Müller : Aucun processus canonique ne peut déclarer un pape hérétique

S'adressant à CrisisMagazine.com le 18 janvier, le cardinal Müller a abordé la nature de l'infaillibilité papale, les limites de l'autorité papale et la possibilité d'un pape hérétique. Principales …Plus
S'adressant à CrisisMagazine.com le 18 janvier, le cardinal Müller a abordé la nature de l'infaillibilité papale, les limites de l'autorité papale et la possibilité d'un pape hérétique. Principales citations.
- L'infaillibilité papale n'est pas une grâce spéciale qui sauve un pape du péché et de l'apostasie.
- Les catholiques ne sont pas les sujets de supérieurs ecclésiastiques auxquels ils doivent une obéissance aveugle, comme dans un système totalitaire.
- Les souverains absolus qui éliminent leurs collègues récalcitrants et les punissent par l'exil, la confiscation de leurs biens et des simulacres de procès ne sont pas un modèle pour l'Église.
- L'histoire de la papauté [surtout à l'époque moderne] offre quelques spectacles indignes du pouvoir triomphant sur le droit.
- Un pape peut "se séparer schismatiquement de l'Église".
- L'apostasie, l'hérésie manifeste ou le schisme ouvert d'un pape en tant qu'individu est plutôt une question théorique [jusqu'à l'arrivée de François].
- Dans …Plus
dvdenise
Pierre Augustin
L’HÉRÉSIE FORMELLE A DÉJÀ EU LIEU IL Y A 60 ANS
L'hérésie formelle, c'est-à-dire la négation directe d'une doctrine révélée définie dogmatiquement par l'Église a déjà eu lieu en 1964 lors du conciliabule vatican2 avec Montini Paul VI et plus de 2000 évêques qui ont donné leur accord à la négation du CREDO:
"Je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant,
créateur du ciel et de la terre, …
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L’HÉRÉSIE FORMELLE A DÉJÀ EU LIEU IL Y A 60 ANS

L'hérésie formelle, c'est-à-dire la négation directe d'une doctrine révélée définie dogmatiquement par l'Église a déjà eu lieu en 1964 lors du conciliabule vatican2 avec Montini Paul VI et plus de 2000 évêques qui ont donné leur accord à la négation du CREDO:

"Je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant,
créateur du ciel et de la terre, de l’univers visible et invisible,
Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ,
le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles :
Il est Dieu, né de Dieu,
lumière, née de la lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu
Engendré non pas créé,
consubstantiel au Père ;
et par lui tout a été fait".


"CONSTITUTION DOGMATIQUE" LUMEN GENTIUM, n° 16 :
« Mais le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu LES MUSULMANS QUI, PROFESSANT AVOIR LA FOI D’ABRAHAM, ADORENT AVEC NOUS LE DIEU UNIQUE, MISERICORDIEUX, FUTUR JUGE DES HOMMES AU DERNIER JOUR. »
Ampleur de l’apostasie / Vote final de promulgation (nb de votants):
Placet=>2151 (dont Lefebvre, Castro-Mayer, Thuc, Siri)
Non Placet=>5


ABOMINABLE MAIS VRAI!
Tant les progressistes Wojtila, Liénart, Villot, Suenens que les dits traditionalistes Lefebvre, Castro-Mayer, Thuc, Siri… ont bien signé cette hérésie tout en sachant très bien que les musulmans nient la divinité de Jésus:

Archbishop Lefebvre signed every one of Vatican II’s documents

Ils ont alors fondé une nouvelle église schismatique et hérétique: la fausse église conciliaire qui n'est pas l'Eglise et ne pourra jamais être confondue avec la véritable Eglise catholique fondée par Jésus-Christ.

Les prêtres ordonnés par eux et les évêques sacrés par eux sont illicites et n’appartiennent pas à la hiérarchie de la Sainte Église Catholique (sans regarder leur validité, la plupart ayant reçus des ordres invalides, dont Gerhard Müller).

MANIPULATION DE GERHARD MÜLLER:
Pour faire croire que Jorge Mario Bergoglio serait pape, Gherard Muller est laissé libre de faire certaines critiques car il fait partie d'une opposition contrôlée (alors qu'il est pleinement membre de la fausse église conciliaire et rend des comptes à François).

OPPOSITION CONTROLEE:

Technique politique très utilisée qui consiste à créer une fausse opposition située, en apparence, hors du système et chargée de canaliser la colère du peuple tout en étant capable de servir comme « roue de secours » au cas où une trop forte pression populaire imposerait une « remise à plat » des institutions ou une « rénovation » de la classe politique. "La meilleure façon de contrôler l'opposition est de la diriger nous-mêmes" (Lénine).

LES PAPES PAUL IV ET SAINT PIE V ONT DÉJÀ DONNÉ LA RÉPONSE : FAUX PAPES, FAUX ÉVÊQUES => FAUSSE ÉGLISE:

Le Pape Paul IV en 1559 et le Pape Saint Pie V en 1567, dans 2 constitutions apostoliques ayant pour même titre: CUM EX APOSTOLATUS OFFICIO, disent bien que des évêques qui ont dévié de la foi seront privés définitivement de toutes autorités
« JAMAIS, A AUCUN MOMENT, ILS NE POURRONT ETRE RESTITUES, REPLACES, REINTEGRES ET REHABILITES EN LEUR PRECEDENT ETAT ».

a-c-r-f.com/documents/Paul-IV_Bulle_Cum-ex-apostolatus.pdf

BULLE DU PAPE PAUL IV "CUM EX APOSTOLATUS OFFICIO":
toujours en vigueur car jamais abrogée, et inabrogeable car contenant des lois disciplinaires, pénales mais aussi divines :
« EN VERTU DE CETTE CONSTITUTION NÔTRE VALIDE A PERPÉTUITÉ ».


La constitution apostolique sous forme de bulle : Cum Ex Apostolatus officio du Pape Paul IV, qu’est venu précisé le Pape Saint Pie V, est le document le plus important pour comprendre la situation terrible à la laquelle nous sommes aujourd’hui confrontés, du fait du refus de l'enseignement des papes :
1-au niveau de l’imposture tant religieuse,
2-que politique,
3-jusque notre implication au système par notre propre consentement, lui permettant de se maintenir.


« De plus, si jamais un jour il apparaissait qu’un évêque, faisant même fonction d’archevêque, de patriarche ou de primat; qu’un cardinal de l’Église romaine, même légat; QU'UN SOUVERAIN PONTIFE LUI-MEME, avant sa promotion ou son élévation au cardinalat ou au souverain pontificat, ont dévié de la foi catholique ou bien sont tombés dans quelque hérésie, la promotion ou l’élévation, même si cette dernière a eu lieu avec l’assentiment unanime de tous les cardinaux, EST NULLE, INVALIDE, NON AVENUE . [...] Ces personnes ainsi promues ou élevées seraient, par le fait même, sans qu'il faille quelque autre déclaration ultérieure, privées de toute dignité, position, honneur, titre, autorité, fonction et pouvoir à la fois ».
rex marie turmelière
Pas de blabla, de baratin inepte, de "on peut pas". A signer un point c'est tout.
Petition unterschreiben
Catholique et Français
Il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs et avant de parler de procès, de jugement ou de sentence il faut déposer une accusation argumentée, mise en forme et clairement formulée à Rome à qui de droit (Congrégation pour la Doctrine de la Foi et Pape). Or je ne vois pas qu'un seul (pas un seul !!!) cardinal ou évêque ait effectué cette démarche capitale depuis Vatican II !!! Pleurnicher …Plus
Il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs et avant de parler de procès, de jugement ou de sentence il faut déposer une accusation argumentée, mise en forme et clairement formulée à Rome à qui de droit (Congrégation pour la Doctrine de la Foi et Pape). Or je ne vois pas qu'un seul (pas un seul !!!) cardinal ou évêque ait effectué cette démarche capitale depuis Vatican II !!! Pleurnicher dans son coin, récriminer devant les médias, c'est pitoyable ! Ce n'est pas à un fidèle de juger l'autorité et de la déposer, sauf à se conduire en vulgaire protestant; et cela quelles que soient l'énormité, la gravité et l'évidence de ses griefs; personnellement je pense que le pape est hérétique, schismatique et scandaleux et qu'il doit être déposé, mais c'est une conviction strictement personnelle et individuelle, évidemment faillible et susceptible d'être revue ou retirée le cas échéant (par exemple, proclamation infaillible de "Dignitatis Humanae"...); et que je me garderai bien d'imposer à qui que ce soit, misérable pécheur que je suis. Nous devons exiger sans relâche, pour ces questions gravissimes, un jugement du pape faillible par le pape infaillible (proclamation providentielle du dogme de l'infaillibilité en 1870 aidant) ou le déclenchement d'une enquête par l'ex Saint-Office). Et si les autorités se défilent, il y a forfaiture publique et au moins les choses sont claires et publiques, pour le monde entier. Et cela veut alors dire que chaque fidèle se trouve seul avec sa Foi, sa non-Foi ou sa Foi viciée face à Dieu. Épreuve ultime !
AveMaria44
Il n'est pas question d'imposer sa thèse, à qui que ce soit, ni de devenir protestant, il s'agit de conserver la foi face à la défaillance quasi universelle de la hiérarchie et du pasteur suprême, dans la fidélité à notre Mère la Sainte Église. Force est de constater la situation, pour un réaliste et de réagir en miles christi pour ne pas être complice. " il faut qu’il y ait même des …Plus
Il n'est pas question d'imposer sa thèse, à qui que ce soit, ni de devenir protestant, il s'agit de conserver la foi face à la défaillance quasi universelle de la hiérarchie et du pasteur suprême, dans la fidélité à notre Mère la Sainte Église. Force est de constater la situation, pour un réaliste et de réagir en miles christi pour ne pas être complice. " il faut qu’il y ait même des hérésies, afin qu’on découvre par là ceux d’entre vous qui ont une vertu éprouvée." I Cor 11, 19.
Napo Lissou
Conserver la foi, c'est donc de rester dans l'Église sous l'autorité du Pape, peu importe, comme dit plus haut les griefs de chacun. En désertant l'Église, vous laissez vos ennemis envahir chaque recoin des églises.
Catholique et Français
"Rester dans l'Église sous l'autorité du Pape" ? Absolument, cher ami, et obligatoirement. Sous l'autorité mais en légitime et publique soustraction d'obédience pour les questions litigieuses restées, de par la faute et la prévarication de l'Autorité, sans réponse ou avec des réponses vagues et inconsistantes (Droit à la "Liberté Religieuse", "Gaudium & Spes", oecuménisme, "Nostra Aetate", …Plus
"Rester dans l'Église sous l'autorité du Pape" ? Absolument, cher ami, et obligatoirement. Sous l'autorité mais en légitime et publique soustraction d'obédience pour les questions litigieuses restées, de par la faute et la prévarication de l'Autorité, sans réponse ou avec des réponses vagues et inconsistantes (Droit à la "Liberté Religieuse", "Gaudium & Spes", oecuménisme, "Nostra Aetate", morale, idolâtrie etc...). Et surtout, comme l'ont réclamé avec insistance saints François et Jacinthe Marto, la bienheureuse Lucie dos Santos, sous la pression de Notre-Dame de Fatima, de prier et de faire des sacrifices "pour le pape" !
Thierry73
Merci de rappeler cher ami la vertu théologale d'obéissance même si je condamne vivement la position plus que contestable de François. Tous les jours dans mon chapelet, je prie pour les intentions du Pape et surtout sur leur conformité au magistère de l'Eglise et à la très sainte volonté de Dieu !
Catholique et Français
Ce que nous vivons est effroyable ! Que Notre-Dame nous protège et fasse que nous ne nous séparions pas, ni entre nous ni de l'Église, cher ami !
AveMaria44
La vertu théologale d'obéissance n'existe pas. Seules la foi, l'espérance et la charité sont théologales. « C'est un devoir strict pour tout prêtre voulant demeurer catholique de se séparer de cette église conciliaire. » (Mgr Lefebvre, Itinéraire spirituel, 1990.)
On est pas dans l’Église en reconnaissant l'hérétique profanateur idolâtre comme pape.
Si quelqu'un vient à vous et n'apporte …Plus
La vertu théologale d'obéissance n'existe pas. Seules la foi, l'espérance et la charité sont théologales. « C'est un devoir strict pour tout prêtre voulant demeurer catholique de se séparer de cette église conciliaire. » (Mgr Lefebvre, Itinéraire spirituel, 1990.)
On est pas dans l’Église en reconnaissant l'hérétique profanateur idolâtre comme pape.
Si quelqu'un vient à vous et n'apporte point cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison, et ne lui dites pas: Salut! Car celui qui lui dit: Salut! participe à ses œuvres mauvaises. 2 Jn 1, 10
Arthur De la Baure
Juridiquement oui, puisque le pape est de droit divin! Mais est-ce à dire que les catholiques ( clercs et laics) ne peuvent pas considérer l' autorité d'un pape nulle si celui-ci professe publiquement des hérésies et détruit ouvertement la Foi? Non selon l'écriture et le bon sens. Est-il permis d'appeler un loup un loup pour se proteger et protéger son enfant ? Pour certains non, mieux vaut …Plus
Juridiquement oui, puisque le pape est de droit divin! Mais est-ce à dire que les catholiques ( clercs et laics) ne peuvent pas considérer l' autorité d'un pape nulle si celui-ci professe publiquement des hérésies et détruit ouvertement la Foi? Non selon l'écriture et le bon sens. Est-il permis d'appeler un loup un loup pour se proteger et protéger son enfant ? Pour certains non, mieux vaut laisser sa famille et son village être dévorée par la meute plutôt que de se retrouver dans une situation déplaisante et non conforme qui obligerait a capturer les loups ou a les mettre hors d'état de nuire.
Si ils veulent faire leur devoir" Juridiquement", que les évêques qui y voient un peu deposent un dossier d'accusations au Vatican et ce publiquement.
Mais l'attentisme n'en finit plus.......et pendant ce temps les ames se perdent et les catholiques font leur propre magistère. Que vont repondre ces prélats au jour du jugement : " Seigneur vous savez bien qu' aucun processus canonique ne peut déclarer un pape hérétique !"
" Alors nous nous sommes assis dans nos luxueux appartements et nous avons regardé l'Eglise et les ames sombrées!"
Dieu ayez pitié de nous, pauvres fidèles abandonnés aux diables pour de pauvres raisons théologiques ! Mon Dieu ,à la guerre on ne lit pas son manuel d'instruction, on se bat avec tout ce qui nous tombe sous la main, s'il vous plaît, donnez de nouveaux "Josué"!!!
steack
Arthur De la Baure a écrit "Que vont repondre ces prélats au jour du jugement : " Seigneur vous savez bien qu' aucun processus canonique ne peut déclarer un pape hérétique !"
si c'est la seule réponse conforme au réel, pourquoi le leur reprocherPlus
Arthur De la Baure a écrit "Que vont repondre ces prélats au jour du jugement : " Seigneur vous savez bien qu' aucun processus canonique ne peut déclarer un pape hérétique !"

si c'est la seule réponse conforme au réel, pourquoi le leur reprocher
Arthur De la Baure
Peut être parce que ce n'est pas la réponse conforme au réel dont la fin est, selon Dieu, sa Gloire et le salut des âmes. Peut être que Dieu jugera sur la charité et non sur des manuels de théologie qui sont incapables de rendre compte d'une situation absolument nouvelle. Peut-être parce que Dieu attend des actes de Charité ( et de Foi) héroïques de la part de ses évêques et non qu'ils se …Plus
Peut être parce que ce n'est pas la réponse conforme au réel dont la fin est, selon Dieu, sa Gloire et le salut des âmes. Peut être que Dieu jugera sur la charité et non sur des manuels de théologie qui sont incapables de rendre compte d'une situation absolument nouvelle. Peut-être parce que Dieu attend des actes de Charité ( et de Foi) héroïques de la part de ses évêques et non qu'ils se cachent derrière quelques maximes theologiques pour justifier leur inaction. Peut-être que l'homme se fabrique un réel a sa mesure....toujours rabougrie et sans générosité.
" Alors nous nous sommes assis dans nos luxueux appartements et nous avons regardé l'Eglise et les ames sombrées!"
la verdad prevalece
Dans le cas de l'antipape Anaclet II qui a usurpé la chaire de Pierre pendant 8 ans parce qu'il avait le soutien du collège des cardinaux, c'est saint Bernard de Carvajal après la mort de l'antipape qui a mis fin au schisme provoqué par l'antipape Anaclet. Nous voyons ici un simple prêtre confronté à un antipape, comme il peut le faire avec l'autorité dont dispose l'archevêque Carlo Maria Viganò …Plus
Dans le cas de l'antipape Anaclet II qui a usurpé la chaire de Pierre pendant 8 ans parce qu'il avait le soutien du collège des cardinaux, c'est saint Bernard de Carvajal après la mort de l'antipape qui a mis fin au schisme provoqué par l'antipape Anaclet. Nous voyons ici un simple prêtre confronté à un antipape, comme il peut le faire avec l'autorité dont dispose l'archevêque Carlo Maria Viganò. Nous prions pour que saint Bernard de Carvajal nous aide à combattre le faux pape Bergoglio.
steack
@la verdad prevalece
@Etienne bis
L'analogie ne fonctionne pas pour au moins deux raisons
1-il y avait deux papes et nous un seul
2 - Anaclet n'a pas été déposé pour hérésie
3 je ne connais aucun antipape de l'histoire déposé pour hérésiePlus
@la verdad prevalece
@Etienne bis
L'analogie ne fonctionne pas pour au moins deux raisons

1-il y avait deux papes et nous un seul
2 - Anaclet n'a pas été déposé pour hérésie

3 je ne connais aucun antipape de l'histoire déposé pour hérésie
Claudius Cartapus
Il peut lancer un train de réformes de type protestantes et demeurer en fonction. Le cardinal Muller le dit bien : « Si un pape contredit de manière flagrante et notoire l'Écriture ou la doctrine catholique, les fidèles ne sont plus obligés de lui obéir et il perdrait, pour ainsi dire, sa fonction lui-même. » Mais qui peut juger officiellement si ce critère est déjà atteint ? 🤔 Dans un texte …Plus
Il peut lancer un train de réformes de type protestantes et demeurer en fonction. Le cardinal Muller le dit bien : « Si un pape contredit de manière flagrante et notoire l'Écriture ou la doctrine catholique, les fidèles ne sont plus obligés de lui obéir et il perdrait, pour ainsi dire, sa fonction lui-même. » Mais qui peut juger officiellement si ce critère est déjà atteint ? 🤔 Dans un texte sur le message de Fatima, il est dit: Des cardinaux s'opposeront à d'autres cardinaux, et Satan marchera au milieu d'eux. Donc, la question ne sera pas tranchée par tous de la même manière en même temps. François va donc demeurer en fonction tant qu'il le voudra, même dans une Église qui sera nettement divisée. D'ailleurs, la vision de Pie X sur un successeur qui fuit le Vatican va se réaliser avec un pape en fonction, ce qui peut survenir d'ici quelques années à peine.
steack
@Claudius Cartapus
"Les évêques se dresseront contre les eveques" c est Akita pas Fatima
Claudius Cartapus
@steack Je sais que le message d'Akita du 13 octobre 1973 est similaire au message de Fatima daté du 13 octobre 1917, version non-officielle... Voir en bas de la page 174. La composition de ce message me semble tout-à-fait crédible, et je le partage au bénéfice des personnes intéressées. Bien que l'on soit en 2024, ce message faisait allusion à la 2' moitié du 20' siècle, mais ce qui est annoncé …Plus
@steack Je sais que le message d'Akita du 13 octobre 1973 est similaire au message de Fatima daté du 13 octobre 1917, version non-officielle... Voir en bas de la page 174. La composition de ce message me semble tout-à-fait crédible, et je le partage au bénéfice des personnes intéressées. Bien que l'on soit en 2024, ce message faisait allusion à la 2' moitié du 20' siècle, mais ce qui est annoncé n'était que retardé, et on y arrive !
Claudius Cartapus
@steack Le plus étonnant, c'Est que ce texte sur 3 pages est antérieur à Akita ! Il était déjà connu dans les années 60' !!! Et Akita a été reconnu par l'Église. La religieuse d'Akita qui a reçu le message en 1973, ne l'a pas plagié ou recopié à partir de ce message du 13 octobre 1917 sur ces 3 pages. Elle ne savait peut-être lire que le japonais. On dit que le cardinal Ratzinger a admis que …Plus
@steack Le plus étonnant, c'Est que ce texte sur 3 pages est antérieur à Akita ! Il était déjà connu dans les années 60' !!! Et Akita a été reconnu par l'Église. La religieuse d'Akita qui a reçu le message en 1973, ne l'a pas plagié ou recopié à partir de ce message du 13 octobre 1917 sur ces 3 pages. Elle ne savait peut-être lire que le japonais. On dit que le cardinal Ratzinger a admis que le message de Fatima, c'était le message d'Akita. En gros, ce sont les mêmes points évoqués dans leurs contenus respectifs. Clairement, tout n'a pas été rendu publique à propos du 3' secret de Fatima en juin 2000. Mgr Corrado Balducci évoque des passages de ce textes sur 3 pages: Du feu et de la fumée tomberont du ciel... (haut de la page 175). Troisième Secret de Fatima - Mgr Corrado Balducci - 1995-12-27 (odysee.com) Voir ce vidéo que j'ai enregistré moi-même le 27 décembre 1995 à Radio-Canada. J'avais conservé ce reportage sur une cassette VHS dont j'ai adapté plus tard en 2008 le contenu pour le mettre sur YouTube. On m'avait mentionné un problème de droits d'auteur 8 ans plus tard... Je l'avais donc retiré, mais je l'ai relancé sur Odysee quand je l'ai retrouvé sur la page de quelqu'un d'autre sur YouTube. Alors, pourquoi Mgr Balducci évoque ce message qui ne correspond aucunement à celui rendu publieur en l'an 2000 et qui ne fait qu'évoquer un évêque vêtu de blanc ??? La version de 2000 semble écourté et minimaliste... Note: Mgr Balducci est décédé à l'automne 2008, et je le mettais sur ma page 2 semaines après son décès sans savoir qu'il venait de décéder ! C'est ce qui m'a étonné le plus, des années plus tard.
1 autre commentaire de Claudius Cartapus
Claudius Cartapus
Revoici le lien du témoignage de Mgr Corado Balducci : Troisième Secret de Fatima - Mgr Corrado Balducci - 1995-12-27 (odysee.com)
AveMaria44
"- Dans le sens technique actuel de l'hérésie formelle, c'est-à-dire la négation directe d'une doctrine révélée définie dogmatiquement par l'Église, il n'y a pas eu un seul pape hérétique (pas même en tant que personne privée), même [= seulement] dans la rétrospective historique."
Rions un peu
Une analogie naturaliste, dont certains sont friands, genre mon père est bourré, mais reste mon …Plus
"- Dans le sens technique actuel de l'hérésie formelle, c'est-à-dire la négation directe d'une doctrine révélée définie dogmatiquement par l'Église, il n'y a pas eu un seul pape hérétique (pas même en tant que personne privée), même [= seulement] dans la rétrospective historique."

Rions un peu
Une analogie naturaliste, dont certains sont friands, genre mon père est bourré, mais reste mon père ou mon père est un trans, mais reste mon père et non pas ma mère.
Un squatteur occupe la maison de monsieur et démolit tout à l'intérieur, celui-ci appelle les gendarmes qui lui disent : votre maison s'autodémolit, on ne peut rien faire, on a pas l'autorité pour intervenir les droits de l'homme du squatteur priment....attendons qu'il se calme et quitte les lieux.