apvs

14 8306 févr. 2023modifié

Maria Valtorta et le "puzzle satanique" ? Réponse à René Gounon

Dans son pamphlet, René Gounon ( alias @RG 44, alias "Fidélité", formule des attaques dérisoires contre l'oeuvre de Maria Valtorta.

L'une d'entre elles voudrait dénoncer le fait qu'une bonne partie des visions ont été reçues par MV dans le désordre ! Et comme Dieu est ami de l'ordre... c'est donc que ces visions ne venaient pas de Lui ! Aussi simple que ça : c'est réglé, circulez il n'y a rien à voir :)))

Laissons parler la maman de René pour lui expliquer calmement :

- "Mon petit René ?
- "Oui maman...
- "Va me chercher ton puzzle, s'il te plaît, tu sais ? Celui de 500 pièces, que je t'ai offert l'année dernière pour tes quatre ans.
- Mamaaan, j'aime pas les puzzles, c'est trop difficile, j'y arrive jamaiiiis !...

- Mais c'est juste pour t'expliquer quelque chose, ne t'inquiète pas ! Alors. Tu vois toutes ces pièces : elles sont dans le désordre, et à vu de nez, tu ne peux pas savoir comment les assembler les unes avec les autres. Et peut-être que tu vas penser trop vite :

" C'est nul, ce puzzle ! C'est dans le désordre, c'est pas beau, ça ne veut rien dire... Le Bon Dieu ne veut sûrement pas que les parents offrent des puzzles aux enfants comme moi, Il n'aime sûrement pas ça, car c'est que du désordre, et Mr le curé, il dit toujours que le Bon Dieu et ben Il aime l'ordre ! "

Mais tu vois, mon petit René, ce puzzle, contrairement à ce que tu penses, cache un ordre parfait ! Chaque pièce a son importance, avec une place précise, et elle complète toutes les autres. S'il en manque une seule, tout le puzzle est fichu.

Tu vois donc que Dieu n'est pas l'ami du désordre, quand Il permet que les parents offrent des puzzles aux enfants : au contraire ! Il veut ainsi leur apprendre à trouver par eux-mêmes l'ordre parfait qui se cache derrière ce désordre apparent.

- Booooof...

- Et tu vois, mon petit, tu penses que je sais tout faire parce que je suis ta maman, mais non : moi-aussi, pour faire ce puzzle de 500 pièces, il faudrait que j'y passe du temps, sans tout trouver tout de suite.

Mais si j'arrivais à le faire en cinq minutes, et en plus avec les yeux bandés, tu n'en reviendrais pas, hein dis ? Tu te dirais : "Alors là, j'ai vraiment une maman extraordinaire !!! Comment elle a fait ça !? "

Mais tu vois, il n'y a que Dieu qui pourrait te faire ce puzzle en une minute, parce que Lui, Il sait tout remettre en ordre, c'est facile pour Lui, Il est Tout Puissant !

Et bien dans l'oeuvre de Maria Valtorta, c'est la même chose, mon petit René : il lui était impossible, à moins d'être Dieu Lui-même, le Dieu de l'Ordre Parfait, de créer une à une dans le désordre chaque pièce du puzzle de un million de pièces , et ensuite de les assembler pour former un ensemble parfaitement uni, complet, homogène et cohérent.

Tu vois donc bien qu'avoir reçu tous ces morceaux de l'oeuvre dans le désordre avant de pouvoir la reconstituer dans son entier, est une preuve absolue que c'est le Dieu de l'Ordre Parfait qui la lui a donné !

- Pffffffffff... Maman !!! Je veux jouer au ballon !!!

- Va jouer, mon petit René. Un jour tu comprendra, si tu repenses à ce que je t'ai dis.

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apvs

8 févr. 2023

@RG 44 : @Mouxine LS vous répond au sujet de la rencontre entre saint Jean et le Christ :

La mention "le lendemain" dans l'évangile de St Jean est une traduction non littérale (qui est dans la Bible Tintori de MV). Les termes exacts en araméen et dans la vulgate sont "et un autre jour".

De plus, André est bien là dans l'EMV quand Jean-Baptiste dit "voici l'Agneau de Dieu", comme André l'explique lui-même :

[André dit :] Au contraire, quand Jean après le super-extasiant tonnerre de Dieu, après l'inconcevable splendeur de la Lumière en forme de colombe de paix, eut dit : "Voici l'Agneau de Dieu", moi, par la voix de mon âme, dans la jubilation d'avoir pressenti le Roi Messie en ce jeune homme doux et humble d'aspect, j'ai crié avec la voix de l'esprit : "Je crois !" C'est par cette foi que je suis son serviteur. Soyez-le vous aussi et vous aurez la paix. (EMV 324)

Pierre n'avait pas vu Jésus quand Jean-Baptiste l'a désigné comme agneau de Dieu, mais André oui :

Pierre : "Tu as raison... Mais moi, je ne l'avais pas vu... toi [André], oui..." (EMV 48)

Et Pierre explique à Jésus lors de sa première rencontre :

Pierre : "C'est à cause de moi qu'il [André] est resté. Lui voulait me conduire tout de suite vers Toi. Mais moi... J'ai dit... Oui, j'ai dit : " Je n'y crois pas", et je n'ai pas voulu. Oh ! maintenant, cela va mieux !..." (EMV 49)

Jean, l'évangéliste, a pu vouloir mettre en lumière la bonne volonté d'André plutôt que son échec visible, comme le dit Jésus à MV. Les "deux disciples" qui ont donc suivi Jésus peuvent être André et Jacques, Jean ne se nommant pas (il n'est pas fait explicitement mention du disciple que Jésus aimait dans l'évangile canonique).

Aujourd'hui, les exégètes soutiennent que les évangélistes ont écrit ce qui est arrivé à travers le prisme de leur propre manière de voir les choses (cf. Dei Verbum n°12), ce qui peut être confirmé par les auteurs les plus anciens, comme Papias, évêque d'Hiérapolis (95 - 150) :

« Marc, étant le traducteur de Pierre, écrivit exactement, mais non dans l’ordre, tout ce qu’il se rappelait des paroles ou des actions du Seigneur (…). Quant à Matthieu, il a mis en ordre les dires relatifs au Seigneur en langue hébraïque… »

C'est loin d'être évident que l'EMV est en totale contradiction avec l'évangile St Jean sur l'appel des premiers disciples, bien que le bienheureux G. Allegra lui-même ne savait pas résoudre cette difficulté qu'il avait remarqué, comme il l'avoue dans sa critique.

apvs

7 févr. 2023

@RG 44 @Mouxine LS

Saint Luc 14 :

" Quel est celui d’entre vous qui, voulant bâtir une tour, ne commence par s’asseoir pour calculer la dépense et voir s’il a de quoi aller jusqu’au bout ?

Car, si jamais il pose les fondations et n’est pas capable d’achever, tous ceux qui le verront vont se moquer de lui :

"Voilà un homme qui a commencé à bâtir et n’a pas été capable d’achever !”

" Et quel est le roi qui, partant en guerre contre un autre roi, ne commence par s’asseoir pour voir s’il peut, avec dix mille hommes, affronter l’autre qui marche contre lui avec vingt mille ?

S’il ne le peut pas, il envoie, pendant que l’autre est encore loin, une délégation pour demander les conditions de paix.

Ainsi donc, celui d’entre vous qui ne renonce pas à tout ce qui lui appartient ne peut pas être mon disciple.

C’est une bonne chose que le sel ; mais si le sel lui-même se dénature, avec quoi lui rendra-t-on sa saveur ?

Il ne peut servir ni pour la terre, ni pour le fumier : on le jette dehors ! Celui qui a des oreilles pour entendre, qu’il entende ! »

1 autre commentaire de apvs

apvs

7 févr. 2023modifié

En fait, pour résumer tout en un mot, cher grand-père : on vous sent tout simplement très fâché devant ce fait :

si Maria Valtorta a bien reçu, comme c'est le cas,

- une grande partie de ses visions dans le désordre ( ce qui n'enlève rien à l'ordre parfait qui s'y cachait au final ! Car Dieu est le Dieu de l'ordre )

- sans aucun plan préalable

- sans faire aucune rature, d'une seule traite des heures durant chaque jour,

- et de tel sorte que le réassemblage final du "puzzle" de l'oeuvre soit parfaitement cohérent, sans aucun défaut ni oublie, entièrement fidèle aux saints Évangiles, ce qui humainement est rigoureusement impossible,

alors, rien ne peut expliquer cela que par un miracle divin : cela constitue donc UNE preuve parmi tellement d'autres que Maria Valtorta fut bien inspirée par le Christ.

Les détracteurs de l'oeuvre ( dont jusque là vous êtes ) prétendent que Maria Valtorta ait rédigé elle-même ce qu'ils tiennent pour un simple roman :

OR C'EST ABSOLUMENT IMPOSSIBLE, CE FAIT EN EST LA PREUVE IRRÉFUTABLE.

RG 44

7 févr. 2023

@apvs
Vous écrivez :

Dans son pamphlet, René Gounon ( alias @RG 44, alias "Fidélité", formule des attaques dérisoires contre l'oeuvre de Maria Valtorta.
L'une d'entre elles voudrait dénoncer le fait qu'une bonne partie des visions ont été reçues par MV dans le désordre ! Et comme Dieu est ami de l'ordre... c'est donc que ces visions ne venaient pas de Lui ! Aussi simple que ça : c'est réglé, circulez il n'y a rien à voir :)))

Une nouvelle fois vous déformez mes propos avant d'y répondre : je n'ai évoqué ce désordre qu'au premier chapitre du livre ci-dessus (avec un renvoi à une dictée de « Jésus ») dans lequel j'examine « des points qui interrogent » . Si j'y vois en effet un côté négatif jamais je n'ai considéré cette étrangeté comme une preuve de quoi que ce soit, comme "c'est réglé, circulez il n'y a rien à voir" ! Les lecteurs intéressés pourront le vérifier page 8. Vos procédés mensongers récurrents m'interdisent de continuer à discuter avec vous. Et puisque vous croyez intelligent de me présenter comme un enfant en bas âge éduqué par sa maman, sachez que j'ai 78 ans et que ma mère est décédée il y a 25 ans. Là où vous avez tout bon, c'est qu'elle était une excellente éducatrice : elle m'a appris à ne pas me laisser impressionner par les matamores. Continuez donc sans moi votre festival sous les applaudissements de vos fans.

apvs

7 févr. 2023

Avec grand plaisir, cher grand-père dont j'honore les cheveux blancs, mais dont je déplore l'endurcissement.
J'ai sûrement été un peu trop caricatural à votre goût, je le comprends : si ce n'est vraiment que cela, je m'en excuse volontiers auprès de vous.
Mais si vraiment vous n'aviez voulu qu'exposer une interrogation dans un esprit d'ouverture, alors vous auriez examiné la possibilité que vos adversaires puissent avoir raison sur vous : et vous vous seriez aperçu que oui, c'est bien le cas.

Mais au contraire, votre démarche n'est pas saine : visiblement, vous êtes simplement agacé de ce que l'explication sensée que je donne fasse consensus parmi tous les lecteurs favorables à MV, et vous voulez seulement jeter un grand coup de pied dedans, comme si c'était une fourmilière à disperser, et sans vous soucier réellement d'examiner la Vérité.

Vous prenez des contre arguments tellement dérisoires et absurdes, qu'on est étonné que vous ne vous soyez pas encore attelé à prouver que MV est fausse en raison de la couleur des chaussettes du pape Pie XII !

En fait, j'aimerais vous comparer à Gamaliel : lui-aussi était un ancien, et son ancienneté le rendait tellement rigide dans son esprit que cela lui a interdit de se convertir à la Lumière qui passait devant lui, l'appelant à sa suite... Mais Gamaliel, lui, était favorable au tout jeune Christ qui lui posait question, il ne le traitait pas de Belzebuth ! Il attendait simplement pour croire le Signe promis par ce Petit Enfant qu'il avait entendu parler dans le Temple, vingt ans auparavant...

Malheureusement, il y eut aussi Chamaï l'ancien, plein d'argutie, intransigeant, haineux et rétrograde que l'Evangile met si bien en valeur, et qui lui, s'en prit à l'Enfant Dieu lorsqu'il l'entendait exposer le Dessein de Dieu avec une Sagesse toute divine : il méprisa son jeune âge, et se flatta d'être le plus savant des hommes... Et ainsi, on voit qu'il ne suffit pas d'être ancien pour être forcément plus sage que les autres, songez à la petite Thérèse de Lisieux, par exemple...

En réalité - et vous me pardonnerez d'être aussi direct - vous n'avez toujours pas quitté votre maman de la terre : tel un petit enfant craintif, vous préférez le souvenir de papa maman, plutôt que de hisser la grand voile, et d'aimer le Christ par dessus tout et plus que tout, bien plus encore que vos chers proches, ce qui donnerait des ailes à votre intelligence :
" Quiconque aura quitté père, mère, femme, enfants, amis, à cause de Moi et de l'Evangile recevra bien plus encore dès ici-bas, et dans l'autre monde, la Vie Éternelle."

Quittez tout, pour recevoir tout, cher grand père ! Ou bien tant pis, et restez donc comme Chamaï , dont le nom a vraissemblablement inspiré l'activité du même genre ( chamaillerie ).

Bien cordialement +

apvs

7 févr. 2023

@RG 44 : Et pour finir, cher grand père, je suis convaincu que si dans vos commentaires, vous acceptiez de reconnaître humblement la vérité, de vous y montrer simplement réceptif, vous ne manqueriez pas de rencontrer quelques bonnes âmes pour vous suivre, vous soutenir et même à l'occasion : vous applaudir, sans tomber dans la vanité.

jean-yves macron

7 févr. 2023

Mon Dieu, serait-il possible que derrière chaque opposant pertinace (bien au fait du dossier Valtorta, ayant obtenu réponse à ses questions) se cache Satan et son éternel entêtement ? Ce n'est pas manquer à la charité ou de politesse que de l'envisager. C'est au contraire la plus grande preuve d'Amour de son prochain que d'alerter avec douceur, sur la proximité du précipice ouvert devant lui par l'Ennemi du genre humain le plus intime, le plus intelligent et le plus perfide qui soit. C'est avec une grande souffrance que je le dis. Que Dieu ne le permette pas. Convertissons-nous, offrons les uns pour les autres les louanges et actions de Grâce refusées par la majorité des hommes, réparons en aimant Dieu au nom de tous et pour tous...

France Vappereau

6 févr. 2023

Comprenne qui pourra

mon petit René

Mouxine LS

7 févr. 2023

@France Vappereau

De la Vierge Marie à St Pierre, en parlant de Judas : "Il y a des éclats de rire qui blessent la charité plus que des gifles." (EMV 285)

Ou alors :

"C’est arrivé à la suite d’une discussion avec mon cousin (le spiritiste). Je lui avais répondu par une lettre moqueuse et cinglante. Trois heures plus tard, pendant que je ressassais mon texte, déjà envoyé, et que je m’en félicitais, amenant des raisons humaines, et un peu plus qu’humaines, pour appuyer ma lettre enflammée, je perçus la "voix" : “Ne juge point. Tu ne peux rien savoir. Il y a des choses que je permets. Il y en a d’autres que je provoque. Aucune n’est sans but. Et aucune n’est comprise avec justesse par vous, les humains. Moi seul suis Juge et Sauveur." (MV, Cahiers, 13 mai 1943)

France Vappereau

7 févr. 2023

Oui Mouxine LS,
Nous manquons trop de miséricorde les uns envers les autres, et nous nous blessons les uns et les autres sans même nous en rendre compte.
Je suis entièrement d'accord avec vos propos

Oui Mouxine LS,

Nous manquons trop de miséricorde les uns envers les autres, et nous nous blessons les uns et les autres sans même nous en rendre compte.
Je suis entièrement d'accord avec vos propos

, et votre commentaire est très encourageant.
Vous voyez à quel point les écrits de Maria Valtorta parlent à notre coeur et si souvent nous reprennent au fond de l'âme....

Voilà pourquoi il est si juste de défendre cette Sainte femme et la Mission que le Christ lui a donné d'écrire "l'Évangile tel qu'il m'a été révélé".
Et en y ajoutant de l'humour plutôt que de la moquerie ou pire, de la haine.....

Derrière toute cette opposition envers MV et son œuvre révélée, Qui se dissimule et veut détruire, anéantir ce magnifique cadeau des derniers temps ?

apvs en est un brillant défenseur, je ne perçois aucun jugement ni manque d'amour lorsqu'il argumente finement et drôlement, en faveur de MV et j'apprécie au contraire ce côté "mousquetaire/ chevalier " qu'il possède et qui relève d'un vrai don.
Je me réjouis chaque fois de lire comment il contre attaque les pamphlets et autres vilenies à l'encontre de MV et applaudis avec ferveur.

Si cela a blessé quelq'un je m'en excuse bien sincèrement, n'ayant eu aucunement cette intention. Mon seul souci est de lutter contre toutes celles et ceux qui d'une manière ou d'une autre cherche à décrédibiliser cette Oeuvre Divine.

"Que celui à qui il est donné de comprendre....comprenne" , n'est ce pas dans Matthieu 19, 11?
Cet acharnement des détracteurs de MV mérite autant, voire plus, d'acharnement à la défendre et comme le dit si bien Jean-Yves Macron, "il s'agit d'une grande preuve d'Amour envers son prochain pour l'avertir de la proximité du précipice devant lequel il se trouve".... à attaquer l'Evangile tel qu'il a été révélé à MV.

apvs

7 févr. 2023modifié

@Mouxine LS :

1 Cor 3,2 saint Paul traite les corinthiens de.... bébés !

Frères, quand je me suis adressé à vous, je n’ai pas pu vous parler comme à des spirituels, mais comme à des êtres seulement charnels, comme à des petits enfants dans le Christ.

02 C’est du lait que je vous ai donné, et non de la nourriture solide ; vous n’auriez pas pu en manger, et encore maintenant vous ne le pouvez pas,

03 car vous êtes encore des êtres charnels. Puisqu’il y a entre vous des jalousies et des rivalités, n’êtes-vous pas toujours des êtres charnels, et n’avez-vous pas une conduite tout humaine ?

1 Rois 18,27 Eli se moque des prophètes des baals qui essayaient de persuader le peuple des hébreux qu'ils avaient raison :

Au milieu du jour, Élie se moqua d’eux en disant : « Criez plus fort, puisque c’est un dieu : il a des soucis ou des affaires, ou bien il est en voyage ; il dort peut-être, mais il va se réveiller ! »

apvs

7 févr. 2023modifié

"C’est arrivé à la suite d’une discussion avec mon cousin (le spiritiste). Je lui avais répondu par une lettre moqueuse et cinglante.

Ne pas confondre trop vite une patiente explication basée sur des arguments simples, comprehensibles et adaptés avec "une lettre moqueuse et cinglante" qui vraissemblablement ne prenait pas en compte le bien de l'interlocuteur.

À l'époque, si mes souvenirs sont bons, Maria Valtorta était rebutée à l'idée de devoir entretenir une correspondance avec ce cousin attiré par le spiritisme. Par la suite, elle accepta et continua à lui écrire. Bien lui en prit, car ce cousin finit par entendre raison et à se convertir.

2 autres commentaires de apvs

apvs

7 févr. 2023

@France Vappereau : vous avez tout dit, chère amie. Le Seigneur a Lui-aussi ce genre de franchise, et aussi ce genre d'humour, lorsqu'il dit : "Que celui qui a des oreilles entende !" Pourquoi ? Il rencontrait beaucoup de gens sans oreilles, peut-être ? Mais des gens qui n'entendaient pas, oui. Souvent.

apvs

7 févr. 2023modifié

@Mouxine LS :
Sur le Golgotha, alors que Jésus est outragé, et que les juifs s'en prennent lâchement même aux femmes qui sont au pied de la Croix :

"Voici Marie avec Marthe. Demandons-leur où est Lazare et allons le chercher." Et ils s'avancent vers les femmes pour leur demander avec arrogance : "Où est Lazare ? Au palais ?"

Et Marie-Madeleine, alors que les autres femmes terrorisées fuient derrière les bergers, s'avance, retrouvant dans sa douleur sa vieille hardiesse du temps du péché, et elle dit :

"Allez. Vous trouverez déjà au palais les soldats de Rome et cinq cents hommes armés de mes terres et ils vous castreront comme de vieux boucs destinés aux repas des esclaves aux meules."

"Effrontée ! C'est ainsi que tu parles aux prêtres ?"

"Sacrilèges ! Infâmes ! Maudits ! Tournez-vous ! Derrière vous, vous avez, je le vois, les langues des flammes infernales."

Les lâches se tournent, vraiment terrorisés, tant est assurée l'affirmation de Marie, mais s'ils n'ont pas les flammes derrière eux, ils ont aux reins les lances romaines bien pointues. En effet Longinus a donné un ordre et la demi-centurie, qui était au repos, est entrée en faction et elle pique aux fesses les premiers qu'elle trouve. Ceux-ci s'enfuient en criant et la demi-centurie reste pour fermer l'entrée des deux chemins et pour faire un barrage à la petite place. Les juifs crient des imprécations, mais Rome est la plus forte.

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( Pierre est tout entier à son remord, après la Passion, pleurant et se lamentant )

Marie-Madeleine entre, attirée par ses cris.

"Ne crie pas ainsi. Marie t’entend. Elle est tellement épuisée ! Elle n’a plus aucune force, et tout lui fait mal. Tes cris inutiles et désordonnés la ramènent à se tourmenter de ce que vous avez été..."

Haut de page.

228> "Tu vois ? Tu vois, Jean ? Une femme peut m’imposer le silence. Et elle a raison, parce que nous, les mâles consacrés au Seigneur, nous avons su seulement mentir ou nous éloigner. Les femmes ont été braves. Toi, un peu plus qu’une femme, tant tu es jeune et pur, tu as su rester. Nous, nous, les forts, les mâles, nous nous sommes enfuis. Oh ! quel mépris doit avoir le monde pour moi ! Dis-le-moi, dis-le-moi, femme ! Tu as raison ! Mets ton pied sur cette bouche qui a menti. Sur la semelle de ta sandale il y a peut-être un peu de son Sang. Et seul ce Sang, mêlé à la boue du chemin, peut donner un peu de pardon, un peu de paix à celui qui a renié. Je dois pourtant m’habituer au mépris du monde ! Que suis-je ? Mais dites-le : que suis-je ?"

"Tu es un grand orgueilleux, répond avec calme Marie-Madeleine. Douleur ? Cela aussi. Mais crois pourtant que sur dix parts de ta douleur cinq, pour ne pas t’offenser en disant six, viennent de la douleur d’être quelqu’un qui peut être méprisé. Mais réellement je devrai te mépriser si tu ne fais que gémir et te mettre dans tous tes états absolument comme fait une sotte femmelette ! Ce qui est fait est fait, et ce ne sont pas les cris désordonnés qui le réparent et l’annulent. Ils ne font qu’attirer l’attention et mendier une compassion qu’on ne mérite pas. Sois viril dans ton repentir. Ne crie pas. Agis.
616.3 – Moi... tu sais qui j’étais... Mais quand j’ai compris que j’étais plus méprisable qu’un vomissement, je ne me suis pas livrée aux convulsions. J’ai agi. Publiquement. Sans indulgence pour moi et sans demander l’indulgence. Le monde me méprisait ? Il avait raison. Je l’avais mérité. Le monde disait : "Une nouvelle fantaisie de la prostituée" ? Et il appelait blasphème mon recours à Jésus ? Il avait raison. Ma conduite passée le monde se la rappelait, et elle justifiait toutes ces remarques. Eh bien ? Le monde a dû se persuader que la pécheresse Marie n’existait plus. C’est par mes actes que j’ai persuadé le monde. Fais-en autant, et tais-toi."

"Tu es sévère, Marie" objecte Jean.

"Plus avec moi qu’avec les autres. Mais je le reconnais : je n’ai pas la main légère de la Mère. Elle est l’Amour. Moi.., oh ! moi ! J’ai brisé mes sens par le fouet de ma volonté. Et je le ferai davantage.