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Moraltheologe Schockenhoff rechtfertigt Kindesabtreibung nach Vergewaltigung

(gloria.tv) In der Debatte um den Umgang mit Vergewaltigungsopfern in katholischen Krankenhäusern erläutert der Freiburger Moraltheologe Eberhard Schockenhoff die kirchliche Ablehnung von Abtreibung und «Pille danach». Zugleich legt das Mitglied im Nationalen Ethikrat im Interview mit Volker Hasenauer (KNA) in Freiburg dar, dass auch kirchliche Kliniken im Falle einer Vergewaltigung eine Sonderform der «Pille danach» anbieten könnten, bei der nicht die Einnistung des Embryos, sondern bereits der Eisprung verhindert wird.

KNA: Herr Professor Schockenhoff, warum lehnt die katholische Kirche die «Pille danach» ab?

Schockenhoff: Ausschlaggebend ist die kirchliche Position zum Schwangerschaftsabbruch, wonach mit der Empfängnis das neue Leben entstanden ist und einen Anspruch auf uneingeschränkten Schutz hat.
Ob eine Abtreibung nun auf dem chirurgischen Weg oder auf pharmakologischen Weg erfolgt, spielt bei der moralischen Bewertung keine Rolle.

KNA: Wie wertet die katholische Morallehre aber die zwei verschiedenen Wirkweisen der «Pille danach»?

Schockenhoff: Die am weitesten verbreitete, sehr wirksame Form der «Pille danach» hindert eine bereits befruchtete Eizelle - also einen Embryo im sehr frühen Stadium - an der Weiterentwicklung und an der Einnistung in der Gebärmutter. Dies ist klar eine frühabortive Wirkung. Damit fällt diese Pille danach unter das gleiche Urteil wie ein späterer Schwangerschaftsabbruch.

Bei der zweiten Form der «Pille danach» wird dagegen der Eisprung verzögert oder ganz verhindert. In der Ausnahmesituation nach einer Vergewaltigung gibt es gegen diese Wirkweise keine durchschlagenden moralischen Einwände. Diese «Pille danach» könnte daher auch in katholischen Kliniken an Vergewaltigungsopfer gegeben werden. Das Problem ist nur: Wenn die Empfängnis schon stattgefunden hat, wirkt diese «Pille danach» nicht.

KNA: Im Ernstfall muss eine Entscheidung aber sehr schnell fallen?

Schockenhoff: In dieser Notsituation eine wohlabgewogene Entscheidung zu fällen, ist für eine traumatisierte Frau sehr schwierig. Im Grunde hat dies aber zur Folge, dass die Position des Kindes nicht beachtet wird, dass also von vornherein feststeht, eine mögliche Schwangerschaft beenden zu wollen. Hier wäre meine Forderung, alles zu versuchen, um eine ruhige Entscheidung über den Schwangerschaftsabbruch erst aus einer gewissen zeitlichen Distanz zu fällen. Das wäre auch im Interesse der Frau, die später damit leben muss.

KNA: Aber diese Zeit wird es im Fall einer Vergewaltigung kaum geben, oder?

Schockenhoff: Der Wirkradius der Pille danach liegt bei rund 120 Stunden. Damit wäre bei guter Aufklärung schon Zeit für einen gewissen Moment des Nachdenkens.

KNA: Die katholische Ablehnung des Schwangerschaftsabbruchs kennt eine Ausnahme - dann, wenn das Leben der Schwangeren in Gefahr ist.

Schockenhoff: Ja, denn es ist die Aufgabe des Arztes, Leben zu retten. Wenn er durch Nichthandeln zulassen würde, dass Kind und Mutter stürben, dann kann in dieser Ausnahmesituation ein Schwangerschaftsabbruch zumindest ein Leben retten.

KNA: Wie ist aber die große psychische Not einer Frau nach einer Vergewaltigung zu werten?

Schockenhoff: Wenn die psychische Not der Frau so stark ist, dass sie einen eindeutigen Krankheitswert hat, dann könnte dies unter die Ausnahmesituation einer erweiterten medizinischen Indikation fallen.

KNA: Sollten katholische Kliniken und Mediziner im Gespräch mit den Bischöfen Änderungen der katholischen Morallehre einfordern?

Schockenhoff: Die grundsätzliche Ablehnung des Schwangerschaftsabbruchs und auch der Pille danach in der frühabortiven Form ist unter den Katholiken aus meiner Sicht weithin Konsens. Hier sollte es keine Neuausrichtung geben. Im Grenzfall der Vergewaltigung sehe ich aber die Möglichkeit einer berechtigten Ausnahme, weil die Frau eine Art Notwehrrecht hat, die ihr durch Gewalt aufgezwungene Schwangerschaft zu beenden.

Ein Problem aber bleibt: Man kann das eine Unrecht der Vergewaltigung nicht durch ein zweites Unrecht des Schwangerschaftsabbruchs aus der Welt schaffen. Die einzige moralisch einwandfreie Auflösung dieses tödlichen Konflikts, bei dem zwei unschuldige Menschenleben gegenüberstehen, wäre es, wenn die Frau von sich aus in einem Akt hochherziger Liebe sagen könnte, ja ich nehme das Kind an, obwohl ich selber einen schrecklichen Akt der Gewalt erlitten habe. Das ist aber viel mehr, als man unter Verweis auf Recht und Moral von der Frau erwarten könnte.

KNA: Wenn sie sich aber für den Abbruch entscheidet?

Schockenhoff: Wenn die Frau etwa erklärt, dass sie das Kind immer an das Trauma der Vergewaltigung erinnern würde, dann wird man ihre Entscheidung akzeptieren müssen. Sie handelt dann aus ihrer Notsituation heraus entschuldigt. Die Schuld am Abbruch fällt hier auf den Vergewaltiger zurück, der dann zwei Leben auf seinem Gewissen hat.
Iacobus
@berlinerin:
Ärzte sollten dafür zur Rechenschaft gezogen werden können.
Galahad
@Laudate (WDR-Hetze gegen Gloria.TV)

Tja, woher das wohl kommen mag? Ob da wohl nicht der Teufel im Spiel ist, der da einige beim WDR antreibt? Der tobt nämlich denn er weiß es ist ihm nicht mehr lange Zeit gegeben!

Also stark bleiben und Gottes Schutz und Segen! Lautetur Iesus Christus + Fatima venit! 😇 😡 🙏

Heiliger Erzengel Michael verteidige uns im Kampfe,
gegen die Bosheit und die …More
@Laudate (WDR-Hetze gegen Gloria.TV)

Tja, woher das wohl kommen mag? Ob da wohl nicht der Teufel im Spiel ist, der da einige beim WDR antreibt? Der tobt nämlich denn er weiß es ist ihm nicht mehr lange Zeit gegeben!

Also stark bleiben und Gottes Schutz und Segen! Lautetur Iesus Christus + Fatima venit! 😇 😡 🙏

Heiliger Erzengel Michael verteidige uns im Kampfe,
gegen die Bosheit und die Nachstellungen des Teufels sei unser Schutz. Du aber Fürst der himmlischen Heerscharen, stoße den Satan und die anderen bösen Geister, die zum Verderben der Seelen in der Welt umherschweifen, in der Kraft Gottes hinab in die Hölle. Amen!

Oh Maria Mutter vom Großen Sieg,
erringe den Christen den Sieg und schenke
der Menschheit den Frieden.

Komm Heiliger Geist vertreibe alle unheiligen Geister. Bitte für uns oh heilige Gottesgebärerin, auf das wir würdig werden der Verheißungen Christi. Amen.

Hl. Immaculater - Unsere Liebe Frau von Fatima und vom heiligen Rosenkranze, Hl. Joseph, hl. Georg, Hl. Jakobus Major, hl. Johanna von Orleans, hl. Pater Pio, hl. Schutzengel, alle hl. Engel und Heiligen bittet für uns. Amen! 😇 🙏 🙏 🙏 😇
Iacobus
"Schockenhoff betonte zudem die extreme Notlage der Frau nach einer Vergewaltigung. Wenn sich die Betroffene für einen Schwangerschaftsabbruch entscheide, müsse man dies akzeptieren. «Im Grenzfall der Vergewaltigung sehe ich die Möglichkeit einer berechtigten Ausnahme, weil die Frau eine Art Notwehrrecht hat, die ihr durch Gewalt aufgezwungene Schwangerschaft zu beenden», sagte Schockenhoff. «…More
"Schockenhoff betonte zudem die extreme Notlage der Frau nach einer Vergewaltigung. Wenn sich die Betroffene für einen Schwangerschaftsabbruch entscheide, müsse man dies akzeptieren. «Im Grenzfall der Vergewaltigung sehe ich die Möglichkeit einer berechtigten Ausnahme, weil die Frau eine Art Notwehrrecht hat, die ihr durch Gewalt aufgezwungene Schwangerschaft zu beenden», sagte Schockenhoff. «Die Schuld am Abbruch fällt hier auf den Vergewaltiger zurück, der dann zwei Leben auf seinem Gewissen hat.»"

Daran sieht man abermals das Grundproblem, das darin liegt, daß die, die solche Aussagen tätigen, und jene Öffentlichkeit die diese unterstützt, überzeugt sind, daß das Kind im Mutterleib kein Mensch ist oder zumindest - in einem schizofrenen Anfall von Verwirrung oder Ausfall logischen Denkens - verdrängen, daß es ein Mensch ist.

Hierbei nützt man umschreibende Formulierungen um die Wirklichkeit zu verschleiern: "Schwangerschaft beenden" statt 'ungeborenes Kind töten'.
singular
Jesajafuture
Magdalene
Und das die Ärztin nicht davon wusste ...

"Die Ärztin" waren zwei Ärztinnen, kurz und unabhängig hintereinander, in zwei verschiedenen Krankenhäusern desselben katholischen Trägers. Sie beriefen sich unter anderem auf "Leitlinien", wobei ihre Vorgesetzten sich in der Öffentlichkeit nicht darauf einigen konnten, ob diese schon "verabschiedet" seien, oder ob es sich nur um ein vorläufiges Papier …More
Und das die Ärztin nicht davon wusste ...

"Die Ärztin" waren zwei Ärztinnen, kurz und unabhängig hintereinander, in zwei verschiedenen Krankenhäusern desselben katholischen Trägers. Sie beriefen sich unter anderem auf "Leitlinien", wobei ihre Vorgesetzten sich in der Öffentlichkeit nicht darauf einigen konnten, ob diese schon "verabschiedet" seien, oder ob es sich nur um ein vorläufiges Papier handelte, das nicht verbindlich sei, weil es erst noch hätte diskutiert werden müssen. Beide Ärzten wurden von ihren Vorgesetzten als zu doof vorgestellt, um die noch nicht verbindlichen Leitlinien richtig zu lesen - sie hätten einem "Missverständnis" unterlegen. - WARUM beide Krankenhäuser auch die Beweissicherung bei Sexualdelikten ablehnten (und weswegen sie als aus der ASS-Kooperation ausgeschieden galten - was nur noch keine weiteren Kreise gezogen hatte) wurde von der Presse bis jetzt freundlicherweise noch gar nicht ausgespuckt: ein vorteilhaftes Licht auf das Klima in diesen Häusern wirft es nicht. Allerdings ist die Ausrede eines ärztlichen Direktors (des Vinzenz-Hospitals) die dümmste, die er finden konnte: Sie seien aus der Liste kooperierender Krankenhäuser "entfernt" worden, weswegen ihnen die technische Ausstattung für die Beweissicherung fehlte. Die kann man, wenn man möchte, über die Apotheke beziehen.
Shuca
Die katholischen Krankenhäuser in Deutschland befinden sich in dem selben Dilemma wie die gesamte katholische Kirche Deutschlands. Ihrem Spagat zwischen Christus und dem was der Staat verlangt wird zu einem schleichenden Verrat an Christus führen. "Aggiornamento". Diese Konzilskirche hat nichts anderes getan als die Macht dieser Welt über Christus zu legalisieren. Und in diesem Kampf muß die …More
Die katholischen Krankenhäuser in Deutschland befinden sich in dem selben Dilemma wie die gesamte katholische Kirche Deutschlands. Ihrem Spagat zwischen Christus und dem was der Staat verlangt wird zu einem schleichenden Verrat an Christus führen. "Aggiornamento". Diese Konzilskirche hat nichts anderes getan als die Macht dieser Welt über Christus zu legalisieren. Und in diesem Kampf muß die höchste Konzentration der Katholiken auf Christus und seinern Mutter fokussiert werden. Sonst gehen wir verloren.
Per Mariam ad Christum.
a.t.m
Und das die Ärztin nicht davon wusste das Katholische Krankenhäuser die Abtreibungspille nicht verschreiben dürfen, hat diese ja nicht gewusst oder Wissen wollen, aber wie man Hetze gegen katholische Einrichtungen betreibt sehr wohl. In meinen Augen sollte das Umfeld dieser Ärztin genauer betrachtet werden, vieleicht arbeitet diese ja auf einer Gyn, auf der auch Abtreibungen durchgeführt werden.…More
Und das die Ärztin nicht davon wusste das Katholische Krankenhäuser die Abtreibungspille nicht verschreiben dürfen, hat diese ja nicht gewusst oder Wissen wollen, aber wie man Hetze gegen katholische Einrichtungen betreibt sehr wohl. In meinen Augen sollte das Umfeld dieser Ärztin genauer betrachtet werden, vieleicht arbeitet diese ja auf einer Gyn, auf der auch Abtreibungen durchgeführt werden.

Gott zum Gruße
Shuca
"Schockenhoff: Wenn die Frau etwa erklärt, dass sie das Kind immer an das Trauma der Vergewaltigung erinnern würde, dann wird man ihre Entscheidung akzeptieren müssen. Sie handelt dann aus ihrer Notsituation heraus entschuldigt. Die Schuld am Abbruch fällt hier auf den Vergewaltiger zurück, der dann zwei Leben auf seinem Gewissen hat."
Ich brauche keine Moraltheologen vor Christus. Sie sind mir …More
"Schockenhoff: Wenn die Frau etwa erklärt, dass sie das Kind immer an das Trauma der Vergewaltigung erinnern würde, dann wird man ihre Entscheidung akzeptieren müssen. Sie handelt dann aus ihrer Notsituation heraus entschuldigt. Die Schuld am Abbruch fällt hier auf den Vergewaltiger zurück, der dann zwei Leben auf seinem Gewissen hat."
Ich brauche keine Moraltheologen vor Christus. Sie sind mir gleichgültig. Es sei denn ich muß sie über der Kirchensteuer auch noch finanzieren.
Per Mariam ad Christum.
Shuca
@Magdalene
Wir sind beim Begriff "Gut katholisch" stehen geblieben. Und jetzt führe ich nochmals Jesus Christus ins Spiel. Für jeden guten Katholiken dürfte klar sein das er der Sohn Gottes ist. Und ich gehen noch weiter. "Bevor Abraham wurde, bin ich".
Und jetzt die Wiederholung.

"Die alles entscheidene Frage lautet. Wird ein Kind nach einer Vergewaltigung von Gott geliebt oder nicht? …More
@Magdalene
Wir sind beim Begriff "Gut katholisch" stehen geblieben. Und jetzt führe ich nochmals Jesus Christus ins Spiel. Für jeden guten Katholiken dürfte klar sein das er der Sohn Gottes ist. Und ich gehen noch weiter. "Bevor Abraham wurde, bin ich".
Und jetzt die Wiederholung.

"Die alles entscheidene Frage lautet. Wird ein Kind nach einer Vergewaltigung von Gott geliebt oder nicht? Unschuldig ist es auf jeden Fall. Was könnte Christus diesem Kind vorwerfen und wird er es verurteilen? Vielleicht sagt er dieses.
"Selig sind die, die Barmherzig sind denn sie werden Erbarmen finden".
Per Mariam ad Christum."
@
Magdalene
Wie beantworten sie diese Frage.
Liebt dieser Gott ein Kind das durch eine Vergewaltigung enstanden ist oder nicht. Ein einfaches Ja oder nein schlägt alle Diskussionen die es gibt.
Per Mariam ad Christum.
Magdalene
"Ich gehe einmal davon aus das sie sich nunmehr in IHREM EIFER verschrieben haben. Allerdings muß ich Ihnen an dieser Stelle eines sagen: ..."
Stimmt, ich habe mich verschrieben. Es hätte heissen sollen, Verhütung nach einer Vergewaltigung ist das gute Recht einer Frau.
An dieser Stelle sage ich dazu nur noch eines: Das Vinzenz-Krankenhaus in Köln wurde angefragt und gebeten, bei der Patientin …More
"Ich gehe einmal davon aus das sie sich nunmehr in IHREM EIFER verschrieben haben. Allerdings muß ich Ihnen an dieser Stelle eines sagen: ..."
Stimmt, ich habe mich verschrieben. Es hätte heissen sollen, Verhütung nach einer Vergewaltigung ist das gute Recht einer Frau.
An dieser Stelle sage ich dazu nur noch eines: Das Vinzenz-Krankenhaus in Köln wurde angefragt und gebeten, bei der Patientin die Untersuchungen vorzunehmen, die für die Beweissicherung nach einem (möglichen) Sexualdelikt notwendig sind. Es wurde weder verlangt, dass sie die Patientin über die "Pille danach" aufklären noch wurde verlangt, dass die "Pille danach" vom Krankenhaus verschrieben werden sollte. Trotzdem wurde die Frau im Vinzenz-Krankenhaus und gleich danach in einem weiteren Krankenhaus der Cellitinnen-Stiftung abgewiesen. Bis hierhin wäre das noch nichts ungewöhnliches, manchmal befinden sich Krankenhäuser am Rande ihrer Aufnahmekapazität und müssen deswegen Patienten an andere Häuser verweisen. Ungewöhnlich und blamabel für den katholischen Träger war die sich sehr ähnelnde und sehr wirre Begründung der Zurückweisung in beiden Häusern, und die Blamage wurde nicht dadurch geringer, dass die Verantwortlichen der Trägerstiftung und des Erzbistums sich in den folgenden Tagen ständig mit zum Teil schwer nachzuvollziehenden Ausreden widersprachen. Vor allem damit haben sie Vertrauen zerstört, und sie werden sich anstrengen müssen, das Porzellan wieder zu kitten, da da zerschlagen wurde. DAS ist der Punkt, zu dem ich etwas zu sagen gewillt war - ich mache die Verschleppungstaktik vom Hundertsten zum Tausendsten nicht mit.
Zu bedauern sind jetzt eben die Mitarbeiter der katholischen Krankenhäuser, die sich mühen und gute Arbeit verrichten, und die sich nun durch dieses Debakel mit in den Regen gestellt sehen.
elisabethvonthüringen
„37 Millionen Lichter“ – Nein zu Gewalt gegen Frauen durch selektive Abtreibung und Vergewaltigung
26. Januar 2013 13:34 |

(Neu Delhi) Morgen startet in Indien die Aktion 37 Millionen Lichter. Sie geht auf die katholische Erzdiözese Mumbai zurück, um die Öffentlichkeit gegen Gewalt gegen Frauen zu sensibilisieren. Die Aktion richtet sich gegen vorgeburtliche Tötung von Mädchen durch selektive …More
„37 Millionen Lichter“ – Nein zu Gewalt gegen Frauen durch selektive Abtreibung und Vergewaltigung
26. Januar 2013 13:34 |

(Neu Delhi) Morgen startet in Indien die Aktion 37 Millionen Lichter. Sie geht auf die katholische Erzdiözese Mumbai zurück, um die Öffentlichkeit gegen Gewalt gegen Frauen zu sensibilisieren. Die Aktion richtet sich gegen vorgeburtliche Tötung von Mädchen durch selektive Abtreibung, die gezielte Tötung von Mädchen nach ihrer...
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Galahad
@Ganz klar und noch einmal: Verhütung ist nicht Abtreibung, und Verhütung nach einer Abtreibung das gute Recht jeder Frau.

Liebe Magdalena

Ich gehe einmal davon aus das sie sich nunmehr in IHREM EIFER verschrieben haben. Allerdings muß ich Ihnen an dieser Stelle eines sagen:

Sie schimpfen auf "rigide Moralvorstellungen" der Kirche. Wenn diese allerdings häufiger umgesetzt würden und der …More
@Ganz klar und noch einmal: Verhütung ist nicht Abtreibung, und Verhütung nach einer Abtreibung das gute Recht jeder Frau.

Liebe Magdalena

Ich gehe einmal davon aus das sie sich nunmehr in IHREM EIFER verschrieben haben. Allerdings muß ich Ihnen an dieser Stelle eines sagen:

Sie schimpfen auf "rigide Moralvorstellungen" der Kirche. Wenn diese allerdings häufiger umgesetzt würden und der Jugend von kleinauf klar beigebracht würden, anstelle mit einer teilweise, wie ich meine, zum Widerwärtigen neigenden Sexualisierung selbst von öffentlicher Seite die Jugendlichen zu verderben, dann gäbe es (natürlich leider nicht 0% solcher Fälle - ein Paradies auf Erden gibts nicht, weder ein liberales noch ein kommunistisches noch sonst ein anderes), viel weniger Vergewaltigungen, da bin ich mir ganz sicher. In allen Medien ist heute jegliche Form von Unzucht, so gut wie ungehindert abrufbar. Dafür gibts genügend Beweise (einer sogar hier neulich in den Nachrichten). Teilweise wird den Kindern sogar in der Schule, wie ich hörte, mittlerweile Unzucht unterrichtet (wird dann gern als "Sexualkunde" bezeichnet, was sehr schade ist. Denn echte Sexualkunde bzw. -psychologie wie von Christa Meves, Irmgard Hagspiel, Gabrielle Kuby darf mit diesen vorhergenannten, meiner Ansicht nach, Teufelslehren nicht in Zusammenhang gebracht oder auf eine Stufe gestellt werden. ).

Sehen Sie wer und ob jemand "das Recht auf Verhütung" hat, das entscheiden weder Sie noch die "political-correctness" bzw. der Zeitgeist, noch, wie ich meine gewisse antichr.-hetzerische Organe der Massenmedien. Das hat Gott ein für alle mal entschieden. Wer diese Wahrheiten nicht annehmen will, dessen eigene Entscheidung ist es. Er wird das vor Gott zu verantworten haben. Gott interessiert sich nicht für Politische-Korrektheiten und/oder Ideologien. Die kath. Kirche ist in erster Linie der Wahrheit, d.h. Gott verantwortlich. Und nicht den obengenannten anderen Faktoren, denen sie sich auch nicht beugen muß oder wird. Daher die guten und klaren Worte Seiner Eminzenz Kard. Meisners, der dies ganz klar formulierte!
Damit beende ich diese Diskussion mit Ihnen, da ich merke, daß es Ihnen nicht um eine solche in sachlicher Form geht, sondern darum anderen Ihren Irrweg aufzuoktruieren! Ich habe hier viele auch liberalere Benutzer kennengelernt, mit denen man aber sehr friedlich zu den eingestellten Themen diskutieren konnte! Da kamen keine Beschuldigungen und meiner Ansicht nach extrem-feministischen Kampfparolen ähneln, (Erpressung von Frauen durch rigide Moral etc.). Sehen Sie ich habe versucht sachlich und respektvoll mit Ihnen auf diesem Niveau unterhalte ich mich nicht. Ich sagte hier schon einmal an einer Stelle, daß ich mich nicht auf Streitereien und Provokationen einlasse, die das Niveau dieser Seite zu eventuell zu senken. Diese Vorgehensweise habe ich nicht geändert und werde es auch nicht tun!
Josef O.
Möchte allen den interessanten Artikel von Harald Stollmeier auf seinem Moralblog empfehlen, den er zusammen mit seiner Frau Caroline betreibt, die sich u.a auch sehr für das Lebensrecht ungeborener Kinder engagiert:

moralblog.de/…/vergewaltigung-…

Er zeigt bezüglich dieser heiklen Frage den Unterschied zw. den Meinungen der beiden Moraltheologen Eberhard Schockenhoff und Josef Spindelböck …More
Möchte allen den interessanten Artikel von Harald Stollmeier auf seinem Moralblog empfehlen, den er zusammen mit seiner Frau Caroline betreibt, die sich u.a auch sehr für das Lebensrecht ungeborener Kinder engagiert:

moralblog.de/…/vergewaltigung-…

Er zeigt bezüglich dieser heiklen Frage den Unterschied zw. den Meinungen der beiden Moraltheologen Eberhard Schockenhoff und Josef Spindelböck auf.
Sehr interessant!
Shuca
"(die Krankenhäuser finanzieren sich nämlich auch aus den Krankenkassenbeiträgen nichtkatholischer Patienten)."
Gut das es sie gibt. Da wäre ich von alleine nie draufgekommen.
Aber auch ich weiß etwas. Auch viele Katholiken finanzieren mit ihren Beiträgen alles mögliche.

"Schon wieder eine Unterstellung. *grins* Könnten Sie es vielleicht mal dabei bewenden lassen, die Dinge zu kommentieren, die …More
"(die Krankenhäuser finanzieren sich nämlich auch aus den Krankenkassenbeiträgen nichtkatholischer Patienten)."
Gut das es sie gibt. Da wäre ich von alleine nie draufgekommen.
Aber auch ich weiß etwas. Auch viele Katholiken finanzieren mit ihren Beiträgen alles mögliche.

"Schon wieder eine Unterstellung. *grins* Könnten Sie es vielleicht mal dabei bewenden lassen, die Dinge zu kommentieren, die ich sage, und nicht die, die Sie sich in Ihrem Hirn zusammenreimen?"
Seitdem ich weiß das sie nicht katholisch sind verstehe ich sie viel besser. Mein Hirn ist mir zwar nicht heilig aber für das Gesprächsklima wäre es besser es in Ruhe zu lassen.

"Sooo viele Katholiken wie es die Zahl der katholischen Krankenhäuser glauben machen könnte, gibt es nicht."
Haben sie gezählt. Aber auch andere sind natürlich herzlich willkommen. Sogar sie.

"Ein Kruzifix können Sie sich auch anderswo über's Bett hängen lassen, sofern Ihre Mitpatienten keinen Einspruch erheben, und in guten katholischen Krankenhäusern wird das Kruzifix abgenommen, wenn Patienten dies wünschen "
Was sie unter gut katholisch verstehen sieht man an ihren Beiträgen.
Ich werde das nächste mal versuchen in einem staatlichen Krankenhaus ein Kreuz aufzuhängen. Mal sehen wie das läuft.
Per Mariam ad Christum.
a.t.m
Magdalene: Was soll ich von ihrer "christlichkeit" halten, wenn sie die Tötung ungeborener Kinder gutheisen, den mit der Verhinderung einer Einnistung eines Befruchteten Eies in der Gebärmutter, wird nichts anderes gemacht, als dieses menschliche Leben zu ermorden. Aber vermutlich sind ja auch sie einer der "Christinnen?" die nur das lesen und verstehen will, was sie lesen und verstehen wollen. …More
Magdalene: Was soll ich von ihrer "christlichkeit" halten, wenn sie die Tötung ungeborener Kinder gutheisen, den mit der Verhinderung einer Einnistung eines Befruchteten Eies in der Gebärmutter, wird nichts anderes gemacht, als dieses menschliche Leben zu ermorden. Aber vermutlich sind ja auch sie einer der "Christinnen?" die nur das lesen und verstehen will, was sie lesen und verstehen wollen. Und dies betrifft ja nicht nur den Beitragstext eines "Medikamentes" das Morden kann, sondern auch den "Heiligen Willen Gottes unseres Herrn" und dieses fasst schon Prophetisch zu nennente Enzyklika
www.vatican.va/…/hf_p-vi_enc_250…
wird ja regelrechtes Gift für sie und ihresgleichen sein. Wachen sie auf, und werden sie auch geistig und seelische eine "Christin"

Gottes und Mariens Segen auf diesen Weg, weg mit den Geist der Welt und her mit den Geist Gottes unseres Herrn, führen und leiten.
Magdalene
"Und immer wieder. Warum wollen sie unbedingt das katholische Krankenhäuser das machen was andere nichtkatholische viel besser können. Denken sie auch mal ein bißchen an die Qualität."
Wo habe ich gesagt, ich wolle unbedingt, dass katholische Krankenhäuser das machen was andere nichtkatholische viel besser können? Im Erfinden und Unterstellen ist man hier anscheinend ganz groß. Selbstverständlich…More
"Und immer wieder. Warum wollen sie unbedingt das katholische Krankenhäuser das machen was andere nichtkatholische viel besser können. Denken sie auch mal ein bißchen an die Qualität."
Wo habe ich gesagt, ich wolle unbedingt, dass katholische Krankenhäuser das machen was andere nichtkatholische viel besser können? Im Erfinden und Unterstellen ist man hier anscheinend ganz groß. Selbstverständlich werde ich, je nach Krankheitsbild, das Krankenhaus mit der kompetentesten Fachabteilung wählen. Das hängt weniger damit zusammen, dass das Haus einen katholischen Träger hat, sondern von der fachlichen Kompetenz der dort tätigen Ärzte. Von denen sind übrigens sehr viele nicht katholisch (auch die Kölner Cellitinnen beschäftigen zu 40 bis 50 % nichtkatholische Ärztinnen und Ärzte).

"Sie sind also nichtkatholisch. Ich erkläre es ihnen. Es gibt noch viele Katholiken und sie haben es gern das wenn sie im Krankenhaus liegen ein Kreuz über ihrem Bette hängt und eine Kapelle im Haus ist wo sie beten können. Verstanden?"
Schon wieder eine Unterstellung. *grins* Könnten Sie es vielleicht mal dabei bewenden lassen, die Dinge zu kommentieren, die ich sage, und nicht die, die Sie sich in Ihrem Hirn zusammenreimen?
Im übrigen: Das Verhältnis katholische Krankenhäuser zu nichtkatholischen Krankenhäusern in Nordrhein-Westfalen entspricht nicht der Konfessionsverteilung. Sooo viele Katholiken wie es die Zahl der katholischen Krankenhäuser glauben machen könnte, gibt es nicht. Im jetzigen Skandalfall wurde das katholische Krankenhaus angefragt, weil es das am nächsten gelegene und ein paar Monate zuvor noch als ASS-Kooperationspartner gelistet war. - Ein Kruzifix können Sie sich auch anderswo über's Bett hängen lassen, sofern Ihre Mitpatienten keinen Einspruch erheben, und in guten katholischen Krankenhäusern wird das Kruzifix abgenommen, wenn Patienten dies wünschen (die Krankenhäuser finanzieren sich nämlich auch aus den Krankenkassenbeiträgen nichtkatholischer Patienten).
Shuca
"Schön, wie sie die Denkweise zum Ausdruck bringen, die von vielen Menschen in der Bevölkerung jetzt diesen katholischen Krankenhäusern unterstellt wird"
Zuerst mal habe ich dieses Denken von ihnen übernommen.
"nein, "so etwas" wird nicht mehr vorkommen, vergewaltigte Frauen werden künftig katholische Krankenhäuser meiden,"
Und immer wieder. Warum wollen sie unbedingt das katholische Krankenh…More
"Schön, wie sie die Denkweise zum Ausdruck bringen, die von vielen Menschen in der Bevölkerung jetzt diesen katholischen Krankenhäusern unterstellt wird"
Zuerst mal habe ich dieses Denken von ihnen übernommen.
"nein, "so etwas" wird nicht mehr vorkommen, vergewaltigte Frauen werden künftig katholische Krankenhäuser meiden,"
Und immer wieder. Warum wollen sie unbedingt das katholische Krankenhäuser das machen was andere nichtkatholische viel besser können. Denken sie auch mal ein bißchen an die Qualität.
"Ich könnte ja auch fragen: wozu braucht "ihr" Katholiken eigentlich so viele katholische Krankenhäuser?"
Sie sind also nichtkatholisch. Ich erkläre es ihnen. Es gibt noch viele Katholiken und sie haben es gern das wenn sie im Krankenhaus liegen ein Kreuz über ihrem Bette hängt und eine Kapelle im Haus ist wo sie beten können. Verstanden?
Per Mariam ad Christum.
Magdalene
@Galahad: mit ihren wenns und abers und nur mal angenommen machen Sie bei mir keinen Stich! Ganz klar und noch einmal: Verhütung ist nicht Abtreibung, und Verhütung nach einer Abtreibung das gute Recht jeder Frau. Da können Sie in Ihren frommen Zirkeln noch so sehr anderer Meinung sein: der Zug, in dem sich Frauen mit rigider Moral erpressen ließen, ist wohl abgefahren. Wenn Sie die Frauen von …More
@Galahad: mit ihren wenns und abers und nur mal angenommen machen Sie bei mir keinen Stich! Ganz klar und noch einmal: Verhütung ist nicht Abtreibung, und Verhütung nach einer Abtreibung das gute Recht jeder Frau. Da können Sie in Ihren frommen Zirkeln noch so sehr anderer Meinung sein: der Zug, in dem sich Frauen mit rigider Moral erpressen ließen, ist wohl abgefahren. Wenn Sie die Frauen von Ihrer Position überzeugen wollen, müssen Sie eine andere Platte auflegen als die, die hier gespielt wird.
Galahad
Aber liebe Magdalene,

ich sage es jetzt einmal ganz vorsichtig. Schauen Sie sich mal die kath.net Links ein, die ich unten eingestellt habe. Selbst dann, wenn tatsächlich nur der Eisprung verhindert werden würde, dann wäre das eine Aufweichung, die erstens gegen die unfehlbare kath. Lehre (das Verbot solcher Verhütung galt schon immer) verstößt (daher ist eine solche Änderung sie nicht möglich)…More
Aber liebe Magdalene,

ich sage es jetzt einmal ganz vorsichtig. Schauen Sie sich mal die kath.net Links ein, die ich unten eingestellt habe. Selbst dann, wenn tatsächlich nur der Eisprung verhindert werden würde, dann wäre das eine Aufweichung, die erstens gegen die unfehlbare kath. Lehre (das Verbot solcher Verhütung galt schon immer) verstößt (daher ist eine solche Änderung sie nicht möglich)und zweitens auch noch Kreise ziehen könnte und "Steine lostreten würde". Das rechtfertigt "künstliche Verhütung" (nur nebenbei und unabhängig vom direkten Thema: NER ist übrigens auch nur in speziellen Fällen statthaft) dann nämlich auch in anderen Fällen, wo man meint es sei "besser für das Kind und die Mutter, wenn das Kind nicht geboren werden darf".

Und nun noch einmal zurück zum Thema "Vergewaltigung":

Wenn nun aber ein Kind das aufgrund solch einer Schandtat geboren ist, wenn es nun erwachen ist und davon erfährt, sich dann klar und erfolgreich gegen solche Verbrechen einsetzt, wäre es dann nicht schade wenn es abgetrieben würde? Oder wenn es "verhütet" würde? Außerdem hörte ich, ist es gar nicht so sicher, daß eine "Pille danach" existiert, die nicht abtreibt. Stimmt das? Liebe Madalene, will nicht sagen ich habe "volles Verständnis" für solche Frauen (das "Verständnis" will ich mir als Mann nicht anmaßen) aber ich habe großes Mitleid mit Ihnen. Ich würde jeder Frau, soweit ich kann und sie will, alle erdenkliche Seelsorge zukommen lassen und ihr versuchen Mut zu machen. Ich würde sie mit aller erdenklichen Zuneigung und mit allem Respekt behandeln, damit sie ihr Selbstwertgefühl ggf. wiederfindet (wobei ich ihr versuchen würde begreiflich zu machen, daß nicht sie wertlos ist, falls sie sich so fühlt. NICHT SIE ist es die sich entehrt hat. Der Täter hat SICH UND NUR SICH durch die Tat entehrt.). Aber eine andere Sünde, die kann ich nicht gutheißen. Egal in welcher Form und Art. Ich hoffe, Sie verstehen was ich meine.

Liebe Grüße und Gottes Segen,

Galahad 🤗
Magdalene
"Was wollt ihr eigentlich von der katholischen Kirche ... Rechts um die Ecke stehen staatliche Krankenhäuser und es gibt keine Probleme."
So könnte es natürlich auch gewesen sein: Was? Beweissicherung bei einer möglicherweise vergewaltigten Frau? Und danach will die möglicherweise die "Pille danach"? Nö, machen wir nicht mehr ... rechts um die Ecke steht ein staatliches Krankenhaus, soll sie …More
"Was wollt ihr eigentlich von der katholischen Kirche ... Rechts um die Ecke stehen staatliche Krankenhäuser und es gibt keine Probleme."
So könnte es natürlich auch gewesen sein: Was? Beweissicherung bei einer möglicherweise vergewaltigten Frau? Und danach will die möglicherweise die "Pille danach"? Nö, machen wir nicht mehr ... rechts um die Ecke steht ein staatliches Krankenhaus, soll sie sich dorthin trollen."
Schön, wie sie die Denkweise zum Ausdruck bringen, die von vielen Menschen in der Bevölkerung jetzt diesen katholischen Krankenhäusern unterstellt wird - genau das Bild, das von den Verantwortlichen des Erzbistums mit allen Kräften zurückgewiesen wird, genau der Eindruck, den sie zu zerstreuen versuchen. Die sind inzwischen soooo klein mit Hut geworden ...
Ich könnte ja auch fragen: wozu braucht "ihr" Katholiken eigentlich so viele katholische Krankenhäuser? Und täuschen Sie sich nicht darüber, dass die noch sicher sind, da lässt sich schon was dran drehen und da wird auch dran zu drehen versucht. Noch ein oder zwei solche Klöpse wie in Köln, dann sind katholische Träger um ein paar Betten ärmer im Krankenhausbedarfsplan.
Shuca
Die alles entscheidene Frage lautet. Wird ein Kind nach einer Vergewaltigung von Gott geliebt oder nicht? Unschuldig ist es auf jeden Fall. Was könnte Christus diesem Kind vorwerfen und wird er es verurteilen? Vielleicht sagt er dieses.
"Selig sind die, die Barmherzig sind denn sie werden Erbarmen finden".
Per Mariam ad Christum.
Magdalene
"also da muß ich Monika Elisabeth völlig zustimmen. Was sie sagt, ist klare katholische Lehre"

@Galahad: das mag ja sein, aber sie hat in ihrem Eifer - wie auch Sie jetzt - leider versäumt, darauf zu achten, was ich geschrieben habe. Ich habe mit keinem Satz der Tötung eines gezeugten Embryos das Wort geredet, sondern ausschließlich von Verhütung gesprochen: Nix Eisprung - nix Embryo. Host mi?
Shuca
"Vielleicht verschwenden Sie auch mal einen Gedanken daran, wie es bei einer kurz zuvor vergewaltigten Frau ankommt, der jemand mit frommem Augenaufschlag erklären will, sie habe ihr Kreuz auf sich zu nehmen und gefälligst auch noch schwanger zu werden. Ich würde Sie in hohem Bogen hinauswerfen."
Ja dieses Denken müßt ihr mit dieser Welt ausmachen. Sie steht für Vergewaltigung und der Sünde. Was …More
"Vielleicht verschwenden Sie auch mal einen Gedanken daran, wie es bei einer kurz zuvor vergewaltigten Frau ankommt, der jemand mit frommem Augenaufschlag erklären will, sie habe ihr Kreuz auf sich zu nehmen und gefälligst auch noch schwanger zu werden. Ich würde Sie in hohem Bogen hinauswerfen."
Ja dieses Denken müßt ihr mit dieser Welt ausmachen. Sie steht für Vergewaltigung und der Sünde. Was wollt ihr eigentlich von der katholischen Kirche und damit von Christus? Sie soll mitmachen damit das Gewissen gegenüber dem ungeborenen Kind beruhigt ist. Nur darum geht es. Und weil sie das nicht will ist sie unbarmherzig und wird beschimpft. Rechts um die Ecke stehen staatliche Krankenhäuser und es gibt keine Probleme. Also was ist der Grund der Aufregung?
Der Gott an dem ich glaube ist der Gott des Lebens und nicht des Todes!
Per Mariam ad Christum.
Galahad
@M.E. sagte: Dann tun Sie mir leid, Magdalene.
Jeder Mensch muss sein Kreuz tragen.

Das bei einer Vergewaltigung gezeugte Kind trifft keine Schuld und man kann auch keine Notwehr gegen ein unschuldiges Kind geltend machen. Das ist vollkommen absurd. Begangenes Unrecht kann man nicht mit erneutem Unrecht "wett" machen.

@Magdalene,

also da muß ich Monika Elisabeth völlig zustimmen. Was sie …More
@M.E. sagte: Dann tun Sie mir leid, Magdalene.
Jeder Mensch muss sein Kreuz tragen.

Das bei einer Vergewaltigung gezeugte Kind trifft keine Schuld und man kann auch keine Notwehr gegen ein unschuldiges Kind geltend machen. Das ist vollkommen absurd. Begangenes Unrecht kann man nicht mit erneutem Unrecht "wett" machen.

@Magdalene,

also da muß ich Monika Elisabeth völlig zustimmen. Was sie sagt, ist klare katholische Lehre. Die Tötung eines solchen Kindes ist ebenfalls ein Mord und ein Verbrechen (außer man glaubt nicht daran, daß ein Kind ab der Empfängnis ein solches ist, aber dann glaubt man nicht katholisch und damit irrig). Ich bedauere betroffene Frauen wirklich um ihrer schlimmen Situation. Allerdings rechtfertigt das kein weiteres Verbrechen. Das ist ganz klar und eindeutig. Was kann denn das ungeborene Kind dafür, daß sein Vater ein Vergewaltiger und damit ein Verbrecher ist und daß es ihm egal ist anderen Menschen solches unsägliches Leid zuzufügen. Außerdem eine Frage: Haben sie eigentlich schon mal vom sog. postaborten Trauma gehört? Das soll ähnlich schlimm für die betroffene Frau sein, wie eine Vergewaltigung. Nur davon berichten gewisse, meiner Ansicht nach antichr.-ideologisch gesteuerte Medien nicht ganz so viel schätze ich mal. Diese ziehen lieber über andere Medien (z.B. Internetportale) her, die an der Aufklärung der Wahrheit bemüht sind. So etwas begünstigt meiner Ansicht nach klare Tendenzen zu einer Meinungsdiktatur! Das müssen Sie als aufgeweckte Frau doch bemerken!
Magdalene
@a.t.m.: Unterlassen Sie bitte Ihre böswilligen Unterstellungen. Was soll ich denn für einen Eindruck von Ihrer "Christlichkeit" gewinnen?

😉
Galahad
@Eva

@«Im Grenzfall der Vergewaltigung sehe ich die Möglichkeit einer berechtigten Ausnahme, weil die Frau eine Art Notwehrrecht hat, die ihr durch Gewalt aufgezwungene Schwangerschaft zu beenden», sagte Schockenhoff. «Die Schuld am Abbruch fällt hier auf den Vergewaltiger zurück, der dann zwei Leben auf seinem Gewissen hat.»

Gut das Sie das einstellen: Da muß Herrn Schockenhoff, meine ich, …More
@Eva

@«Im Grenzfall der Vergewaltigung sehe ich die Möglichkeit einer berechtigten Ausnahme, weil die Frau eine Art Notwehrrecht hat, die ihr durch Gewalt aufgezwungene Schwangerschaft zu beenden», sagte Schockenhoff. «Die Schuld am Abbruch fällt hier auf den Vergewaltiger zurück, der dann zwei Leben auf seinem Gewissen hat.»

Gut das Sie das einstellen: Da muß Herrn Schockenhoff, meine ich, klar vorhalten, daß er sich nicht oder nur nachlässig mit dem aktuellen Notwehrrecht befaßt hat. Diese kennt nämlich die zu den sog. "Jedermannsrechten" zählende "Notwehr" (von einer Art Notwehr spricht es schon einmal gar nicht). Und diese Notwehr liegt laut §32 StGB genau unter folgenden Bedingungen vor:

Abs.1: Wer eine Tat begeht. die durch Notwehr geboten ist, handelt nicht rechtswidrig.

Abs.2: Notwer ist die VERTEIDIGUNG, die ERFORDERLICH ist, um einen GEGENWÄRTIGEN rechtswidrigen Angriff von sich oder einem anderen abzuwenden.

Wenn die Frau sich also gegen die Vergewaltigung wehrt und den Mann dabei verletzt (falls nötig auch wissentlich wie z.B. den "berüchtigten Tritt" in gewisse Zonen, oder die "Finger in den Augen" etc.) um sich vor der Tat zu schützen, dann ist das gestattet und Notwehr.
Wenn ein anderer Mann die Tat beobachtet, der Frau zu Hilfe kommt und den Täter verletzt, dann ist das Nothilfe und ebenfalls gestattet!

Wenn aber die Frau NACH EINER Vergwaltigung den Arzt konsultiert und die Pille danach einnimmt, kann man erst einmal mal schon nicht mehr von einem GEGENWÄRTIGEN Angriff sprechen. Also greift §32 hier wohl eher nicht (Ebensowenig kann man, denke ich, davon sprechen, daß der Arzt "Nothilfe" beginge). Das war der erste Punkt.

Der zweite Punkt:

Notwehr rechtfertigt natürlich in keinem Falle die Ermordung eines unschuldigen Lebens. Bei der "Beendung" einer Schwangerschaft, wie Herr Schockenhoff (in meinen Augen, recht euphemistisch) ausdrückt, wird allerdings ein Kind (unschuldiger Mensch ermordet), "weil das menschlische Leben von seiner Empfängnis an absolut zu achten und zu schützen ist." (vgl. Komp. KKK. 470 ).

Wenn Herr Schockenhoff als in der katholischen Lehre nicht ähnliche Lücken aufweisen sollte, wie es, meiner Ansicht nach, scheinbar in der Juristerei der Fall ist, dann dürfte ihm bewußt sein, daß ein Mensch ab der Empfängnis vollwertiger Mensch ist (und auch das eine Abtreibung mit der Exkommunikation bestraft wird). Wenn es ihm bewußt sein sollte (was ich mal nicht von ihm hoffen möchte), dann frage ich mich, ob er überhaupt noch genügend im katholischen Glauben verwurzelt ist, um das Amt eines Moraltheologen auszuüben. Vllt. wäre es ein sinnvoller Vorschlag ihn zum Heil vieler Seelen aus diesem Amt möglichst umgehend zu entfernen.

@Schockenhoff: Ja, denn es ist die Aufgabe des Arztes, Leben zu retten. Wenn er durch Nichthandeln zulassen würde, dass Kind und Mutter stürben, dann kann in dieser Ausnahmesituation ein Schwangerschaftsabbruch zumindest ein Leben retten.

Auch das würde ich als fragwürdig bezeichnen. Soweit ich weiß gilt für den Fall einer solchen sog. Vitalen Indikation nicht das Recht der "direkten Abtreibung" als Ziel oder Mittel. Diese Tat oder/und die Mitwirkung daran (wie weit wirkt Herr Schockenhoff durch seine "Statements" eigentlich wenigstens mittelbar daran mit - zumindest an der Legitimation solcher Vergehen?) ist nach Lehre der kath. verboten und mit der Exkommunikation bedroht (Komp. KKK §470).
Erlaubt ist im Falle der Vitalen Indikation, meines wissen nach lediglich, daß man alles versucht BEIDE LEBEN (MUTTER und KIND) zu retten, auch wenn dabei das Risiko besteht, daß einer der beiden Menschen dabei zu Tode kommt (das wäre dann, soweit ich weiß nicht als Mord zu werten).

Auch denke ich nicht, daß die Schuld für den Kindsmord allein auf den Täter zurückfällt (der mag den größten Anteil daran haben, da er der direkte Verursacher ist), sie trifft meiner Ansicht nach auch den verschreibenden Arzt, wenn er sich die kath. Lehre kennt, wie es in einem kath. Krankenhaus der Fall sein sollte. Die kleinste (da sie ja in einer wirklich schlimmen Situation ist) aber dennoch ein Teil der Schuld trifft auch die Frau, denn sie ist ja nicht gezwungen abzutreiben. Auf kath.net findet man zwei Berichte die sehr gut Zeugnis geben, daß es auch anders geht bzw. anders zu gehen hat:

www.kath.net/detail.php
www.kath.net/detail.php
www.kath.net/detail.php

Also Empfehlung an Herrn Schockenhoff: Noch einmal STGB, BGB und KKK drucharbeiten, ehe man gewisse Kommentare abgibt, die gewisse zuhörende Leute zu dem Gedanken beflügeln könnten:

"Hättest Du doch nur geschwiegen, wärst Du Philosoph geblieben!" 🤨
a.t.m
Magdalene: Völllig Richtig folgen einfach Blind, Taub (nicht stumm) sondern im Blinden Gehorsam den Theolunken Schockenhoff gegenüber, nur soll ihnen auch bewusst sein das dieser Gehorsam nicht in den Himmel führen kann. Und wenn für sie Mord gut ist, nur damit eine Vergewaltigte Frau keine Kind bekommt, sind sie ja sicher auf für Mifegyne und natürlich auch das von ihnen Beworbene unofem. …More
Magdalene: Völllig Richtig folgen einfach Blind, Taub (nicht stumm) sondern im Blinden Gehorsam den Theolunken Schockenhoff gegenüber, nur soll ihnen auch bewusst sein das dieser Gehorsam nicht in den Himmel führen kann. Und wenn für sie Mord gut ist, nur damit eine Vergewaltigte Frau keine Kind bekommt, sind sie ja sicher auf für Mifegyne und natürlich auch das von ihnen Beworbene unofem. Welches laut Beipacktest wir folgt wirkt.

Unofem 1,5 mg beruht auf der
- Verhinderung der Abgabe eines Eis durch Ihre Eierstöcke
- Verhinderung der Einnistung eines befruchteten Eis in die Gebärmutter
Diese Tablette ist nur zur Notfallverhütung und nicht als regelmäßige Methode der Empfängnisverhütung bestimmt; ihre Wirksamkeit ist geringer als die der „normalen“ Verhütungspille („Pille“).
Monika Elisbaeth: Ja auch ich habe Mitleid mit Magdalene, die ja nichts anderes als ein Opfer der Abtreibungsindustrie und deren Helfershelfer wurde. daher 🙏 wir für sie.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
Magdalene
"Dann tun Sie mir leid, Magdalene.
Jeder Mensch muss sein Kreuz tragen.
Das bei einer Vergewaltigung gezeugte Kind trifft keine Schuld ..."


@Monika Elisabeth: Sie können sich Ihr "Mitleid" sparen, ein bisschen mehr Aufmerksamkeit beim Lesen meiner Beiträge wäre zielführender - die "Pille danach" verhindert, dass nach einer Vergewaltung zu allem Unglück auch noch ein Kind gezeugt wird. Deswegen …More
"Dann tun Sie mir leid, Magdalene.
Jeder Mensch muss sein Kreuz tragen.
Das bei einer Vergewaltigung gezeugte Kind trifft keine Schuld ..."


@Monika Elisabeth: Sie können sich Ihr "Mitleid" sparen, ein bisschen mehr Aufmerksamkeit beim Lesen meiner Beiträge wäre zielführender - die "Pille danach" verhindert, dass nach einer Vergewaltung zu allem Unglück auch noch ein Kind gezeugt wird. Deswegen sind Ihre Betrachtungen über das gezeugte unschuldige Kind obsolet: es gibt schlicht keines, die "Pille danach" verhindert, dass es entsteht.
Vielleicht verschwenden Sie auch mal einen Gedanken daran, wie es bei einer kurz zuvor vergewaltigten Frau ankommt, der jemand mit frommem Augenaufschlag erklären will, sie habe ihr Kreuz auf sich zu nehmen und gefälligst auch noch schwanger zu werden. Ich würde Sie in hohem Bogen hinauswerfen.
Monika Elisabeth
Dann tun Sie mir leid, Magdalene.
Jeder Mensch muss sein Kreuz tragen.

Das bei einer Vergewaltigung gezeugte Kind trifft keine Schuld und man kann auch keine Notwehr gegen ein unschuldiges Kind geltend machen. Das ist vollkommen absurd. Begangenes Unrecht kann man nicht mit erneutem Unrecht "wett" machen.
Galahad
@Berlinerin

meine vollste Zustimmung. Auch meinerseits von Herzen ein LAUDETUR IESUS CHRISTUS!!! 😇 😇 😇 🙏 🙏 🙏
Magdalene
"Wäre eine Austragung des qua Vergewaltigung gezeugten Kindes und eine Freigabe zur Adoption nicht das geringere Übel Herr Schockenhoff? Immerhin stirbt heutzutage nur noch jede 50000. Frau bei der Geburt."
@Bonifatius-Franz: Ich denke, Herr Schockenhoff ist nicht der richtige Adressat für Ihre Frage. Herrn Schockenhoff werden Sie kaum mit dem Hinweis beruhigen können, dass nur noch jede 50.000 …More
"Wäre eine Austragung des qua Vergewaltigung gezeugten Kindes und eine Freigabe zur Adoption nicht das geringere Übel Herr Schockenhoff? Immerhin stirbt heutzutage nur noch jede 50000. Frau bei der Geburt."
@Bonifatius-Franz: Ich denke, Herr Schockenhoff ist nicht der richtige Adressat für Ihre Frage. Herrn Schockenhoff werden Sie kaum mit dem Hinweis beruhigen können, dass nur noch jede 50.000 Frau bei der Geburt stirbt. Er wird ja nicht schwanger. Es könnte durchaus sein, dass eine durch Vergewaltigung schwanger gewordene Frau auf Ihre Vorhaltung etwas ungehalten reagiert.
Magdalene
"und wieder ein großartiger Erfolg von gloria.tv" ???

@a.t.m.: Was für ein großartiger Erfolg denn? Es bleibt doch fast alles beim alten: der Kardinal hat sich entschuldigt und festgestellt, dass "so etwas" nicht hätte geschehen dürfen und in der Zukunft nicht mehr vorkommen dürfe. Die Notfallpraxen der kassenärztlichen Vereinigung verbleiben in oder unmittelbar neben den katholischen Kliniken.…More
"und wieder ein großartiger Erfolg von gloria.tv" ???

@a.t.m.: Was für ein großartiger Erfolg denn? Es bleibt doch fast alles beim alten: der Kardinal hat sich entschuldigt und festgestellt, dass "so etwas" nicht hätte geschehen dürfen und in der Zukunft nicht mehr vorkommen dürfe. Die Notfallpraxen der kassenärztlichen Vereinigung verbleiben in oder unmittelbar neben den katholischen Kliniken. Alle Welt bedauert überdies den armen Erzbischof, dessen Krankenhäuser von erzkatholischen Denunzianten heimgesucht wurden - nein, "so etwas" wird nicht mehr vorkommen, vergewaltigte Frauen werden künftig katholische Krankenhäuser meiden, niedergelassene Ärzte und Polizei werden es vermeiden, vergewaltigte Frauen in katholischen Krankenhäusern vorzustellen.
Bonifatius-Franz
Wäre eine Austragung des qua Vergewaltigung gezeugten Kindes und eine Freigabe zur Adoption nicht das geringere Übel Herr Schockenhoff? Immerhin stirbt heutzutage nur noch jede 50000. Frau bei der Geburt.
Magdalene
"Auf die Idee, dass es neben Pille danach und Abtreibung auch noch sowas wie die Adoption oder eine Pflegefamilie gibt, kommt man wohl erst gar nicht."

@Monika Elisabeth: Sehr richtig. Als wenige Stunden vorher vergewaltigte Frau käme ich nicht auf die Idee, über die Adoption oder eine Pflegefamilie nachzudenken. Ich würde jede Möglichkeit nutzen, um gar nicht erst schwanger zu werden und neun …More
"Auf die Idee, dass es neben Pille danach und Abtreibung auch noch sowas wie die Adoption oder eine Pflegefamilie gibt, kommt man wohl erst gar nicht."

@Monika Elisabeth: Sehr richtig. Als wenige Stunden vorher vergewaltigte Frau käme ich nicht auf die Idee, über die Adoption oder eine Pflegefamilie nachzudenken. Ich würde jede Möglichkeit nutzen, um gar nicht erst schwanger zu werden und neun Monate lang mit dem Kind eines Vergewaltigers im Bauch herumlaufen zu müssen.
Salutator
@Monika Elisabeth.

Absolut richtig! Es gibt auch noch andere Möglichkeiten.

Aber, die Abtreibung ist eben ein Geschäft mit dem viel Geld verdient wird, insbesondere die Abtreibung von schon etwas gewachsenen Kindern.

Abtreibung und Euthansie sind auch als Teile der Bewegung "ich bin selbst Gott" zu sehen. Der Antichrist meldet sich langsam. Sowie die katholischen Elemente aus den Regierungen …More
@Monika Elisabeth.

Absolut richtig! Es gibt auch noch andere Möglichkeiten.

Aber, die Abtreibung ist eben ein Geschäft mit dem viel Geld verdient wird, insbesondere die Abtreibung von schon etwas gewachsenen Kindern.

Abtreibung und Euthansie sind auch als Teile der Bewegung "ich bin selbst Gott" zu sehen. Der Antichrist meldet sich langsam. Sowie die katholischen Elemente aus den Regierungen verschwunden sind, wird er auftreten. Daher werden ja auch alle noch katholsichen Regierungen so sehr von unseren Gutmenschen (UNO und EC) bekämpft.
elisabethvonthüringen
Interessante Gedanken bei happyschnitzel.com
...Natürlich liegt ein Unterschied zwischen tätlichen Übergriffen und Übergriffen, die “nur” aus einer Bemerkung bestehen, wenn Frau gefragt wird, wo sie denn um die Zeit noch alleine hingeht oder ob sie denn auch rasiert sei. Und trotzdem zeigen genau diese Reaktionen nach dem Motto “Hättest dich ja wehren können, dann wäre es dir nicht passiert” …More
Interessante Gedanken bei happyschnitzel.com
...Natürlich liegt ein Unterschied zwischen tätlichen Übergriffen und Übergriffen, die “nur” aus einer Bemerkung bestehen, wenn Frau gefragt wird, wo sie denn um die Zeit noch alleine hingeht oder ob sie denn auch rasiert sei. Und trotzdem zeigen genau diese Reaktionen nach dem Motto “Hättest dich ja wehren können, dann wäre es dir nicht passiert” oder “Du hast das doch mit deinem Outfit provoziert” oder “Wenn die ganzen Frauen unter dem Hashtag jetzt erst alle davon erzählen, kann es damals nicht so schlimm gewesen sein”, warum diese Übergriffe selten öffentlich gemacht werden.
All diese Reaktionen sind genau der Grund, warum so selten darüber gesprochen wird: Weil das doppelt verletzend wirkt, und es sich anfühlt, als wäre es sowieso sinnlos, darüber zu sprechen. Die Täter wird man mit dieser Debatte nicht erreichen oder ändern, und es ist mühsam, sich anderweitig in der Debatte kleinreden zu lassen....
elisabethvonthüringen
@Rudolpho...
Schon gesehen?
Also war wohl tatsächlich Gloria.tv der Auslöser, dass man keine Pille danach mehr verschreibt.


www.zdf.de/ZDFmediathek

Ja, wenn man möchte könnte man es so sehen...es lief allerdings anders, als es sich die Medien wünschten.

In der Nacht vom 23. auf 24. Jänner, in den Gedenktag des Hl. Franz von Sales (!)hinein, entwickelte sich eine Hype, die Deutschland …More
@Rudolpho...
Schon gesehen?
Also war wohl tatsächlich Gloria.tv der Auslöser, dass man keine Pille danach mehr verschreibt.


www.zdf.de/ZDFmediathek

Ja, wenn man möchte könnte man es so sehen...es lief allerdings anders, als es sich die Medien wünschten.

In der Nacht vom 23. auf 24. Jänner, in den Gedenktag des Hl. Franz von Sales (!)hinein, entwickelte sich eine Hype, die Deutschland noch nicht erlebt hat.
Dank einer ev. Pastorin wurde endlich "aufgeschrie'n"...
Wer sich interessiert, kann sich gerne durch diese Links klicken...manche lassen sich (vermutlich vorübergehend) nicht mehr öffnen...es wird wohl alles ein bissl viel...aber lest selbst und bildet Euch selber ein Urteil, inwieweit der "Radikale Internetsender Gloria.TV" nun da noch mithalten kann... 😀

#Aufschrei Linksammlung
frech-fromm-frau.blogspot.co.at#
Noch immer unübersichtlich viel und erschlagend in ihrer Masse sind die Beiträge, die bei Twitter unter dem Schlagwort #Aufschrei geschrieben werden. Nicht nur Twitteruserinnen und -user äußern sich nach wie vor mit im Sekundentakt veröffentlichten Tweets, auch in den Medien, in Zeitungen, Rundfunk und Blogs wird das Thema erfahrener sexueller Übergriffe breit und ausführlicher, als es 140 Zeichen zulassen, diskutiert.

Mal kurz kommentiert mal unkommentiert werde ich hier Links zu Texten sammeln, die mir zu diesem Stichwort auffallen - und sie im Laufe des Tages immer wieder ergänzen. Zur Auseinandersetzung mit ihnen brauche ich allerdings mehr Zeit.

Aufschrei (Blog einer evangelischen Pastorin)
Zwei Bemerkungen zum Aufschrei/ (aus Männersicht)
http://Besser spät als nie (Zur Frage: Warum so spät mit dem Thema in die Öffentlichkeit)
Mein-spater-aufschrei/ (Erfahrungen und Gedanken einer Mutter)
Sexismus-Debatte: Übergriffe sind alltaeglich
Wie man sich würdevoll gegen Herrenwitze wehrt
Das Schreien der Lämmer (über Aspekte der Debatte, die möglicherweise zu kurz kommen)
Hört auf damit!
"Stern"-Artikel setzt wichtige Debatte in Gang (Ein Kommentar von NDR-Info)
"Komplimente, Einladungen, die ganze Palette" (Analyse aus Sicht der Tagesschau)
Wie Lappalien relevant werden
Mädels, join the #Aufschrei! (Aus Männersicht)
Von Grenzüberschreitungen und der Anstößigkeit sexuellen Begehrens (mit weiteren Linktipps)
#aufschrei ::: twitter hashtag, sexismus-debatte und die frage nach den töchtern (Aus Sicht einer Frau und Mutter)
Erziehung und twitter #aufschrei gegen sexualisierte GewaltGesichter der Gewalt
Gesichter der Gewalt (über Formen von Gewalt in Beziehungen)
Da ich nicht gezielt nach verlinkenswerten Beiträgen suche, ist die Liste extrem zufällig. Sie darf gerne per Kommentar ergänzt werden. Drei Links gab es gestern schon hier.
Monika Elisabeth
Auf die Idee, dass es neben Pille danach und Abtreibung auch noch sowas wie die Adoption oder eine Pflegefamilie gibt, kommt man wohl erst gar nicht. Klar, der Mord an Ungeborene soll ja vor allem den Bonzen und dem Satan dienen. Die armen Abtreibungsmörderärzte müssen ja auch noch von was leben.

Eine Hand wäscht die andere... so war das schon immer.
a.t.m
Und wieder ein Großartiger Erfolg von Gloria Tv, ganz im Sinne Gottes unseres Herrn, der alerseligsten Jungfrau und Gottesgebärerin Maria, und der Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche Gottes unseres Herrn. Und denken wir immer an diese Worte aus dem Heiligen Willen Gottes unseres Herrn:
Johannes 15. 18- 19
Wenn die Welt euch hasst, dann wisst, dass sie mich schon vor euch gehass…More
Und wieder ein Großartiger Erfolg von Gloria Tv, ganz im Sinne Gottes unseres Herrn, der alerseligsten Jungfrau und Gottesgebärerin Maria, und der Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche Gottes unseres Herrn. Und denken wir immer an diese Worte aus dem Heiligen Willen Gottes unseres Herrn:
Johannes 15. 18- 19
Wenn die Welt euch hasst, dann wisst, dass sie mich schon vor euch gehasst hat. Wenn ihr von der Welt stammen würdet, würde die Welt euch als ihr Eigentum lieben. Aber weil ihr nicht von der Welt stammt, sondern weil ich euch aus der Welt erwählt habe darum hasst euch die Welt.

Gibt es einen besseren Beweis das Gloria Tv wahrlich Gottgefällig wirkt?

Wünsche daher der hochlöblichen Redaktion von Gloria Tv und allen Mitarbeitern Gottes und Mariens, Schutz, Segen und Liebe.
Tam-Tam
Erzb. Zollitsch müsste diesen Schockenhoff eigentlich sofort zum Widerruf dieser Aussage auffordern und maßregeln.

Aber dazu ist der Hirte anscheinend nicht willens oder nicht fähig.

Seit Jahrzehnten werden solche Theologen mit Moral a la Marke Eigenbau in den theologischen Fakultäten auf hunderte und tausende Stundenten in Deutschland losgelassen.

Wieso sollte man sich dann da noch wundern, …More
Erzb. Zollitsch müsste diesen Schockenhoff eigentlich sofort zum Widerruf dieser Aussage auffordern und maßregeln.

Aber dazu ist der Hirte anscheinend nicht willens oder nicht fähig.

Seit Jahrzehnten werden solche Theologen mit Moral a la Marke Eigenbau in den theologischen Fakultäten auf hunderte und tausende Stundenten in Deutschland losgelassen.

Wieso sollte man sich dann da noch wundern, dass die Kirche gerade in Westeuropa in einer katastrophalen Krise steckt.

Insbesondere bestimmte Bischöfe werden dies einmal schwer zu verantworten haben vor dem Richterstuhl Gottes.

🤫
Jesajafuture
Ja genau.....Gloria.tv ist laut ZDF RADIKAL 🤦
Salutator
Berufsbischöfe und Berufspfarrer: Ohne Kirchensteuer hätten wir weit weniger dieser "Profis". Vielleicht brauchen wir einen neuen Luther, um eine wirkliche Erneuerung zu bekommen. Auch das Böse muss letztendlich dem Guten dienen
Salutator
wer Mord rechtfertigt wird mitschuldig. Mord ist niemals von der Kirche erlaubt!
a.t.m
Was will man anderes von einen Theolunken erwarten, als dass er Gott dem Herrn, seinen Heiligen Willen als auch die Glaubenslehre der Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche verrät? www.kathpedia.com/index.php

Und daran wird sich auch nichts ändern solange "Berufsbischöfe" die sich als Wölfe in Schfspelz erweisen, dafür sorgen das ihr antikatholisches Rudel weiterhin in der …More
Was will man anderes von einen Theolunken erwarten, als dass er Gott dem Herrn, seinen Heiligen Willen als auch die Glaubenslehre der Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche verrät? www.kathpedia.com/index.php

Und daran wird sich auch nichts ändern solange "Berufsbischöfe" die sich als Wölfe in Schfspelz erweisen, dafür sorgen das ihr antikatholisches Rudel weiterhin in der Kirche Gottes unsers Herrn ungehindert wüten darf.

11 Mai 2010 Papst Benedikt XI in Fatima:
„Die größte Verfolgung der Kirche kommt nicht von den äußeren Feinden, sondern erwächst aus der Sünde in der Kirche“

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen.
Jesajafuture
Und da ist wieder die Frage zu stellen, ob die vergewaltigte Frau sich damit einverstanden erklärt, dass Kind auszutragen, auch wenn sie diese spezielle "Pille danach" eingenommen hat und es trotzdem zur Schwangerschaft kommt, da eben diese Pille eben die Einnistung nicht verhindern kann 😲 . Ob das nicht wieder ein Kuhhandel ist? Denn wenn eine vergewaltigte Frau sich gegen das Kind entschieden …More
Und da ist wieder die Frage zu stellen, ob die vergewaltigte Frau sich damit einverstanden erklärt, dass Kind auszutragen, auch wenn sie diese spezielle "Pille danach" eingenommen hat und es trotzdem zur Schwangerschaft kommt, da eben diese Pille eben die Einnistung nicht verhindern kann 😲 . Ob das nicht wieder ein Kuhhandel ist? Denn wenn eine vergewaltigte Frau sich gegen das Kind entschieden hat, wird sie wohl kaum das Glücksrad drehen wollen, sondern eine 100% sichere Vermeidung einer Schwangerschaft anstreben, was mit der "speziellen Pille danach" wohl nicht gegeben zu sein scheint.
Eva
So ist die Zusammenfassung der unmoralischen Stelle:

Schockenhoff betonte zudem die extreme Notlage der Frau nach einer Vergewaltigung. Wenn sich die Betroffene für einen Schwangerschaftsabbruch entscheide, müsse man dies akzeptieren. «Im Grenzfall der Vergewaltigung sehe ich die Möglichkeit einer berechtigten Ausnahme, weil die Frau eine Art Notwehrrecht hat, die ihr durch Gewalt aufgezwungene …More
So ist die Zusammenfassung der unmoralischen Stelle:

Schockenhoff betonte zudem die extreme Notlage der Frau nach einer Vergewaltigung. Wenn sich die Betroffene für einen Schwangerschaftsabbruch entscheide, müsse man dies akzeptieren. «Im Grenzfall der Vergewaltigung sehe ich die Möglichkeit einer berechtigten Ausnahme, weil die Frau eine Art Notwehrrecht hat, die ihr durch Gewalt aufgezwungene Schwangerschaft zu beenden», sagte Schockenhoff. «Die Schuld am Abbruch fällt hier auf den Vergewaltiger zurück, der dann zwei Leben auf seinem Gewissen hat.»