Co demony powiedziały przez Anneliese Michel

Właśnie skończyłem czytać dość niepokojącą, ale prawdziwą i ważną historię młodej niemieckiej dziewczyny, która została opętana demonicznie w 1975-6 r. (NT; najwyraźniej, według obecnego egzorcysty …Więcej
Właśnie skończyłem czytać dość niepokojącą, ale prawdziwą i ważną historię młodej niemieckiej dziewczyny, która została opętana demonicznie w 1975-6 r. (NT; najwyraźniej, według obecnego egzorcysty, przez klątwę jej babci dziewczyna została opętana w łonie matki).
W rzeczywistości uważam, że bardzo niebezpiecznie jest nie wierzyć w istnienie złych duchów i piekła, ponieważ po śmierci czeka nas wieczność albo w niebie (z długim lub krótkim okresem czyśćca), albo w piekle. Otrzeźwiający jest fakt, że dla katolickich chrześcijan wystarczy jeden nieodpokutowany i świadomy grzech śmiertelny, aby skończyć w piekle. To nie jest zabawne, przyjacielu. A kiedy już się tam znajdzie, nigdy nie ma wyjścia. To już na wieki wieków. Już sam ten fakt powinien obudzić katolików. (przepraszam za kalambur, jeśli to właściwe określenie). Na szczęście oczywiście wszystkie parafie oferują sakrament spowiedzi. Potrzebujemy tego.
Książka jest ważna także ze względu na to, kim jest jej autor – światowej sławy …Więcej
Jan Kanty Lipski
"Weż się do roboty, zamiast tracić czas na glorii.tv"?
V.R.S.
"Anneliese Michel miała wizję Matki Bożej, gdy miała 20 lat. Matka Boża zapytała ją, czy jest gotowa wiele wycierpieć dla niemieckiej młodzieży i księży. Zgodziła się. Cierpienie miało mieć formę demonicznego opętania."
---
No i to był błąd.
Chrystus wyrzucał demony i opisywał co należy zrobić by do "domu" nigdy nie wróciły.
A nakłanianie kogoś do rzekomo "ekspiacyjnego" opętania po to by …Więcej
"Anneliese Michel miała wizję Matki Bożej, gdy miała 20 lat. Matka Boża zapytała ją, czy jest gotowa wiele wycierpieć dla niemieckiej młodzieży i księży. Zgodziła się. Cierpienie miało mieć formę demonicznego opętania."
---
No i to był błąd.
Chrystus wyrzucał demony i opisywał co należy zrobić by do "domu" nigdy nie wróciły.
A nakłanianie kogoś do rzekomo "ekspiacyjnego" opętania po to by Kościół stosował wobec niego egzorcyzmy w celu uniemożliwienia rzekomej "ekspiacji" jest tak niedorzeczne, że szkoda tego komentować.
Gdyby był na miejscu tej dziewczyny taki św. Filip Nereusz to zapewne splunąłby prosto w zjawę. I miałby rację.

Co do rzekomych "objawień prawdy" przez demony już pierwszy cytat pachnie fałszem:
"Objawienia w San Damiano i Montechiari są prawdziwe. Kościół ich nie zatwierdził, ale to jest owoc naszej pracy"
tj. wy tam katole lepiej w te objawienia wierzcie, bo my tu placet i imprimatur dajemy.
A tak w ogóle pytanie zasadnicze brzmi: jaki ma związek kwestia prywatnych objawień z naturą i rytuałem Egzorcyzmu?
Kolejny absurd.
V.R.S.
Cokolwiek by demony nie powiedziały szansa że powiedziały nieprawdę jest wysoka. Dlatego tradycyjnie KK zabraniał rozmów podczas egzorcyzmów poza tym co niezbędne do wypędzenia złego ducha i wydawaniem poleceń w tym celu.
"Otrzeźwiający jest fakt, że dla katolickich chrześcijan wystarczy jeden nieodpokutowany i świadomy grzech śmiertelny, aby skończyć w piekle. "
---
A dla niekatolickich albo …Więcej
Cokolwiek by demony nie powiedziały szansa że powiedziały nieprawdę jest wysoka. Dlatego tradycyjnie KK zabraniał rozmów podczas egzorcyzmów poza tym co niezbędne do wypędzenia złego ducha i wydawaniem poleceń w tym celu.

"Otrzeźwiający jest fakt, że dla katolickich chrześcijan wystarczy jeden nieodpokutowany i świadomy grzech śmiertelny, aby skończyć w piekle. "
---
A dla niekatolickich albo niechrześcijan obowiązuje inna taryfa?
nihil quicquam
Diabeł jest ojcem kłamstwa i faktycznie nie powinno się z nim rozmawiać, tym bardziej, że przewyższa nas inteligencją w stopniu olbrzymim. Ale zwróć uwagę, że egzorcyści zazwyczj wiedzą kiedy Niebo przymusza złe duchy do mówienia prawdy.
V.R.S.
@nihil quicquam
"egzorcyści zazwyczj wiedzą kiedy Niebo przymusza złe duchy do mówienia prawdy."
---
A to ciekawe co pan pisze. Skoro wiedzą to musi istnieć obiektywna podstawa tej wiedzy. Jaka to podstawa?
nihil quicquam
Nie wiem, wydaje mi się, że takie zmuszenie diabła do mówienia prawdy może być dla nas budujące, może umacniać wiarę. A to pytanie skąd egzorcyści to wiedzą, to pewnie trzeba by ich posłuchać, poczytać o tym, bo ja nie wiem.
nihil quicquam
Jest taki materiał, gdzie zły duch belzebub przymuszony mówi o różańcu, pan chyba zna dobrze angielski, polskich napisów nie ma. Wydaje się, że to wszystko prawda, ale....trzeba tu być bardzo ostrożnym. Jeżeli czuje się pan na siłach można obejrzeć:
¡Exorcismo Impactante! Demonio Revela El Poder Del Rosario
Ostrzegam że głosy tych demonów są straszne.
V.R.S.
"Nie wiem, wydaje mi się, że takie zmuszenie diabła do mówienia prawdy może być dla nas budujące, może umacniać wiarę. A to pytanie skąd egzorcyści to wiedzą"
---
No widzi pan. Kościół twierdzi inaczej Wystarczy przeczytać Rituale Romanum - De exorcizandis obsessis a dæmonio
(diabeł się chyba wścieka bo musiałem wkleić specjalnie przez edytor tekstu żeby weszło - wstawiało się na czarno, więc …Więcej
"Nie wiem, wydaje mi się, że takie zmuszenie diabła do mówienia prawdy może być dla nas budujące, może umacniać wiarę. A to pytanie skąd egzorcyści to wiedzą"
---
No widzi pan. Kościół twierdzi inaczej Wystarczy przeczytać Rituale Romanum - De exorcizandis obsessis a dæmonio
(diabeł się chyba wścieka bo musiałem wkleić specjalnie przez edytor tekstu żeby weszło - wstawiało się na czarno, więc trochę to trwało): instrukcja wstępna

5. Advertat, quibus artibus ac deceptionibus utantur dæmones ad Exorcistam decipiendum: solent enim ut plurimum fallaciter respondere, et difficile se manifestare, ut Exorcista diu defatigatus desistat; aut infirmus videatur non esse a dæmonio vexatus.

14. Exorcista ne vagetur in multiloquio, aut supervacaneis vel curiosis interrogationibus, præsertim de rebus futuris et occultis, ad suum munus non pertinentibus; sed jubeat immundum spiritum tacere, et ad interrogata tantum respondere; neve ei credatur, si dæmon simularet se esse animam alicujus Sancti, vel defuncti, vel Angelum bonum.

15. Necessariæ vero interrogationes sunt, ex. gr. de numero et nomine spirituum obsidentium, de tempore quo ingressi sunt, de causa, et aliis hujusmodi. Ceteras autem dæmonis nugas, risus, et ineptias Exorcista cohibeat, aut contemnat, et circumstantes, qui pauci esse debent, admoneat, ne hæc curent, neque ipsi interrogent obsessum; sed potius humiliter et enixe Deum pro eo precentur.

Tłumaczenie:
5. [Egzorcysta] będzie się strzegł przeciw sztuczkom i zwodzeniom jakie używają demony by zwieść egzorcystę: albowiem często dają one zwodzące odpowiedzi i z trudnością się ujawniają, tak iż Egzorcysta przerywa [egzorcyzm] wyczerpany, albo może się jawić że niedomagający nie jest nękany przez diabła.


14. Egzorcysta nie może się angażować w zbędne mówienie ani zadawać nie mających znaczenia pytań lub pytań zaspokajających ciekawość, zwłaszcza odnoszących się do rzeczy przyszłych i ukrytych, które nie mają związku z jego urzędem. Zamiast tego nakaże duchowi nieczystemu milczeć i odpowiadać jedynie na pytania. Nie będzie również dawał żadnej wiary jeśli demon utrzymuje że jest duszą jakiegoś świętego lub zmarłego lub dobrym aniołem.

15. Koniecznymi pytaniami są na przykład: liczba i imię duchów zamieszkujących, czas kiedy weszły, przyczyna i tym podobne. Co do wszelkich żartów, śmiechu i innych nonsensów po stronie demona Egzorcysta powinien im zapobiegać lub je ignorować i napomni obecnych, których liczba powinna być ograniczona, ani nie przywiązywali do tego wagi, aby by nie zadawali pytań opętanemu, raczej powinni oni z pokorą i usilnie prosić za nim do Boga.
nihil quicquam
Nie można zadawać pytań nie mających znaczenia. Więc nie jest zadawanie pytań całkiem wykluczone. Kryteria są jasne o co egzorcysta może pytać.
V.R.S.
@nihil quicquam
No to proszę sobie teraz wziąć cytaty w tekście powyżej i zobaczyć samemu ile z tego spełnia kryteria a ile dotyczy kwestii niezwiązanych z egzorcyzmem czy rzeczy ukrytych.
Jota-jotka
Pewna nie jestem ,ale podobną albo dokładnie tą historię słuchałam na YT
NIEWIARYGODNE a jednak jest taki świat duchów.
nihil quicquam
Polecam bardzo dobry film dokumentalny o Anneliese Michel, bardzo mocny,
DOKUMENT EGZORCYZMY ANNELIESE MICHEL Bóg Niebo Szatan Piekło Pieklo objawienie
CÓRKA MARYI