GROS TARE !!!!

Ni l’insulte, ni l’hystérie ne sont des arguments. Et je ne t’ai pas sonné, esprit agité et stupide.

La Foi catholique affirme que l’Esprit-Saint a inspiré les rédacteurs des Ecritures Saintes en partie au travers de leurs cultures respectives. Ce qui n’enlève rien à l’authenticité de leur inspiration. Or, cette façon bien particulière de compter une foule humaine relève bien d’une mentalité culturelle : « Ceux qui avaient mangé étaient environ cinq mille, sans compter les femmes et les enfants. » (Matthieu 14.21). La Foi catholique ne croit pas que l’Ecriture Sainte ait été inspirée à la manière dont la foi islamique conçoit l’inspiration (fausse) du Coran.

Psaume 62 : "J'ai toujours admis que sa consécration de 1984 ne fut pas parfaite au regard de la forme précise demandée. Selon moi, saint Jean-Paul II a répondu à la demande de Notre-Dame selon ce qu’il croyait possible à cette époque."

...Dit-il en comparant Jean-Paul II à un de ces "enfants qui peuvent hésiter et trébucher en décidant de ne pas tenir compte des conseils précis de leur mère"

Or ces conseils, il n'y a pas désobéi sur la "forme" seulement, mais sur le fond aussi !
Preuve en est ton souhait d'une "seconde consécration" !

...une chrétienté submergée des hordes musulmane confrontée à leur furie mahométane ?

"L’avenir n’est pas écrit."
L'avenir est connu du Dieu éternel, en tout cas !
Et si le Seigneur a bien voulu nous en révéler une partie (cela s'appelle une prophétie), que sais-tu s'il ne l'a pas fait ?

"Les scénarios écrits d’avance, suivant des fantasmes et des angoisses, sont presque toujours démentis sur plusieurs points par la réalité"
Je te laisse l'excitation joyeuse d'une déferlante de sauterelles musulmanes sur le "dar al-harb", quant à moi je prie le Ciel d'en épargner mes proches.

Je rappelle à ton bon souvenir, néanmoins, les plaies des assyriens et des babyloniens sur un Israël et un Juda apostats...
Mais bon, si les leçons du passé ne sont pour toi que "fantasmes et angoisses", tu peux toujours continuer à te réjouir du "vivre ensemble"...

"j’ai déjà lu quelque part que les « fatimistes » croient qu’une consécration parfaite de la Russie au Coeur immaculé de Marie serait suivie d’une conversion massive des musulmans en Occident"
A condition que les "convertisseurs" potentiels cessent leur relativiste "dialogue interreligieux" pour enfin se mettre à obéir aux commandements du Seigneur !

"Dans cette hypothèse Dieu aurait une nouvelle fois tirer d’un mal (l’immigration massive de populations musulmanes en Occident avec ses dangers inhérents) en un grand bien"
C'est une option !
Mais le Seigneur n'a pas dit "faites venir vos ennemis pour les convertir", mais "allez, faites des nations des disciples" !
Car en attendant une possible, mais pas certaine, intervention divine pour la conversion des musulmans, combien d'agressions, d'insultes, de dégradations, de viols, de meurtres, d'égorgements, d'attentats, de saccages d'églises, de comportements anti-français etc. faudra t-il supporter ?
Tu n'es pas sans savoir que l'Eglise défend la légitime défense, or la Chrétienté visiblement est en ce moment même la cible de ceux "qui adorent avec nous le Dieu Unique Tout-Puissant Créateur" !

"L’empire soviétique communiste russe, alors militairement surpuissant, s’est de fait effondré rapidement contre toute attente."

Elimine maintenant de ta phrase "soviétique communiste", et tu obtiendras la réalité d'une nation Russe relevée et militairement surpuissante !

Je le redis, le mal aujourd'hui n'est plus seulement le communisme, mais l'islam, qui, si les gens voulaient bien s'en informer plutôt que de faire les autruches, professe la conversion ou l'élimination de tout ce qui n'est pas musulman pour rendre la terre à Allah.

« L'association des expressions "état du monde de plus en plus dégradé voire apparemment désespéré pourrait bien inspirer le désir urgent à un futur Pape" et "renouveler la consécration de la Russie à son Coeur Immaculé" est éminemment absurde et stupide ! »

Réponse : Pas du tout dès lors qu’on comprend que l’Immaculée Marie chemine avec les Pasteurs de l’Eglise telle une mère avec des enfants qui peuvent hésiter et trébucher en décidant de ne pas tenir compte des conseils précis de leur mère sur le chemin. Mais qui trouvent toujours une main auxiliatrice pour les soutenir et une voix d’avocate pour vanter leurs efforts, leurs mérites et leurs progrès personnels auprès de leur père qui sait en tenir compte. Et effectivement les Papes successifs ont hésité : Chronologie de la consécration par les Papes au Coeur Immaculé de Notre-Dame . La consécration imparfaite de Pie XII porta elle-même du fruit. La consécration faite par saint Jean-Paul II en 1984 a manifestement été prise en compte par Notre-Dame : Chute de l'empire soviétique : miracle dans l'histoire ! Soeur Lucie finit elle-même par l’admettre publiquement ( quoi qu’en disent absurdement et stupidement les voix insensées complotistes ) et ce miracle de l’histoire est là pour en témoigner de façon très éloquente.

Mon avis est qu’un Pape pourrait être amené dans des circonstances mondiales tragiques futures à renouveler, cette fois-ci de façon explicite et parfaite, cette demande de Notre-Dame, un peu comme si les consécrations antérieures avaient été des coups d’essai toujours plus efficients. Et mon avis est que l’Église sera amenée, dans un avenir plus ou moins proche, à clarifier et à glorifier de plus en plus l’action et la personne de la très humble et sainte Vierge Marie à la faveur des temps apocalyptiques finaux, pour vaincre l’orgueil d’un Satan déchaîné. En promouvant en particulier universellement la dévotion à son Coeur Immaculé, telle qu’elle l’a demandé, et aussi en glorifiant à travers un dogme sa qualité de Corédemptrice et de Médiatrice de toutes les grâces entre Son divin Fils et les hommes dont elle est l’Avocate par participation et non par nature comme le sont le Seigneur Jésus-Christ (cf. 1 Jean 2,1) et le Saint-Esprit (cf. Jean chapitres 14, 15 et 16). Dieu a voulu que la plus humble et confiante de ses créatures humaines participe de façon suréminente au salut accompli sur la Croix par son divin Fils, et en particulier à la victoire sur Satan l’orgueilleux à la fin des temps par la vertu de l’humilité de son Coeur immaculé uni au Coeur Sacré de Jésus. Raison pour laquelle la compréhension du mystère de sa personne et de sa mission a connu une progression dans l’Église, grâce aussi à des révélations dites privées de plus en plus nombreuses dont elle a gratifié l’Église. Tout se réalisera comme Dieu l’a prévu, qui prend patience et s’adapte aux lenteurs, résistances et manque de foi des hommes. Tout est grâce. Tout contribue au bien des hommes repentants et humbles. Soit dit en passant, la juste perspective d'un chrétien est l'horizon de la vie éternelle avec Dieu dans le monde nouveau, avec la conscience de pouvoir rendre l'âme à tout moment que Dieu fait (Luc 12.20), et non pas cette ère de paix annoncée par Notre-Dame pour ce monde-ci.

Psaume 62 : "Les termes « conversion » et « prosélytisme » sont à bannir absolument dès lors qu’ils supposeraient une volonté de changer les convictions d’autrui en usant de moyens qui blessent la dignité humaine, comme la coercition physique, la manipulation mentale allant de formes grossières à des formes plus subtiles, l’abus de faiblesse"

"Blesser la dignité humaine", "coercition physique", "manipulation mentale", "abus de faiblesse"... oui, on reconnait là bien sûr les méthodes des missionnaires de l'Eglise !

Et puis ça devait être aussi très certainement les méthodes que désiraient employer ces jeunes lycéens catholiques que le pape a dû rappeler à l'ordre il y a trois jours !

N'oubliez pas que Benoît XVI est toujours pape. Il n'est pas encore mort, l'Esprit Saint l'assiste toujours jusqu'à sa mort, et il sera pape jusqu'à sa mort. Je doute, encore plus aujourd'hui, que l'Esprit Saint assiste deux papes en même temps. Il est présent légitimement avec un des deux papes seulement. Quand je prie pour le pape et l'Église, je me dois de préciser sans spécifier de nom: Pour notre pape légitime, nos évêques et nos prêtres. Il y a certainement ici des théologiens qui connaissent bien des rouages de l'Église. Benoît XVI a renoncer à une partie de son ministère seulement, pas à sa totalité. Par conséquent, le conclave de 2013 n'était probablement pas légitime. Quand on tient fermement aux commandements de Dieu, on se doit questionner ce que le pape nous enseigne quand ça accroche, comme dans Amoris Laetitia… et la communion aux adultères... Il nous juge 'rigide'... face aux commandements, mais au fond, qui est-il pour juger… comme il disait dans sa phrase célèbre, dans un avion quelconque…

Les termes « conversion » et « prosélytisme » sont à bannir absolument dès lors qu’ils supposeraient une volonté de changer les convictions d’autrui en usant de moyens qui blessent la dignité humaine, comme la coercition physique, la manipulation mentale allant de formes grossières à des formes plus subtiles, l’abus de faiblesse, etc. ainsi qu’une volonté de « faire du chiffre », de convertir en grand nombre des personnes au service d’intérêts personnels bassement matériels et politiques. Et ces termes sont déconseillés et à éviter en général dans maintes situations au vu de la signification négative qu'ils recouvrent à notre époque.

22. Et cependant cela reste toujours insuffisant, car le plus beau témoignage se révélera à la longue impuissant s’il n’est pas éclairé, justifié — ce que Pierre appelait donner “ les raisons de son espérance ”[52] —, explicité par une annonce claire, sans équivoque, du Seigneur Jésus. La Bonne Nouvelle proclamée par le témoignage de vie devra donc être tôt ou tard proclamée par la parole de vie. Il n’y a pas d’évangélisation vraie si le nom, l’enseignement, la vie, les promesses, le Règne, le mystère de Jésus de Nazareth Fils de Dieu ne sont pas annoncés.
Francois ne L'OUBLIE pas, il le NIE. Au moins, il a le mérite d'être clair : il ne FAUT PAS appeler quiconque à se convertir, juif, musulman, athée... c'est à dire lui annoncer le Christ.
François attaque le mandat missionnaire du Christ : "Vous ne pouvez pas dire à un juif ou à un musulman : "Convertissez-vous"

@fr.news a écrit : Dans une note annexe révélatrice, François a dit à propos de son exhortation apostolique Evangelii Gaudium qu'elle "continue aujourd'hui encore à être le document pastoral le plus important depuis le Concile Vatican II". François a parlé (vidéo ci-dessous) de son "Evangelii Gaudium" mais le texte écrit publié parle de "Evangelii nuntiandi" écrit par Paul VI. en 1975.

Puisse donc notre Pape actuel ne pas oublier entre autres ce passage de la magnifique Exhortation apostolique du pape S. Paul VI « Evangelii Nuntiandi » www.vatican.va (1975) portant sur l'évangélisation :

Nécessité d’une annonce explicite

22. Et cependant cela reste toujours insuffisant, car le plus beau témoignage se révélera à la longue impuissant s’il n’est pas éclairé, justifié — ce que Pierre appelait donner “ les raisons de son espérance ”[52] —, explicité par une annonce claire, sans équivoque, du Seigneur Jésus. La Bonne Nouvelle proclamée par le témoignage de vie devra donc être tôt ou tard proclamée par la parole de vie. Il n’y a pas d’évangélisation vraie si le nom, l’enseignement, la vie, les promesses, le Règne, le mystère de Jésus de Nazareth Fils de Dieu ne sont pas annoncés.

L’histoire de l’Eglise, depuis le discours de Pierre le matin de Pentecôte, s’entremêle et se confond avec l’histoire de cette annonce. À chaque nouvelle étape de l’histoire humaine, l’Eglise, constamment travaillée par le désir d’évangéliser, n’a qu’une hantise : qui envoyer annoncer le mystère de Jésus ? Dans quel langage annoncer ce mystère ? Comment faire pour qu’il retentisse et arrive à tous ceux qui doivent l’écouter ? Cette annonce — kérygme, prédication ou catéchèse — prend une telle place dans l’évangélisation qu’elle en est souvent devenue synonyme. Elle n’en est cependant qu’un aspect.