pielgrzymów jechać do Medjugorie. Czytałam "Królową Pokoju" i świadectwa ludzi i kapłanów utwierdzały mnie w przekonaniu, że muszę tam pojechać. Tak się jednak nie stało. Dlaczego ? - nie umiem na to odpowiedzieć. Postanowiłam, że pojadę następnym razem. Ponieważ miałoto nastąpić parę miesięcy później chciałam jak najwięcej wiedzieć co dzieje się w Medjugorie. Poszukałam w internecie pierwsze lata objawień. długo szukałam/ Zaczęłam czytać. Początkowo wybierałam orędzia na "chybił trafił" i już dziś nie pamiętam co mnie zastanowiło ale to spowodowało, że zaczęłam czytać od początku. Już pod datą 26.06.1981 zdziwiło mnie imię Maryi. Otóż na pytanie Mirjany - kim jesteś ? Maryja odpowiada - jestem "BŁOGOSŁAWIONA DZIEWICA MARYJA". Jak to? - pytam sama siebie przecież to jest Królowa Pokoju. medziugorje.oredzia.net/…/pierwsze_dni-26… Czytam więc dalej. Pod datą 6 sierpnia 1981, Przemienienie Pańskie - na pytanie księży dotyczące szczególnego imienia Matki Bożej w tych objawieniach - Maryja odpowiada - "JESTEM KRÓLOWĄ POKOJU I POJEDNANIA" i znów moje zdziwienie - przedtem Błogosławiona Dziewica, teraz Królowa Pokoju i Pojednania/ chodzi o wyraz Pojednania/. dalej i na tej samej stronie pod datą "koniec sierpnia 1981"- widzący pytają Matkę Bożą - Jaki post jest najlepszy? - Maryja odpowiada -" Post o chlebie i wodzie" i.... " Jestem Królową Pokoju". Zdziwiło mnie to bardzo , że Maryja w tak krótkim czasie podaje trzy różne Swoje imiona. Czytałam więc dalej i moich znaków zapytania w wielu innych wypowiedziach i kwestiach było coraz więcej.Nie będę wymieniać tu wszystkich dat ale np. 4 kwietnia 1985 - Maryja mówi między innymi - " dziś jest dzień, kiedy chciałam przestać przekazywać Wam orędzia, ponieważ niektórzy nie przyjęli mnie.."medziugorje.oredzia.net/pl/oredzia/czwartkowe-1985.html / mój komentarz - w/g mnie w każdych objawieniach są tacy, którzy ich nie przyjmują/. I może jeszcze jedno. Pod datą 6 maja 1985/coroczne objawienia Ivance/ - W dość długim orędziu Maryja pozdrawia ją słowami " Niech będzie pochwalony Jezus" / nie Jezus Chrystus -/ dość często witała ich takim pozdrowieniem/ i na samym końcu tego objawienia są słowa - " Ivanko, łask, jakie otrzymałaś ty i twoi bracia, nikt dotąd na ziemi nie otrzymał!”- medziugorje.oredzia.net/pl/oredzia/coroczne-Ivanka.html
To ja się pytam - a kim byli dzieci z Fatimy, Bernadetta z Lourds, Mała Arabka, Św. Katarzyna ze Sienny, Ojciec Pio i wielu innych Świętych - czy Oni mieli mniejsze łaski?
I jeszcze fragment " W pierwszych latach objawień Matka Boża rozpoczyna swoje plany wobec świata: „Przyszłam, by wezwać świat do nawrócenia po raz ostatni. Potem nie będę objawiać się więcej na ziemi” (2 maja 1982), „Świat musi znaleźć zbawienie, dopóki jest czas. Niech się modli z żarliwością. Niech ma ducha wiary” (22 listopada 1981). Misja Matki Bożej jest niesamowicie nagląca i istotna, jest też uniwersalna, dziejowa"./ Mój komentarz - Tu zapewniała, że wzywa świat do nawrócenia po raz ostatni- 2maj 1982/. medziugorje.oredzia.net/…/pierwsze_lata-w… - A Objawienia trwają i trwają.........
Te i jeszcze inne wątpliwości jak to , że nigdy nie pokazała Swoich stóp/ a przecież Maryja ma stopami zmiażdżyć głowę węża i wszędzie w objawieniach widać Jej stopy/, fizyczna podróż dzieci przez dach na "zwiedzanie" Nieba i piekła, poprzez dość częste nawoływania, by świat uwierzył w Jej orędzia / w orędzia/ są dla mnie zastanawiające. Przeczytałam też wiele artykułów i różnych świadectw. To są moje osobiste wątpliwości. Nie jestem znawcą objawień, ale osobą którą zastanawiają pewne zachowania objawiającej się w Medjugorie Maryi.
Poza tym - o ile prawdziwe są wiadomości w internecie na temat ślubu, sukni ślubnej i wesela Vicki oraz pracy jednej z wizjonerek w restauracji w niedzielę , poprzez strój w jakim przychodzą "rozmawiać" z Maryją - chodzi mi o spodnie, polar, adidasy/ to widać na filmikach/. Ja osobiście na tak doniosłe spotkanie ubrałabym się w to co mam najlepsze. Pewnie zwolennicy objawień będą mnie krytykować powołując się na nawrócenia, uzdrowienia itd ale nie chodzi mi tu o przepychanki słowne. Po prostu szkoda, że o setki tysięcy jak nie ok. miliona osób zmniejszyła się liczba pielgrzymów do Fatimy, Lourds. A Nasz kochany - UZNANY Gietrzwałd jest jakby zapomniany.

Nie pokazuje się pierwszy link wklejony przeze mnie ale proszę wejść sobie na konkretną datę 20.06. medziugorje.oredzia.net/…/pierwsze_dni-ws…