AveMaria44
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Le sophisme fondamental

L'aporie de la déclaration de novembre 1974 Majeure : Le pape est infaillible dans le domaine de la foi et des mœurs : dogme mineur : or, force est de constater les erreurs, les ruptures engendrées …Plus
L'aporie de la déclaration de novembre 1974
Majeure
 : Le pape est infaillible dans le domaine de la foi et des mœurs : dogme
mineur
 : or, force est de constater les erreurs, les ruptures engendrées par le concile, les fruits mortifères.....
donc : il est impossible que « cette Réforme étant issue du libéralisme, du modernisme, est tout entière empoisonnée ; elle sort de l’hérésie et aboutit à l’hérésie » soit issue d'un pape authentique.
Et alors, pour s'en sortir il faudrait distinguer la majeure : interpréter le dogme de l’infaillibilité, le relativiser....alors que Saint Paul nous l'enseigne « S’il arrivait, que NOUS-MÊME ou un Ange venu du ciel vous enseigne autre chose que ce que je vous ai enseigné, qu’il soit anathème. » (Ga. 1, 8.)
Et donc nous voilà avec un pape anathématisé par Saint Paul......mais restant pape !
Contre le dogme de l'infaillibilité :
« Aucune autorité, même la plus élevée dans la hiérarchie, ne peut nous contraindre à abandonner ou à diminuer notre foi …Plus
Etienne bis
@steack (haché)
- J'admire l'autorité avec laquelle vous habillez vos interventions et comme votre pedigree (toulonnais) ne nous est pas connu... Admettez qu'on trouve ce ton-là plus suspect que sympathique.
- On n'aborde pas le fond : on n'a pas sous la main le "grand café de Pie X".
- Quant la situation actuelle de notre Eglise...
L'explication qui paraît la plus plausible serait qu'elle est …Plus
@steack (haché)
- J'admire l'autorité avec laquelle vous habillez vos interventions et comme votre pedigree (toulonnais) ne nous est pas connu... Admettez qu'on trouve ce ton-là plus suspect que sympathique.
- On n'aborde pas le fond : on n'a pas sous la main le "grand café de Pie X".

- Quant la situation actuelle de notre Eglise...
L'explication qui paraît la plus plausible serait qu'elle est passée aux mains des gauchistes après le dernier (en date et en qualité) des Conciles.
Pour l'instant, elle dirigéee par un vieux larbin malhonnête au service des démocrates américains, un usurpateur qui par ses ambiguïtés volontaires permanentes a ruiné l'institution dans sa Foi et sa morale. Ce vieux tricheur n'est qu'un pourri manipulateur et un menteur.
Le bon Dieu veuille libérer son Eglise de ce vieux bandit, le plus vite sera le mieux.
steack
Je ne comprends pas ce que vous écrivez "On n'aborde pas le fond : on n'a pas sous la main le "grand café de Pie X"."
Pour info, je suis né à Toulon, j'ai passé mon bac à Toulon et j'y travaille.
Bref je connais un peu le diocèse.
Je ne suis pas sûr que vous ne vous soyez pas trompé de sujet pour votre commentaire.Plus
Je ne comprends pas ce que vous écrivez "On n'aborde pas le fond : on n'a pas sous la main le "grand café de Pie X"."

Pour info, je suis né à Toulon, j'ai passé mon bac à Toulon et j'y travaille.
Bref je connais un peu le diocèse.

Je ne suis pas sûr que vous ne vous soyez pas trompé de sujet pour votre commentaire.
Catholique De toujours
Le magistère ordinaire est également infaillible
Donc on ne peut pas dire comme certains voulant à tout pris dire que Jean xxiii et ses successeurs sont papes malgré les hérésies énormes proférées au faux motif que l’infaillibilité papale n’a été engagée que pour les dogmes de l’immaculé conception au XIX e siècle ou de l’assomption en 1950
Donc la majeure du syllogisme de la à vemaria44 …Plus
Le magistère ordinaire est également infaillible

Donc on ne peut pas dire comme certains voulant à tout pris dire que Jean xxiii et ses successeurs sont papes malgré les hérésies énormes proférées au faux motif que l’infaillibilité papale n’a été engagée que pour les dogmes de l’immaculé conception au XIX e siècle ou de l’assomption en 1950

Donc la majeure du syllogisme de la à vemaria44 est bonne « le pape est infaillible dans son magistère extra ordinaire comme ordinaire en ce qui concerne la foi et les mœurs (et les autres conditions annexes) »

J’en apporte la preuve à travers les enseignements de Vatican I, une encyclique de pie IX précisant la notion de magistère ordinaire et l’encyclique humaniste generis de pie xii

Voici lez explications : (en anglais mais vous avez Google translate)
Vatican I constitution dei filius range explicitement le magistère ordinaire dans la catégorie infaillible
«

All those things are to be believed with divine and Catholic faith which are contained in the Word of God, written or handed down, and are proposed by the Church either by a solemn judgment or by her ordinary and universal magisterium to be believed as divinely revealed.
(Dogmatic constitution Dei Filius, chapter 3, “Concerning Faith”, Denzinger 1792) »


Précisions sur la notion de magistère ordinaire qui est infaillible dans une encyclique de pie IX de 1863:

It should also be noted that when the Fathers of the 1870 Vatican Council were discussing the draft of Dei Filius before voting, questions were raised about the meaning of the word “universal” in the expression “Ordinary and Universal Magisterium” and the Council’s official “relator”, Bishop Martin, referred them to Pope Pius IX’s Tuas Libenter (21stDecember 1863). This document (Denzinger 1679-84) clarifies exceedingly well the obligations of the faithful regarding acts by which representatives of the teaching Church communicate doctrine to them. Here is the most relevant part, which confirms precisely the words of Mgr. Martin:

Even limiting oneself to the submission made by the act of divine faith, this could not be restricted to those things that have been defined by the express decrees of ecumenical councils and by the decrees of this See, but must be extended also to what is passed on as divinely revealed by the Ordinary Magisterium of the whole Church spread over the world
(Denzinger 1683)

Thus the “Ordinary and Universal Magisterium” designates the teaching power of the pope and bishops of the whole world together. No special kind of teaching is required. Nor is it necessary for the teaching to be given over a lengthy period of time.

Lien ici Did Vatican II Teach Infallibly? by John S. Daly

human generis de 1950 de pie XII dit clairement que lez enseignements du pape dans les encycliques est aussi infaillible dans la lignée de Vatican I

In 1950, Pope Pius XII published the landmark encyclical Humani Generis, an absolutely critical document that refuted many theological errors renascent at the time, including the idea that the ordinary teaching of the Pope is little more than an opinion one can choose to take or leave. The Pope shot this down when he stated clearly: “Nor must it be thought that what is expounded in Encyclical Letters does not of itself demand consent, since in writing such Letters the Popes do not exercise the supreme power of their Teaching Authority. For these matters are taught with the ordinary teaching authority…” (Humani Generis, n. 20).

Lien ici The Doctrinal Value of the Pope's Ordinary Magisterium
Etienne bis
@Catholique De toujours
Depuis quand les textes (anciens) de référence catholique (!) sont-ils rédigés en anglais ?
Si c'est une blague, elle est bien bonne.
Si c'est pour frimer, c'est râpé de chez râpé.Plus
@Catholique De toujours

Depuis quand les textes (anciens) de référence catholique (!) sont-ils rédigés en anglais ?
Si c'est une blague, elle est bien bonne.
Si c'est pour frimer, c'est râpé de chez râpé.
Catholique De toujours
Le site publiant ce document est états unien donc traduit les documents pontificaux en anglais pour les publier à son audience
AveMaria44
Il est inutile de discuter avec ceux qui nient le dogme de l'infaillibilité, il n'ont plus la foi catholique.