Lavinia7
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"Minutelliana" pentita

Per una volta, non parlerò di eresie, dell'una o dell'altra parte, ma di un'esperienza umana, per così dire. L'episodio, minimo in sé, è però surreale. Dopo una giornata passata a scrivere, confutare …Altro
Per una volta, non parlerò di eresie, dell'una o dell'altra parte, ma di un'esperienza umana, per così dire. L'episodio, minimo in sé, è però surreale. Dopo una giornata passata a scrivere, confutare, affannarmi a provare a sostenere che non si può dare dell'indemoniato ad un sacerdote che ha locuzioni o convinzioni che dir si voglia (l'idea sottesa, forse troppo azzardata per una community religiosa radicale, era che non si proceda a processi sommari), da parte dei suoi stessi amici o ex amici o entourage, mi collego con la chat per la catechesi serale vertente, nel caso, su Santa Bernadette Soubirous. Come forse saprete, nel suo testamento spirituale la Santa riferisce di sé, di avere avuto le ossa "cariate". Citando a memoria, forse anche per stanchezza, ho erroneamente riportato: "ossa marce". Intendevo malatissime, per la nota tubercolosi ossea: "... man mano che l'infezione progredisce, il tessuto osseo gradualmente viene corroso e distrutto, e si formano ascessi con pus, e versamenti …Altro
Lavinia7
"Ecco, Io sono con voi tutti i giorni, fino alla fine del mondo". Ascolto in queste ore persone che si dicono pronte a qualsiasi sacrificio, ma nella serena certezza di essere nel giusto, di fare ciò che il Cielo vuole, di compiere il nostro dovere. Io ho raggiunto il mio intimo convincimento, anche se non posso dare dimostrazione di alcunché perché Nostro Signore Gesù Cristo è ineffabile e …Altro
"Ecco, Io sono con voi tutti i giorni, fino alla fine del mondo". Ascolto in queste ore persone che si dicono pronte a qualsiasi sacrificio, ma nella serena certezza di essere nel giusto, di fare ciò che il Cielo vuole, di compiere il nostro dovere. Io ho raggiunto il mio intimo convincimento, anche se non posso dare dimostrazione di alcunché perché Nostro Signore Gesù Cristo è ineffabile e invisibile Prigioniero d'Amore nel Tabernacolo e noi lo dichiariamo, testimoni o anche muti se così vuole il Cielo, sentinelle in attesa dell'alba. Restiamo anche se Roma ha tradito e anche se sembra non amarci più e volerci spingere ad andare via. Restiamo ai piedi della Croce, pronti a ricevere il dileggio e gli sputi, se così Dio vorrà, o anche solo l'incomprensione degli amici e del mondo. Mio Dio, io credo, adoro, spero e Ti amo. Ti chiedo perdono per quelli che non credono, non adorano, non sperano e non Ti amano. Siamo solo servi inutili ma Tu resta con noi, poiché si fa sera. Sub umbra alarum tuarum, Domine
DolceMente
Exsúrgat Deus et dissipéntur inimíci ejus
et fúgiant qui odérunt eum a fácie ejus.
Sicut déficit fumus defíciant, sicut fluit cera a fácie ígnis,
sic péreant peccatóres a fácie Dei.
Júdica Dómine nocéntes me, expúgna impugnántes me.
Confundántur et revereántur quaeréntes ánimam meam.
Avertántur retrórsum et confundántur, cogitántes míhi mála.
Fíant támquam púlvis ante fáciem vénti …Altro
Exsúrgat Deus et dissipéntur inimíci ejus
et fúgiant qui odérunt eum a fácie ejus.
Sicut déficit fumus defíciant, sicut fluit cera a fácie ígnis,
sic péreant peccatóres a fácie Dei.
Júdica Dómine nocéntes me, expúgna impugnántes me.
Confundántur et revereántur quaeréntes ánimam meam.
Avertántur retrórsum et confundántur, cogitántes míhi mála.
Fíant támquam púlvis ante fáciem vénti: et Ángelus Dómini coárctans eos.
Fiat via illórum ténebrae et lúbricum: et Ángelus Dómini pérsequens eos.
Quóniam grátis abscondérunt míhi intéritum láquei sui: supervácue exprobravérunt ánimam meam.
Véniat illi láqueus quem ignórat; et cáptio quam abscóndit, aprehéndat eum: et in láqueum cádat in ipsum.
Ánima áutem mea exsultábit in Dómino: et delectábitur super salutári suo.
Glória Pátri, et Fílio, et Spirítui Sancto. Sícut érat in princípio et nunc et semper, et in saécula saéculórum. Amen.
Lavinia7
Sancte Michael Archangele,
defende nos in proelio;
contra nequitiam et insidias diaboli esto praesidium.
Imperet illi Deus,
supplices deprecamur:
tuque, Princeps militiae caelestis,
Satanam aliosque spiritus malignos,
qui ad perditionem animarum pervagantur in mundo,
divina virtute, in infernum detrude.
Amen
DolceMente
@Lavinia7 io non l'ho zittita. Ho semplicemente detto che lei non è nella condizione per canzonare nessuno, è molto diverso. Non metta i suoi pensieri nella bocca degli altri.
E non le chiarisco cose in merito a don Minutella, perché e evidente che di tutto quello che lui sta facendo, lei non ha compreso nulla. Le cose che ha scritto lo dimostrano. Sono ben felice che lei sia "pentita" e che quelli …Altro
@Lavinia7 io non l'ho zittita. Ho semplicemente detto che lei non è nella condizione per canzonare nessuno, è molto diverso. Non metta i suoi pensieri nella bocca degli altri.
E non le chiarisco cose in merito a don Minutella, perché e evidente che di tutto quello che lui sta facendo, lei non ha compreso nulla. Le cose che ha scritto lo dimostrano. Sono ben felice che lei sia "pentita" e che quelli come lei si allontanino. Detto questo, mi sembra che si possa anche chiudere questo "dialogo". Non sono di sicuro io a inveire. Beva una camomilla. ;-))
Lavinia7
@DolceMente Non le riconosco alcuna autorità o ruolo per zittire me o chiunque altro. Ma ha il merito di aver chiarito, ai miei occhi, talune cose. Il tempo ci dirà di più. La lascio, se crede, a inveire
DolceMente
@Lavinia7 Ancora ???
Lavinia7
@DolceMente Essa è nelle mani di Dio, come noi tutti
DolceMente
@Lavinia7 Ecco, appunto. Pensi alla sua salute, anzichè canzonare gli altri. ;-)
alda luisa corsini
Dopo aver letto gli ultimi commenti mi sfugge qualcosa.. io avevo sentito profumo di Spirito Santo nelle parole di Lavinia e di Acchiappaladri. Per un attimo ho respirato aria quasi di Paradiso ma evidentemente mi mancano degli anelli della maglia dal tessuto contorto e ritorto (e credo che nel mio stesso stato d'animo si trovino molti utenti di Gloria TV) e così mi ritrovo smarrita di nuovo. Credo …Altro
Dopo aver letto gli ultimi commenti mi sfugge qualcosa.. io avevo sentito profumo di Spirito Santo nelle parole di Lavinia e di Acchiappaladri. Per un attimo ho respirato aria quasi di Paradiso ma evidentemente mi mancano degli anelli della maglia dal tessuto contorto e ritorto (e credo che nel mio stesso stato d'animo si trovino molti utenti di Gloria TV) e così mi ritrovo smarrita di nuovo. Credo che adesso (e sto sussurrando cosicchè nessuno pensi che sia un dictat) bisognerebbe forse fare un po' di "deserto" (come recita il vangelo di oggi) e smettere di usare questo spazio per commentare ulteriormente. Non sono nessuno, lo sapete, ma non me ne vogliate se ritengo che sia ora di lasciare in pace la signora Lavinia7.
Lavinia7
@DolceMente Stare al mio posto è l'unica evidenza, disposta dal Cielo, al Quale unico obbedisco, con la libertà del Cristiano :) Di nuovo, buona giornata
DolceMente
@Lavinia7 Lei non è nella condizione per offrire canzonature a nessuno, meno che mai per etichettare le persone con i suoi puerili giochetti di parole, questo è evidente. Stia al suo posto.
Lavinia7
@DolceMente Lei invece rappresenta, a mio modo di vedere e per quanto, certo, sincero e benintenzionato, la dimostrazione plastica di quanto intendevo. Accolgo, naturalmente, le sue legittime rimostranze, l'espulsione con ignominia dalla Catechesi e quant'altro vorrà seguirne. Serena giornata a tutti
DolceMente
@Lavinia7 Non ha nessuna attinenza.
Lavinia7
@DolceMente "Antibergogliana della prima ora viene scambiata per un'apostata blasfema" mi era sembrato troppo drammatico anche per il mio stato d'animo lievemente allarmato :)
DolceMente
@Lavinia7 Con o senza virgolette resta un termine ridicolo e fuorviante.
Lavinia7
@DolceMente da cui il virgolettato, appunto. Come se Salvini avesse scritto di sé: "Io, il razzista", mutatis mutandis, ci metta quel che vuole. La citazione nel titolo era tra l'autoironia e la lieve canzonatura della parte avversa. Chi mi conosce sa che scrivo in maniera paradossale (anche) ma non blasfema. Si poteva pensare ad un incidente occorsomi, un'espressione infelice. Qualche giorno prima …Altro
@DolceMente da cui il virgolettato, appunto. Come se Salvini avesse scritto di sé: "Io, il razzista", mutatis mutandis, ci metta quel che vuole. La citazione nel titolo era tra l'autoironia e la lieve canzonatura della parte avversa. Chi mi conosce sa che scrivo in maniera paradossale (anche) ma non blasfema. Si poteva pensare ad un incidente occorsomi, un'espressione infelice. Qualche giorno prima era toccato ad una persona serissima, che scrive abitualmente sulla Pagina, e che era stata attaccata in maniera pesante da un utente che non credo proprio sia un infiltrato. Sono intervenuta io in quel caso, per quel che potevo. Si dirà: incidenti da social. Lo spero ma insomma non spetta a me, in effetti.
DolceMente
@Lavinia7 E' il termine "minutelliano" che è ridicolo. Si può essere solo cattolici o eretici. Nel Vangelo non sono contemplate 50 sfumature di cattolicesimo.
Lavinia7
@DolceMente e altri che hanno sollevato la medesima questione: "minutelliana" tra virgolette è una citazione. E' da quell'improvvido: "Buonasera" che parlo di anomalia -chi può, capisca- direbbe il don, attirandomi strali e... altro. Scrivo da allora su questo. Se indico il mio username di quel periodo, @Acchiappaladri potrà forse riconoscermi dai tempi dei primi Anonimi della Croce, per tacere …Altro
@DolceMente e altri che hanno sollevato la medesima questione: "minutelliana" tra virgolette è una citazione. E' da quell'improvvido: "Buonasera" che parlo di anomalia -chi può, capisca- direbbe il don, attirandomi strali e... altro. Scrivo da allora su questo. Se indico il mio username di quel periodo, @Acchiappaladri potrà forse riconoscermi dai tempi dei primi Anonimi della Croce, per tacere di altri e di altro, ché esiste già una mappa del dissenso, la quale venne data in pasto al pubblico con tanto di nomi, cognomi e ruoli d'ufficio, identificati come "i nemici di papa Francesco", se lei rammenta. Ma non si tratta qui di rivendicare una primogenitura della divergenza, per quanto taluni di noi fossero in allarme da quando l'elicottero bianco si allontanò volteggiando nel cielo di Roma. Se le sembra che sia io il problema, per quanto ovviamente il suo parere sia lecito quanto quello di chiunque, allora forse un problema esiste davvero. Spero tanto di sbagliarmi
Lavinia7
@Acchiappaladri Gentilissimo Acchiappaladri (mi scuso, non sono certa di saper citare i commenti), la ringrazio infinitamente della sua preghiera. Che pena e quale incongruità, vivere a qualche decina di chilometri dalla capitale della Cristianità, e dover patire per non trovare un confessore ed un direttore spirituale (quest'ultimo, dietro suggerimento di un sacerdote). Tra l'altro, se lei può …Altro
@Acchiappaladri Gentilissimo Acchiappaladri (mi scuso, non sono certa di saper citare i commenti), la ringrazio infinitamente della sua preghiera. Che pena e quale incongruità, vivere a qualche decina di chilometri dalla capitale della Cristianità, e dover patire per non trovare un confessore ed un direttore spirituale (quest'ultimo, dietro suggerimento di un sacerdote). Tra l'altro, se lei può perdonare la digressione personalistica, fino a dieci anni fa, prima della malattia, ero una camminatrice che macinava chilometri :) Gentilissimo, ho pensato una cosa: siccome il buon Dio almeno con me ha dato prova di un certo senso dell'umorismo, sia detto -una volta di più- senza irrispettosità alcuna anzi, con sgomento per il Mistero, ho pensato che, poiché la mia conversione data colpevolmente dall'età adulta, si tratti anche di una Sua maniera per farmi penare un po', come un innamorato che mi abbia corteggiata a lungo, ed a lungo sia stato respinto, e adesso voglia farSi cercare non per "vendetta", neppure d'amore, ma proprio per Amore. Perché io da sola non so come amarLo, e allora scava dentro di me per farSi posto, per levare un po' di inevitabili macerie, e cose inutili, e piccolezze e meschinità tutte mie. Lavora tanto, perché la pietra in questo caso è dura, poco malleabile alla Sua azione. Sono io, che oppongo resistenza e allora Lui deve lavorare non di fino, come si fa con le anime più progredite, ma proprio sbalzando questo materiale grossolano (ciò vale per me, beninteso. Non intendo qui fare una generalizzazione della malattia o del dolore, fisico e spirituale). Forse è un'idea sciocca ma osservo un contrappasso oserei dire quasi puntuale in tante vicende. Potrei ritenere: "mi sta punendo" e pure, ne avrebbe ragione. E' possibile; in ogni caso avverto la Sua Mano d'incommensurabile Bontà su di me, solo che per qualche Sua ragione, per quanto le mie sofferenze si siano di recente addolcite, a quanto pare Egli vuole che io stia ferma, ancora. E tante volte mi dico: saprà bene, Egli, che forse mi recherei nei luoghi sbagliati. O che forse, almeno nel mio caso, non troverei La Risposta visitando anche tutte le Chiese di Roma, che è invece precisamente quel che mi predisporrei a fare, se potessi. Forse, più semplicemente, la risposta è la mia sofferenza, nel senso oggettivo e anche in quello di non poter fare ciò che vorrei. Sta svuotando la mia vita, e la mia persona, di ciò che non mi serve e che non va bene e che io da sola non saprei fare, e forse neppure volere.
E' molto interessante quel che mi dice, mi apre un mondo, non ne avevo idea. Di Bernadette mi aveva colpito, nella lettura del suo Testamento Spirituale (nel quale riferisce anche sulle sue "carni in putrefazione": ecco anche da cosa avevo tratto la mia impressione di disfacimento nella malattia, ma mai citare su di una memoria imperfetta) come altri hanno già fatto notare ben prima di me, che fosse felice di essere tanto piccola, a suo dire persino stupida, priva di talenti apprezzabili per l'umana considerazione: “Grazie, grazie, perché se ci fosse stata sulla terra una bambina più stupida di me, avreste scelto quella!”
Riflettevo l'altro giorno, stimolata da persone le quali scrivevano di stare facendo discernimento sulle ultime vicende e di non trovare il bandolo: ci troviamo, a quanto pare, di fronte a un ginepraio per teologi, giuristi e canonisti. Nostro Signore acceca coloro che vuol perdere: epperò un simile labirinto, sapendo che non se ne sarebbe trovato modo d'uscirne, fosse per pavidità (taluni affemano, invece, che davvero non sia possibile una risoluzione "canonistica" del nostro principale dilemma), fosse per altro? La risposta dovrebbe essere più semplice di così; un rompicapo per... teste d'uovo, ma una strada, impervia quanto si vuole, densa di sacrifici tuttavia percorribile a chi cerchi Dio. Dunque, un intervento dall'Alto che superi le diatribe, sparigli le carte, nel senso indicato ad esempio da don Minutella? Non so... davvero, non so. E' una vertigine. Ma noi non pretendiamo certo di capire i progetti del Cielo: come dicevo, vogliamo aver salva l'anima, ben conspevoli che Iddio non ci salverà senza e "contro" noi stessi.
A esser molto riflessivi, si rischia di diventare i pavidi o tiepidi che Nostro Signore non può certo amare? Ma non esserlo, quando sappiamo che "il nostro combattimento non è contro sangue e carne, ma contro i principati, contro le potenze, contro i dominatori di questo mondo di tenebre", non rischia di farci prendere una esiziale cantonata? In tanti mettono l'accento sul carattere di punizione di questo accecamento, in ragione dei nostri peccati, di singoli e come collettività e così, nell'impossibilità di recuperare anche solo un po' di quell'innocenza agli occhi di Dio, verrebbe voglia di chiedere al più piccolo, uno che non Gli dispiaccia: "e tu, cosa pensi che dovremmo fare?". Lo chiediamo sempre al Signore tutti quanti, ed Egli ci darà risposta, questo è certo.
In te, Domine, speravi; non confundar in aeternum
(hanno indagato con tale spiegamento di forze -e di forza- su don Minutella, che se tutto quel che ne è venuto fuori è che egli soffre di reflusso gastrico, probabilmente acuito da essi, la sua condotta deve essere poco meno che esemplare :))

@Acchiappaladri Grazie di tutto :)
Acchiappaladri
@Lavinia7 Evviva! Guardi che si sbaglia: lei ha aggiunto tanto e di notevole alle conversazioni che grazie a GloriaTv stiamo facendo, altroché! Che il Signore in giusto premio le dia tanta consolazione nella malattia che lei sta affrontando.
Io non ho ancora visto il video di don Minutella su Santa Bernadette quindi non posso farmi ancora un'idea precisa su quell'"ossa cariate".
Approfitto però …Altro
@Lavinia7 Evviva! Guardi che si sbaglia: lei ha aggiunto tanto e di notevole alle conversazioni che grazie a GloriaTv stiamo facendo, altroché! Che il Signore in giusto premio le dia tanta consolazione nella malattia che lei sta affrontando.

Io non ho ancora visto il video di don Minutella su Santa Bernadette quindi non posso farmi ancora un'idea precisa su quell'"ossa cariate".
Approfitto però per chiarire il mio riferimento al rev. Fanzaga (a cui io sono riconoscente per il grande bene che, tramite Radio Maria, fece a mia mamma nei suoi ultimi anni di vita e poi anche a me perché attraverso Radio Maria "prima maniera" mi arrivarono preziose tirate di orecchi e arricchimenti dottrinali che hanno favorito il mio ritorno a una vita più coerente con il mio battesimo).
Ricordo entusiastici riferimenti su Radio Maria ai "corpi incorrotti" di venerati santi: in particolare ricordo il caso di Santa Bernadette e di Santa Caterina da Bologna. Per come ne parlava il rev. Fanzaga gli ascoltatori (fra cui anch'io) si potevano fare l'idea che quei venerati cadaveri fossero freschi oggi come quelli di un vivente serenamente addormentato. Ma questo poi ho verificato essere uno di quei casi di esagerazione un po' fanatica (immagino in buona fede: quell'uomo ha un carattere così) ogni tanto manifestati dal rev. Fanzaga.
Negli anni io mi ero un po' interessato al fenomeno della mummificazione che avviene anche per cause puramente naturali in certe circostanze (e alcuni scienziati razionalisti tentano di interpretare in quel modo anche alcuni casi di conservazione di corpi di santi): così andando a ritirarmi fuori un paio di libri e cercando un po' di documentazione su internet ho trovato conferma di abbondanza di prove storiche del miracolo (una conservazione inspiegata dalle scienze naturali dei corpi delle due sante citate: per S. Caterina ci fu il miracolo nel miracolo della conservazione addirittura di una certa vitalità del corpo nei primi tempi dopo la sua sepoltura!).
Però abbiamo motivo di credere che nulla di materiale durerà per sempre: il compianto card. Caffarra poco prima di morire ricordava che anche la Pietà di Michelangelo diventerà polvere e che ciò lo faceva piangere. Quindi anche le sante reliquie che la Provvidenza ci ha donato preservandole dal degrado a fini salvifici in un certo tempo e luogo, quando Dio vorrà subiranno il disfacimento.
Ad esempio la Santa Sindone nonostante tutte le moderne cure di conservazione sta lentamente degradandosi ed è destinata (salvo ulteriori miracoli) a diventare sempre meno leggibile per invecchiamento generalizzato delle fibre di lino.
Il corpo di S. Caterina ad esempio è chiaramente degradato anche se è miracoloso che dopo 6 secoli di esposizione all'aria, senza le precauzioni che in musei riservano alle mummie, sia nello stato che tutti possono osservare.
Riguardo a S. Bernadette non ho a portata di mano i testi e non voglio dare informazioni errate: però ricordo di aver letto che un po' di degrado negli anni si è constatato e che sono stati fatti al volto interventi di restauro con la cera. Ma il miracolo della conservazione rimane: nelle condizioni in cui fu sepolta a malapena sarebbero dovute rimanere le ossa dopo qualche anno.
Insomma, abbiamo tanto di cui lodare il Signore per questi segni del Suo dominio sulle leggi che Egli stesso diede alla natura senza bisogno di credere a una perfetta e permanente incorrubilità che nei fatti non c'è stata: e se qualcuno erroneamente la sostiene, non è un'eresia ma solo mancanza di informazione :-)
Era questo il senso del mio breve commento fatto prima.

Fra l'altro per Santa Bernadette nelle biografie si dice che, poverina, soffrì di gravi malattie proprio come lei @Lavinia7 ci ha ricordato.

P.S. AZZARDO un previsione: se don Minutella leggesse i suoi commenti ritengo che si innamorerebbe (CASTAMENTE! :-D ) subito di lei e oltre che darle la sua immediata benedizione sacerdotale la abbraccerebbe se avesse occasione di incontrarla.