Tradycja i Wiara
5489

Czy można „modlić się wstecz”? Nie można. (3 z 3)

Bóg sam ograniczył swą wszechmoc
Teologia twierdzi, iż Bóg w pewien sposób sam ograniczył swoją wszechmoc decydując się na ten, a nie inny porządek świata oraz dopuszczając wolną wolę aniołów i ludzi. Stąd mówi się, iż w obecnym porządku świata Bóg może, to, co może za pośrednictwem potentia ordinata (lub ordinaria) – „potęgi uporządkowanej”, „faktycznej” (lub zwyczajnej), natomiast to, co może w innych możliwych porządkach świata może za pomocą potentia absoluta – „potęgi absolutnej”, „potęga bezwzględna”, (Summ. Theol. I I. 25 a. 5 ad 1; Quodl. 4 a. 4).[1]
Na temat rozróżnienia tych potęg przytoczmy tutaj fragment św. Tomasza:
Artykuł 5
CZY BÓG MOŻE CZYNIĆ TO, CZEGO NIE CZYNI ?
Zdaje się, że Bóg może czynić tylko to, co czyni, bo:
[...]

Czytaj dalej pod:
wobronietradycjiiwiary.com/czy-mozna-modli…
  • Zgłoś

  • Portale społecznościowe

  • Zmień wpis

  • Usuń wpis

Henri_Kumans
  • Zgłoś

  • Zmień komentarz

  • Usuń komentarz

Rozwiązanie tego problemu logicznego, jego formalną notację, oraz dowód podał Kurt Gödel w 1931 roku. Nazywa się to "twierdzeniem o niezupełności". Gödel sformalizował i udowodnił też "twierdzenie o istnieniu modelu" i "twierdzenie o nierozstrzygalności". Z tych twierdzeń wynika, że Bóg nie musiał się w niczym ograniczać i teologowie nie mają tutaj racji. Inaczej mówiąc, teologowie może i wiedzą …Więcej
Rozwiązanie tego problemu logicznego, jego formalną notację, oraz dowód podał Kurt Gödel w 1931 roku. Nazywa się to "twierdzeniem o niezupełności". Gödel sformalizował i udowodnił też "twierdzenie o istnieniu modelu" i "twierdzenie o nierozstrzygalności". Z tych twierdzeń wynika, że Bóg nie musiał się w niczym ograniczać i teologowie nie mają tutaj racji. Inaczej mówiąc, teologowie może i wiedzą, że dzwonią, ale nie wiedzą w którym kościele. Jakby tego było mało, Gödel podał dowód na istnienie Boga. Nie chcę o tym pisać bo nie sądzę aby ktoś to zrozumiał. Ale w Internecie i można to sobie poczytać.
Ojciec Pio gdzieś napisał dlaczego może modlić się "wstecz".
Tradycja i Wiara
  • Zgłoś

  • Zmień komentarz

  • Usuń komentarz

@Henri_Kumans
Model Gödela traktuje o zupełnie czym innym. Jest potwierdzeniem dowodu ontologicznego św. Anzelma z Canterbury i nie dotyczy kwestii potęgi absolutnej lub faktycznej. Więc Pańska uwaga jest nie na temat, bo zakładam, że przeczytał Pan tylko to, co na glorii, a nie cały wpis. en.wikipedia.org/wiki/Gödel's_ontological_proof
Ojciec Pio nie miał racji, św. Tomasz jest autorytetem, …Więcej
@Henri_Kumans
Model Gödela traktuje o zupełnie czym innym. Jest potwierdzeniem dowodu ontologicznego św. Anzelma z Canterbury i nie dotyczy kwestii potęgi absolutnej lub faktycznej. Więc Pańska uwaga jest nie na temat, bo zakładam, że przeczytał Pan tylko to, co na glorii, a nie cały wpis. en.wikipedia.org/wiki/Gödel's_ontological_proof
Ojciec Pio nie miał racji, św. Tomasz jest autorytetem, patrz wpis 2 na 3.

Ponadto ten wpis traktuje o tym, że przymioty Boga są w Bogu czymś jednym, a Bóg nie może przeczyć sam sobie. Najlepiej rzeczywiście przeczytać całość, by potem skomentować.
Tradycja i Wiara
  • Zgłoś

  • Zmień komentarz

  • Usuń komentarz

@W obronie Tradycji Kościoła
A ojciec Pio nie mylił się nigdy i dlatego jest na jego temat kilka tysięcy stron nieopublikowanych i mocno obciążających dokumentów a archiwach inkwizycji/św. Oficjum w Watykanie. Czy tak? en.wikipedia.org/wiki/Padre_Pio
W obronie Tradycji Kościoła
  • Zgłoś

  • Zmień komentarz

  • Usuń komentarz

Święci też mylili się i popełniali błędy
Henri_Kumans
  • Zgłoś

  • Zmień komentarz

  • Usuń komentarz

Skąd takie nieprawdziwe założenie, że nie doczytałem artykułu w Wikipedii? Ja w ogóle go nie czytałem.
Dowód Gödela na istnienie Boga to jedno, a "Twierdzenie o niezupełności" to zupełnie coś innego. Dowód ontologiczny na istnienie Boga nic nie mówi o przymiotach Boga, poza tym, że jest to byt pozytywny. A informację czerpałem stąd: www.stats.uwaterloo.ca i to już dobrych piętnaście lat temu …Więcej
Skąd takie nieprawdziwe założenie, że nie doczytałem artykułu w Wikipedii? Ja w ogóle go nie czytałem.

Dowód Gödela na istnienie Boga to jedno, a "Twierdzenie o niezupełności" to zupełnie coś innego. Dowód ontologiczny na istnienie Boga nic nie mówi o przymiotach Boga, poza tym, że jest to byt pozytywny. A informację czerpałem stąd: www.stats.uwaterloo.ca i to już dobrych piętnaście lat temu. Obecnie nie można wejść już na tą stronę, ale mam ją na moim komputerze. Podałem tą informację na końcu wpisu jako ciekawostkę a nie jako treść tematu głównego, bo w rzeczy samej jak Pan to dobrze stwierdził "jest nie na temat".

Natomiast odpowiedź na zagadnienie które Pan stawia, że "że przymioty Boga są w Bogu czymś jednym, a Bóg nie może przeczyć sam sobie" zostało rozwiązane przez Gödela w tzw. "Twierdzeniu o niezupełności".

Oto zagadnienie które rozwiązał Gödel: "Berta kocha wszystkich tych ludzi, którzy nie kochają samych siebie. Czy prawdziwe jest zdanie, że Berta kocha samą siebie"? Pomimo swojej pozornej sprzeczności zagadnienie to zostało formalnie rozwiązane przez Gödela.

Dlaczego uważam, że Gödel był genialny? Dlatego, że sformalizował wszystkie swoje wywody. Czy ktoś kiedykolwiek czegoś takiego dokonał? Nie.
A w sumie, to wszystko jest ciekawe.
Tradycja i Wiara linkuje do tego wpisu
Zaloguj się
Utwórz kontoZapomniałeś hasła?