GChevalier
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L'église infernale de François est une pyramide à l'envers

COMMÉMORATION DU 50e ANNIVERSAIRE DE L'INSTITUTION DU SYNODE DES ÉVÊQUES DISCOURS DU PAPE FRANÇOIS Salle Paul VI Samedi 17 octobre 2015 Béatitudes, Éminences, Excellences, Frères et Sœurs, Alors que …Plus
COMMÉMORATION DU 50e ANNIVERSAIRE DE L'INSTITUTION DU SYNODE DES ÉVÊQUES
DISCOURS DU PAPE FRANÇOIS
Salle Paul VI
Samedi 17 octobre 2015

Béatitudes, Éminences, Excellences, Frères et Sœurs,
Alors que se déroule l’Assemblée Générale Ordinaire, commémorer le cinquantenaire anniversaire de l’institution du Synode des Évêques est pour nous tous un motif de joie, de louange et d’action de grâce au Seigneur. Depuis le Concile Vatican II jusqu’à l’actuelle Assemblée, nous avons expérimenté de manière toujours plus intense la nécessité et la beauté de ‘‘cheminer ensemble’’.
Dans cette heureuse circonstance, je voudrais adresser une salutation cordiale à Son Éminence le Cardinal Lorenzo Baldisseri, Secrétaire Général, comme au Sous-Secrétaire, Son Excellence Monseigneur Fabio Fabene, aux Officiels, aux Consulteurs et aux autres collaborateurs du Secrétariat général du Synode des Évêques, à ceux qui, dans l’ombre, travaillent chaque jour jusque tard le soir. Avec eux, je salue et je remercie de …Plus
Sylvanus
@Ne nous laissez pas sucomber Merci de votre nouveau message. Dieu vous bénisse.
Ne nous laissez pas sucomber
Vous mettez avdenise ,GChevalier et Sylvanus dans un sac vous secoué très fort il vous reste de la bouilles d’Évangile à la sauce modernopersonnelle .vive la joie.
dvdenise
Pour comprendre le petit rituel social du lavement des pieds, il faut le remettre dans son contexte moyen-oriental de l’époque de Jésus. La majeure partie de la population se déplace à pieds, chaussée de simples sandalettes de cuir, les pieds nus et sur des routes et chemins poussiéreux. Certains pouvaient se déplacer tout au plus sur un âne, mais ce dernier servait le plus souvent à porter …Plus
Pour comprendre le petit rituel social du lavement des pieds, il faut le remettre dans son contexte moyen-oriental de l’époque de Jésus. La majeure partie de la population se déplace à pieds, chaussée de simples sandalettes de cuir, les pieds nus et sur des routes et chemins poussiéreux. Certains pouvaient se déplacer tout au plus sur un âne, mais ce dernier servait le plus souvent à porter les marchandises. Les chevaux étaient réservés aux soldats et les chars, aux plus riches. On peut encore voir aujourd’hui, comment se déplacent les bédouins du désert. Ils parcourent des centaines de kilomètres à pieds, tandis que leurs chameaux, lourdement chargés, transportent les marchandises.
Lorsqu’il parvenait à destination, le voyageur attendait de son hôte le petit rituel du lavement et rafraîchissement des pieds. Après de longues heures de marche, cette attention permettait de se détendre et de se débarrasser de la poussière du chemin qui collait à la peau. Cela me rappelle ce que font les randonneurs après de longues heures de marche en montagne. L’arrêt se fait généralement au bord d’un petit torrent. On en profite alors pour enlever les chaussures de montagnes et pour se tremper les pieds dans une eau bien fraîche. Il n’y a rien de plus agréable pour évacuer un peu la fatigue.

Le rituel juif du lavement des pieds procède de la même logique, mais il appartient en plus aux lois de l’hospitalité. Cet aspect est souligné par Jésus qui s’adresse à Simon, le pharisien qui l’a invité (Lc 7,44-46). Il lui fait le reproche de ne l’avoir pas accueilli selon les règles, tandis que la femme qui pleure sur ses pieds, le fait à sa manière : « Tu vois cette femme? Je suis entré chez toi et tu ne m'as pas donné d'eau pour mes pieds; mais elle m'a lavé les pieds de ses larmes et les a essuyés avec ses cheveux. Tu ne m'as pas reçu en m'embrassant; mais elle n'a pas cessé de m'embrasser les pieds depuis que je suis entré. Tu n'as pas répandu d'huile sur ma tête ; mais elle a répandu du parfum sur mes pieds. » La vie en société – dans le Judaïsme de l’époque de Jésus, comme dans toute société humaine organisée – obéit à des règles de bonne conduite et parmi elles, on trouve la possibilité donnée au visiteur de se rafraîchir et de se laver les pieds. Un autre exemple tiré de la Genèse (43,24) : « L’homme fit entrer tous les frères chez Joseph. On leur apporta de l'eau pour se laver les pieds et on donna du fourrage à leurs ânes. » (Voir aussi :Gn 18,4 ; 19,2 ; 24,32)
Pour être en mesure d’apprécier toute la signification qu’il prendra dans le geste de Jésus, il faut savoir que, dans la société juive plus aisée, ce geste est posé par le serviteur ou l’esclave dont c’est la charge. C’est une tâche considérée comme humiliante et elle est considérée – dans l’ordre de valeur hiérarchique des serviteurs de maison – comme la plus basse. C’est ce qui explique la réaction violente de Pierre qui voit son rabbi bien-aimé qui prend la position du dernier des serviteurs ou de l’esclave, devant ses propres disciples : Quoi! Tu veux me laver les pieds, toi le Seigneur et le maître!... Non! C’est inacceptable! C’est pas ta place, ni ton rôle! (d’après Jn 13,6) Pierre ne comprend pas. Il est profondément choqué quand il voit Jésus bousculer ainsi l’ordre et les usages d’une société, que lui, Pierre, a toujours respectés et tenus pour respectables. C’est vrai que Jésus ne déteste pas de bousculer un peu ses propres amis.
Il est temps d’en venir à l’épisode du lavement des pieds
Vous trouvez l’épisode du lavement des pieds dans le récit qu’en fait Jean, l’évangéliste, au chapitre 13,1-20. Il est le seul à en parler et le situe au moment du dernier repas que Jésus prend avec ses disciples, la veille de sa passion. La tradition chrétienne le célèbre le soir du Jeudi-Saint, en même temps que l’institution de l’Eucharistie. L’évangéliste évoque sobrement l’événement.

Avant la fête de la Pâque, Jésus, sachant que son heure était venue, l’heure de passer de ce monde au Père, lui, qui avait aimé les siens qui sont dans le monde, les aima jusqu’à l’extrême... Jésus se lève de table, dépose son vêtement et prend un linge dont il se ceint. Il verse ensuite de l’eau dans un bassin et commence à laver les pieds des disciples et à les essuyer avec le linge dont il était ceint. (Jn 13,1-5)

Avant d’y réfléchir plus théologiquement, rappelons-nous à qui, dans la société juive, est dévolu ce service, et prenons le temps d’imaginer la tête des disciples devant le geste de Jésus! Voilà que le maître vénéré, le Messie imaginé comme un chef de guerre victorieux de tous les ennemis d’Israël, prend le rôle du serviteur.
Visiblement il ne se contente pas de faire de la figuration liturgique. Preuve en est la réaction de Pierre qui ne supporte pas l’idée de voir son maître s’abaisser ainsi devant lui:Toi, Seigneur, me laver les pieds! Une telle interpellation résume à elle seule le caractère scandaleux du geste de Jésus. De toutes ses forces, le disciple cherche à l’en dissuader. Ne devrait-il pas plutôt garder son rang? Une telle position est trop humiliante pour un homme tel que lui. Les repères habituels sont brouillés. Pour Pierre et de ses compagnons, la place du Messie Fils de Dieu est du côté des puissants, de ces personnes qui se font servir et non le contraire.
Jésus comprend la difficulté de son disciple. Un tel renversement de rôle est vraiment impensable à l’époque, tant il bouscule profondément l’ordre hiérarchique du monde. Alors il l’invite à la patience. Ce que je fais, tu ne peux le comprendre à présent, mais par la suite tu comprendras. Mais Pierre redouble d’indignation et refuse un tel abaissement: Me laver les pieds à moi! Jamais! La réponse de Jésus tombe alors comme le couperet: Si je ne te lave pas, tu ne peux avoir part avec moi! Le refus d’entrer dans la perspective de Jésus sépare le disciple de son maître et du bonheur de vivre en sa présence. Pierre comprend le risque de manquer quelque chose d’essentiel. Sans plus réfléchir, il se déclare prêt à se laisser laver les pieds, les mains et même la tête... Il tient de toutes ses forces à rester l’ami de Jésus, mais, de manière évidente, il ne comprend toujours pas le sens que Jésus donne à son geste.
Entrons maintenant dans la signification donnée par Jésus à son geste
On le voit d’emblée : Jésus opère un changement complet de valeurs. Il n’a d’ailleurs jamais caché sa pensée. Il en a parlé plusieurs fois tout au long du chemin qu’ils ont parcouru ensemble, mais le message n’est pas encore passé. Il faut perdre sa vie, pour la gagner, disait-il, se faire le serviteur des autres, pour être grand, choisir la dernière place pour atteindre la première, devenir petit comme un enfant… Les disciples ont tous entendu ces paroles, visiblement sans trop y prêter attention. Mais lorsqu’ils voient leur Maître et Seigneur avec son linge et sa cruche pleine d’eau, ils ne comprennent plus. Cela n’est pourtant que la mise en pratique d’un des aspects les plus significatifs de son enseignement. On voit bien que, pour être comprise, la Parole doit être vécue par la personne qui la dit. Seul un témoignage vivant est crédible.
L’explication vient tout à la fin: Comprenez-vous ce que j’ai fait pour vous? Vous m’appelez Maître et Seigneur et vous dites bien car je le suis. Dès lors, si je vous ai lavé les pieds, MOI, LE SEIGNEUR ET LE MAÎTRE, vous devez vous aussi vous laver les pieds les uns aux autres... ce que j’ai fait pour vous, faites-le, vous aussi!
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En résumé, Jésus leur fait comprendre qu'ils doivent être d'humbles serviteurs envers les autres.
GChevalier
@Sylvanus Tu ne peux même pas verser 1 € ? Voilà qui est fort de café ! Tu vis donc dans une cabane de jardin dont le toit est défoncée ?
Sylvanus
@GChevalier Pour le moment, je n'ai pas les moyens. Je viens de verser mon denier du culte, et je suis dans une situation assez difficile en ce moment.
GChevalier
@Sylvanus Alors vas-tu débourser oui ou non ?
Sylvanus
@GChevalier Oui, vous racontez n'importe quoi. Après cette calomnie parlant d'"Église infernale" comprenant à contre sens les propos du pape, vous nous avez gratifié d'une superbe autre fausse information sur le fait que le pape "abolit le sacrement de pénitence" (alors qu'il loue ce sacrement dans le texte que vous avez joint).
Si vous appelez "jacasser comme une vieille pie" le fait de rétablir …Plus
@GChevalier Oui, vous racontez n'importe quoi. Après cette calomnie parlant d'"Église infernale" comprenant à contre sens les propos du pape, vous nous avez gratifié d'une superbe autre fausse information sur le fait que le pape "abolit le sacrement de pénitence" (alors qu'il loue ce sacrement dans le texte que vous avez joint).

Si vous appelez "jacasser comme une vieille pie" le fait de rétablir la vérité, oui, je le revendique! Quand au fait que je soit un "gros-monsieur", vous délirez à nouveau.
Je ne sais comment on peut être chrétien est dire une telle suite de mensonges et de calomnies.
GChevalier
@Sylvanus Nous voilà repartis pour un tour : l'éclaircie a été de courte durée. Écoute, camarade-chef ! Au lieu de jacasser comme une vieille pie, tu ferais mieux d'aller ici gloriatv.kindful.com pour faire un don à GTV qui a besoin de 8500 € ; et comme tu es un Gros-MONSIEUR, tu peux leur passer 10 000 € qui équivalent pour toi à 1 €. Pigé patron ?
Roy-XXIII
Une autre ... Arnaud Dumouch 03/10/2014 17:10:29 Je sais. Jésus n'aurait pas du mettre à part Pierre comme il l'a fait. Il aurait dû mettre toujours les 12 à égalité de mission. Je pense qu'il aurait pu (il est tout puissant) donner le charisme d'infaillibilité doctrinal au 12 ensemble (donc au Concile). Cependant, s'il n'a pas fait cela, c'est sûrement volontairement.
Tu entend ça SylvManusPlus
Une autre ... Arnaud Dumouch 03/10/2014 17:10:29 Je sais. Jésus n'aurait pas du mettre à part Pierre comme il l'a fait. Il aurait dû mettre toujours les 12 à égalité de mission. Je pense qu'il aurait pu (il est tout puissant) donner le charisme d'infaillibilité doctrinal au 12 ensemble (donc au Concile). Cependant, s'il n'a pas fait cela, c'est sûrement volontairement.

Tu entend ça SylvManus ? 😀 😁
Spina Christi 2
@Roy-XXIII
dvdenise "La faiblesse de Dieu..."
Allez encore un petit effort, et qui sait, peut-être que comme les musulmans le croient par le coran, les catholiques diront-ils bientôt avec eux qu'en plus d'être "faible" Dieu peut aussi se tromper ?
Après tout Mr Dumouch ne prétend-il pas que "Dieu ne savait pas" qu'Abram allait avoir un fils avec Agar ?
"Aïe aïe, on est mal... Ah on est mal..."
Plus
@Roy-XXIII

dvdenise "La faiblesse de Dieu..."

Allez encore un petit effort, et qui sait, peut-être que comme les musulmans le croient par le coran, les catholiques diront-ils bientôt avec eux qu'en plus d'être "faible" Dieu peut aussi se tromper ?

Après tout Mr Dumouch ne prétend-il pas que "Dieu ne savait pas" qu'Abram allait avoir un fils avec Agar ?

"Aïe aïe, on est mal... Ah on est mal..."
Spina Christi 2
dvdenise il y a 5 minutes
"Le lavement des pieds"
Merci Denise ! 🤗
"L’explication vient tout à la fin :
"Comprenez-vous ce que j’ai fait pour VOUS
(mes apôtres et disciples) ? VOUS (mes apôtres et disciples) m’appelez Maître et Seigneur et vous dites bien car je le suis. Dès lors, si je VOUS (mes apôtres et disciples) ai lavé les pieds, moi, le Seigneur et le Maître, VOUS (mes disciples) …
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dvdenise il y a 5 minutes
"Le lavement des pieds"

Merci Denise ! 🤗

"L’explication vient tout à la fin :
"Comprenez-vous ce que j’ai fait pour VOUS
(mes apôtres et disciples) ? VOUS (mes apôtres et disciples) m’appelez Maître et Seigneur et vous dites bien car je le suis. Dès lors, si je VOUS (mes apôtres et disciples) ai lavé les pieds, moi, le Seigneur et le Maître, VOUS (mes disciples) devez VOUS AUSSI (mes disciples) VOUS laver les pieds LES UNS AUX AUTRES... ce que j’ai fait pour VOUS (mes apôtres et disciples), faites-le, vous aussi !"

Mais depuis que François a pris DOUZE migrants musulmans au Vatican (ben oui, les chrétiens -ces idiots, ils n'avaient pas de papiers en règle, ah ben ça alors, ah là là ...!) peut-être que tous ces "VOUS" incluent aussi les musulmans antichrist comme disciples du Seigneur ?
Va savoir avec les modernistes...


✍️ 😇
Roy-XXIII
Extrait de dvdenise "La faiblesse de Dieu est étroitement liée à la vulnérabilité de l’amour. Parce qu’il est, dans la totalité de son être, Amour, Dieu ne s’approche de l’être humain que dans l’extrême fragilité d’un amour offert gratuitement, avec la patience infinie de celui qui attend le moment favorable où il pourra le déclarer. Comme tout amour, celui de Dieu pour l’être humain …Plus
Extrait de dvdenise "La faiblesse de Dieu est étroitement liée à la vulnérabilité de l’amour. Parce qu’il est, dans la totalité de son être, Amour, Dieu ne s’approche de l’être humain que dans l’extrême fragilité d’un amour offert gratuitement, avec la patience infinie de celui qui attend le moment favorable où il pourra le déclarer. Comme tout amour, celui de Dieu pour l’être humain est désarmé, livré sans défense à la réponse qu’il recevra, acceptation ou refus. Dieu est faible parce qu’il ne sait qu’aimer;"
VS
Arnaud Dumouch beaucoup refuserons le paradis devant l'immensité de l'humilité et de l'amour de dieu, déçu de ce que dieu ne soit "QUE CELA". En comparaison, quelle dignité, quelle grandeur chez Lucifer. [ …… ]
dvdenise
Roy-XXIII
J'avais bien aimé celle là aussi Spina Christi 2
Arnaud Dumouch Pastorale catholique 24 ─ L’amour des ennemis, norme du progrès chrétien (19:45mn) Jésus a dit : Je ne te condamne pas va et ne pèche plus (c’est ce qu’il a dit ) ! (Si jésus avait dit) Mais il n’a pas dit : Va et ne pèche plus, plus jamais, ne fais plus aucun péchési il l’avait dit ça cette pauvre femme ce serait …Plus
J'avais bien aimé celle là aussi Spina Christi 2

Arnaud Dumouch Pastorale catholique 24 ─ L’amour des ennemis, norme du progrès chrétien (19:45mn) Jésus a dit : Je ne te condamne pas va et ne pèche plus (c’est ce qu’il a dit ) ! (Si jésus avait dit) Mais il n’a pas dit : Va et ne pèche plus, plus jamais, ne fais plus aucun péchési il l’avait dit ça cette pauvre femme ce serait désespérée
Roy-XXIII
Toute cette histoire n'est peut être qu'un Fake ?! Mais (pour le coup) nous n'en savons ni n'en saurons jamais rien ...
1 autre commentaire de Roy-XXIII
Roy-XXIII
SylvManus "Quand à savoir si le Christ lui-même a fait cela, l'évangile n'en parle pas. Cela ne veut pas dire qu'il ne l'a pas fait, mais que nous n'en savons rien."
🤦Plus
SylvManus "Quand à savoir si le Christ lui-même a fait cela, l'évangile n'en parle pas. Cela ne veut pas dire qu'il ne l'a pas fait, mais que nous n'en savons rien."

🤦
Sylvanus
@Spina Christi 2 Le lavement des pieds était un acte pratiqué dans les monastères, pour tout hôte (je n'ai toutefois pas trouvé pour le moment la règle l'attestant). À Solesmes, par exemple, sauf erreur de ma part, il y a un rite de lavement des mains.
Dans le rituel romain, aucune condition n'est demandée pour les personnes à qui les pieds sont lavés durant le jeudi saint, sinon d'être de sexe …Plus
@Spina Christi 2 Le lavement des pieds était un acte pratiqué dans les monastères, pour tout hôte (je n'ai toutefois pas trouvé pour le moment la règle l'attestant). À Solesmes, par exemple, sauf erreur de ma part, il y a un rite de lavement des mains.

Dans le rituel romain, aucune condition n'est demandée pour les personnes à qui les pieds sont lavés durant le jeudi saint, sinon d'être de sexe masculin.
Par ailleurs, comme le rappelle saint Jean : "Jésus a fait encore beaucoup de choses. Si on les racontait par écrit l'une après l'autre, je pense que le monde entier ne pourrait contenir les livres que l'on écrirait." (Jn 21, 25).
Spina Christi 2
Sylvanus il y a 10 minutes
"Laver les pieds de nos ennemis peut être une manifestation de cette charité."
✍️
"Simon Pierre lui dit :
Seigneur, non seulement les pieds, mais encore les mains et la tête.
Jésus lui dit :
Celui qui est lavé n'a besoin que de se laver les pieds pour être entièrement pur ; et vous êtes purs, mais non pas tous."

Mais peut-être les modernistes anathèmes dans ce …
Plus
Sylvanus il y a 10 minutes
"Laver les pieds de nos ennemis peut être une manifestation de cette charité."

✍️
"Simon Pierre lui dit :
Seigneur, non seulement les pieds, mais encore les mains et la tête.
Jésus lui dit :
Celui qui est lavé n'a besoin que de se laver les pieds pour être entièrement pur ; et vous êtes purs, mais non pas tous."


Mais peut-être les modernistes anathèmes dans ce qu'ils apportent des enseignements différents considèrent-ils avec François que les musulmans auxquels il a lavé les pieds n'avaient besoin que de cela pour être "entièrement purs" ?

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Les perles se font nombreuses en cette saison...


"Quand à savoir si le Christ lui-même a fait cela, l'évangile n'en parle pas. Cela ne veut pas dire qu'il ne l'a pas fait, mais que nous n'en savons rien."

Ça me fait un peu penser à ce zigoto qui avait écrit sur GTV il y a 2 ou 3 mois (il en fut très justement banni pour cela) une débilité profonde du genre "certains disent que Jésus et Jean avaient des relations homosexuelles mais ceci dit personne n'en sait rien"...

🤨
Sylvanus
@GChevalier Merci de ce nouveau nom, qui rappelle les insultes que les chrétiens recevaient dans l'antiquité.
Sylvanus
@Roy-XXIII Jésus nous a dit de traiter nos ennemis avec la plus grande charité : "Mais je vous le dis, à vous qui m’écoutez : Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent. Souhaitez du bien à ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous calomnient." Lc 6, 27-28. Laver les pieds de nos ennemis peut être une manifestation de cette charité.
Quand à savoir si le Christ lui-même …Plus
@Roy-XXIII Jésus nous a dit de traiter nos ennemis avec la plus grande charité : "Mais je vous le dis, à vous qui m’écoutez : Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent. Souhaitez du bien à ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous calomnient." Lc 6, 27-28. Laver les pieds de nos ennemis peut être une manifestation de cette charité.
Quand à savoir si le Christ lui-même a fait cela, l'évangile n'en parle pas. Cela ne veut pas dire qu'il ne l'a pas fait, mais que nous n'en savons rien.