Ksiądz murem za cudzołóstwem
Ojciec Otto Gusti Madung (SVD) ostro krytykuje indonezyjskie prawo zakazujące pozamałżeńskich stosunków seksualnych. Jego zdaniem to "zagrożenie dla ochrony praw obywateli, stanowiących gwarancję …Więcej
Ojciec Otto Gusti Madung (SVD) ostro krytykuje indonezyjskie prawo zakazujące pozamałżeńskich stosunków seksualnych.
Jego zdaniem to "zagrożenie dla ochrony praw obywateli, stanowiących gwarancję ludzkiej godności" - powiedział, jakby cudzołóstwo było prawem lub miało cokolwiek wspólnego z "ludzką godnością".
Madung jest wykładowcą na Instytucie Filozofii i Technologii Kreatywnej we Flores, w prowincji Wschodniej Nusa Tenggara.
W rozmowie z UcaNews.com (7 grudnia) kapłan wstępnie zakłada, że nie uprawianie seksu przedmałżeńskiego to moralny/religijny nakaz natury prywatnej, który nie dotyczy "ludzi niewierzących". Ksiądz jest w błędzie, ponieważ stosunek seksualny to wielka sprawa, która odciska olbrzymie piętno na statusie społecznym rodziny, państwa i społeczeństwa.
Według pogubionego Madunga jeśli "religijna moralność" pomiesza się z kodeksem karnym, to władze w rzeczywistości czynią moralność religijną kwestią państwową - to kolejne błędne stwierdzenie, gdyż zakaz cudzołożenia nie …Więcej
Jego zdaniem to "zagrożenie dla ochrony praw obywateli, stanowiących gwarancję ludzkiej godności" - powiedział, jakby cudzołóstwo było prawem lub miało cokolwiek wspólnego z "ludzką godnością".
Madung jest wykładowcą na Instytucie Filozofii i Technologii Kreatywnej we Flores, w prowincji Wschodniej Nusa Tenggara.
W rozmowie z UcaNews.com (7 grudnia) kapłan wstępnie zakłada, że nie uprawianie seksu przedmałżeńskiego to moralny/religijny nakaz natury prywatnej, który nie dotyczy "ludzi niewierzących". Ksiądz jest w błędzie, ponieważ stosunek seksualny to wielka sprawa, która odciska olbrzymie piętno na statusie społecznym rodziny, państwa i społeczeństwa.
Według pogubionego Madunga jeśli "religijna moralność" pomiesza się z kodeksem karnym, to władze w rzeczywistości czynią moralność religijną kwestią państwową - to kolejne błędne stwierdzenie, gdyż zakaz cudzołożenia nie …Więcej
- Zgłoś
Portale społecznościowe
Zmień wpis
Usuń wpis
Walczyć o prawdę
- Zgłoś
Zmień komentarz
Usuń komentarz
@Koza Nutria Chrystus powiedział, że do niego należy władza na niebie i ziemi, i to jest najważniejsze. Obecna władza istotnie zgodnie z dekalogiem karze za przestępstwa a to morderstwa, kradzież, oszczerstwa. Różnica polega na tym, że judaizm karał jeszcze za cudzołóstwo i prostytucję. To, że prostytucja ma swobodę działania, a cudzołóstwo dla przeciętnego człowieka to niemal normalka wynika …Więcej
@Koza Nutria Chrystus powiedział, że do niego należy władza na niebie i ziemi, i to jest najważniejsze. Obecna władza istotnie zgodnie z dekalogiem karze za przestępstwa a to morderstwa, kradzież, oszczerstwa. Różnica polega na tym, że judaizm karał jeszcze za cudzołóstwo i prostytucję. To, że prostytucja ma swobodę działania, a cudzołóstwo dla przeciętnego człowieka to niemal normalka wynika z upadku moralno-obyczajowego. Wolność obyczajowa jest przyczyną wielu nieszczęść, rozbicia małżeństw czy morderstwa nienarodzonych.
(Chrystus ,,puścił wolno,,. A co miał zrobić? Ale za brak maski nasze władze zgarniały do aresztu, a uprawianie prostytucji jest w Polce dozwolone)
(Chrystus ,,puścił wolno,,. A co miał zrobić? Ale za brak maski nasze władze zgarniały do aresztu, a uprawianie prostytucji jest w Polce dozwolone)
Koza Nutria
- Zgłoś
Zmień komentarz
Usuń komentarz
@Walczyć o prawdę
No tak, zgadzam się. Upadek moralny jest wielki i temu nie zaprzeczam.
To że prawo jest kulawe i bardzo często bezsensu też jest bezsprzeczne ale nie wszystko powinno podlegać karze państwowej.
Pan Jezus mógł oddac cudzoloznice Żydom do ukamienowania ale tego nie zrobił. Ona została przyłapana na cudzołóstwo,nie uprawiała nierządu jako zawodu a w artykule jest mowa żeby właśnie …Więcej
@Walczyć o prawdę
No tak, zgadzam się. Upadek moralny jest wielki i temu nie zaprzeczam.
To że prawo jest kulawe i bardzo często bezsensu też jest bezsprzeczne ale nie wszystko powinno podlegać karze państwowej.
Pan Jezus mógł oddac cudzoloznice Żydom do ukamienowania ale tego nie zrobił. Ona została przyłapana na cudzołóstwo,nie uprawiała nierządu jako zawodu a w artykule jest mowa żeby właśnie takie osoby podlegały każe państwowej. Żydzi właśnie wszytsko sprowadzali do prawa a sami widzimy że wiary tam nie było.
Prawa naturalne jak prawo do życia,godności,posiadania itp powinny by regulowane prawnie ale nie mieczem uzyskuje się wierność małżonkowi,nie tedy droga.
Pozdrawiam.
No tak, zgadzam się. Upadek moralny jest wielki i temu nie zaprzeczam.
To że prawo jest kulawe i bardzo często bezsensu też jest bezsprzeczne ale nie wszystko powinno podlegać karze państwowej.
Pan Jezus mógł oddac cudzoloznice Żydom do ukamienowania ale tego nie zrobił. Ona została przyłapana na cudzołóstwo,nie uprawiała nierządu jako zawodu a w artykule jest mowa żeby właśnie takie osoby podlegały każe państwowej. Żydzi właśnie wszytsko sprowadzali do prawa a sami widzimy że wiary tam nie było.
Prawa naturalne jak prawo do życia,godności,posiadania itp powinny by regulowane prawnie ale nie mieczem uzyskuje się wierność małżonkowi,nie tedy droga.
Pozdrawiam.
Koza Nutria
- Zgłoś
Zmień komentarz
Usuń komentarz
Dla mnie sam Pan Jezus roztrzygl te kwestie puszczajac wolno cudzoloznice. Jesli byby za karaniem takich osób dalby ją ukamienowac tuż po rozgrzeszeniu.
Jest to tak proste że aż kole w oczy.
Ustalając kary państwowe za każde z 10 przykazan ( nie mówię o prawie naturalnym jak prawo do zycia) wprowadzamy prawo że starego testamentu. Judaizm a nie chrześcijaństwo.
Jest to tak proste że aż kole w oczy.
Ustalając kary państwowe za każde z 10 przykazan ( nie mówię o prawie naturalnym jak prawo do zycia) wprowadzamy prawo że starego testamentu. Judaizm a nie chrześcijaństwo.
Walczyć o prawdę
- Zgłoś
Zmień komentarz
Usuń komentarz
@Julia Pole @Koza Nutria Księga Rodzaju (49/10) zawiera słowa przepowiadające Chrystusa: ,,Nie zostanie odjęte berło od Judy, ani laska pasterska spośród kolan jego, aż przyjdzie ten, do którego ono należy i zdobędzie posłuch u narodów,,. Ponadto przed wstąpieniem do Nieba Jezus powiedział: ,,Dana jest Mi wszelka władza na niebie i na ziemi,,. Stąd obraz Chrystusa Króla w koronie i z berłem, …Więcej
@Julia Pole @Koza Nutria Księga Rodzaju (49/10) zawiera słowa przepowiadające Chrystusa: ,,Nie zostanie odjęte berło od Judy, ani laska pasterska spośród kolan jego, aż przyjdzie ten, do którego ono należy i zdobędzie posłuch u narodów,,. Ponadto przed wstąpieniem do Nieba Jezus powiedział: ,,Dana jest Mi wszelka władza na niebie i na ziemi,,. Stąd obraz Chrystusa Króla w koronie i z berłem, jako symbolami władzy. Nie wolno swobodnie interpretować słów Pisma i Ewangelii.
Walczyć o prawdę
- Zgłoś
Zmień komentarz
Usuń komentarz
Prawdziwy kapłan mówi za Chrystusem w każdej sytuacji, w tym politycznej: ,,Idź i nie grzesz więcej,,. Odstępca natomiast tych słów nie powtarza.
Pan Bóg dał człowiekowi wolną wolę i jednocześnie dał przykazania. Stosując się do tychże przykazań, z swej wolnej i nie przymuszonej woli wybieramy dobro, nie stosując się, służymy wrogom Pana Boga. Prawo, które dozwala grzech, w tym niebezpieczny …Więcej
Prawdziwy kapłan mówi za Chrystusem w każdej sytuacji, w tym politycznej: ,,Idź i nie grzesz więcej,,. Odstępca natomiast tych słów nie powtarza.
Pan Bóg dał człowiekowi wolną wolę i jednocześnie dał przykazania. Stosując się do tychże przykazań, z swej wolnej i nie przymuszonej woli wybieramy dobro, nie stosując się, służymy wrogom Pana Boga. Prawo, które dozwala grzech, w tym niebezpieczny i demoralizujący grzech cudzołóstwa to jakby szatańskie ,,nie będę ci służył,,.
Pan Bóg dał człowiekowi wolną wolę i jednocześnie dał przykazania. Stosując się do tychże przykazań, z swej wolnej i nie przymuszonej woli wybieramy dobro, nie stosując się, służymy wrogom Pana Boga. Prawo, które dozwala grzech, w tym niebezpieczny i demoralizujący grzech cudzołóstwa to jakby szatańskie ,,nie będę ci służył,,.
Walczyć o prawdę
- Zgłoś
Zmień komentarz
Usuń komentarz
Jan Paweł II raczej nie zwracał się do cudzołożników ,,nie grzesz więcej,, bo jakżeby, skoro takie związki nazywał jedynie niesakramentalnymi...
Widać dobrze że temat został poruszony - kolejne liberalne katoliczki wychodzą z szafy i rozdzierają szaty. A tezy coraz bardziej niekatolickie i nierozumne:
"wolna wola jest Bożym darem dla człowieka, nawet jeżeli jej nadużywa. Cnota wypływająca jedynie ze strachu przed karą, nie jest cnotą. Bez wolnej woli nie ma cnoty, a prawo, które ją ogranicza nie pomaga w zbawieniu'
Po prostu liberalne …Więcej
Widać dobrze że temat został poruszony - kolejne liberalne katoliczki wychodzą z szafy i rozdzierają szaty. A tezy coraz bardziej niekatolickie i nierozumne:
"wolna wola jest Bożym darem dla człowieka, nawet jeżeli jej nadużywa. Cnota wypływająca jedynie ze strachu przed karą, nie jest cnotą. Bez wolnej woli nie ma cnoty, a prawo, które ją ogranicza nie pomaga w zbawieniu'
Po prostu liberalne brednie:
1. Fałszywe pojęcie wolnej woli, odchodzące od katolickiego pojęcia: darem Bożym jest wolność czynienia dobra a nie czynienia zła.
2. Zdanie nr 2 jest w ogóle oderwane od tematu dlatego że ustanowienie zakazu danego czynu nie prowadzi samo przez się do tego że ktoś będzie go zachowywał "jedynie ze strachu". Ustanowienie sankcji kary za czyn też do tego nie prowadzi. Najlepszym przykładem są przykazania Boże. "Nie zabijaj" (zaraz potem jest "nie cudzołóż") - to jest zakaz. Wieczne potępienie - to jest kara za złamanie zakazu. A przecież mimo to można nie zabijać po prostu z miłości do Boga i bliźniego a nie ze strachu przed karą. I większość katolików tak robi.
3. Bóg sam wprowadza sankcje za naruszenie przykazań co jest przykładem dla prawodawstw ziemskich.
4. Cnota jest usposobieniem/dyspozycją człowieka do czynienia dobra. Bez względu na przyczyny takiej dyspozycji. Jeżeli np. ojciec karciłby córkę przez klapsy i przez to wykształciłaby ona w sobie cnotę roztropności to ta cnota jest cnotą, wbrew temu co twierdzą liberalne katoliczki.
5. Lęk (np. przed karą za zło) jako jedno z uczuć nie jest sam w sobie grzeszny i może wbrew wymysłom liberalnych katoliczek pomagać w zbawieniu. Przykładowo: Spowiedź ze strachu przed piekłem (żal niedoskonały) jest równie ważna (i zbawienna) co Spowiedź z czystej miłości do Pana Boga. A jak lęk zapobiega wyrządzeniu zła to już w ogóle jest zbawienny.
6."Prawo, które ogranicza wolną wolę nie pomaga w zbawieniu" - no to już jest liberalizm par excellence i z życzliwości należy przyjąć że wynik nieświadomości zrodzonej z posoborowego prania mózgów w niekatolickim duchu Gaudium et spes i Dignitatis humanae.
"wolna wola jest Bożym darem dla człowieka, nawet jeżeli jej nadużywa. Cnota wypływająca jedynie ze strachu przed karą, nie jest cnotą. Bez wolnej woli nie ma cnoty, a prawo, które ją ogranicza nie pomaga w zbawieniu'
Po prostu liberalne brednie:
1. Fałszywe pojęcie wolnej woli, odchodzące od katolickiego pojęcia: darem Bożym jest wolność czynienia dobra a nie czynienia zła.
2. Zdanie nr 2 jest w ogóle oderwane od tematu dlatego że ustanowienie zakazu danego czynu nie prowadzi samo przez się do tego że ktoś będzie go zachowywał "jedynie ze strachu". Ustanowienie sankcji kary za czyn też do tego nie prowadzi. Najlepszym przykładem są przykazania Boże. "Nie zabijaj" (zaraz potem jest "nie cudzołóż") - to jest zakaz. Wieczne potępienie - to jest kara za złamanie zakazu. A przecież mimo to można nie zabijać po prostu z miłości do Boga i bliźniego a nie ze strachu przed karą. I większość katolików tak robi.
3. Bóg sam wprowadza sankcje za naruszenie przykazań co jest przykładem dla prawodawstw ziemskich.
4. Cnota jest usposobieniem/dyspozycją człowieka do czynienia dobra. Bez względu na przyczyny takiej dyspozycji. Jeżeli np. ojciec karciłby córkę przez klapsy i przez to wykształciłaby ona w sobie cnotę roztropności to ta cnota jest cnotą, wbrew temu co twierdzą liberalne katoliczki.
5. Lęk (np. przed karą za zło) jako jedno z uczuć nie jest sam w sobie grzeszny i może wbrew wymysłom liberalnych katoliczek pomagać w zbawieniu. Przykładowo: Spowiedź ze strachu przed piekłem (żal niedoskonały) jest równie ważna (i zbawienna) co Spowiedź z czystej miłości do Pana Boga. A jak lęk zapobiega wyrządzeniu zła to już w ogóle jest zbawienny.
6."Prawo, które ogranicza wolną wolę nie pomaga w zbawieniu" - no to już jest liberalizm par excellence i z życzliwości należy przyjąć że wynik nieświadomości zrodzonej z posoborowego prania mózgów w niekatolickim duchu Gaudium et spes i Dignitatis humanae.
Julia Pole
- Zgłoś
Zmień komentarz
Usuń komentarz
Pisanie, ze ksiądz jest murem za cudzołóstwem jest nadużyciem. Ludzie, nikt was nie zmusza do niewierności, chyba, że sami sobie nie ufacie i potrzebujecie bicza nad głową.....
"No i znowu będzie kontrowersja bo ja uważam podobnie"
---
"Liberalni katolicy" tak mają.
---
"Liberalni katolicy" tak mają.
Koza Nutria
- Zgłoś
Zmień komentarz
Usuń komentarz
Czyli uważasz że to powinno wchodzić pod prawo świeckie? Uzasadnij to proszę. Jakie karę swiecka przewidujesz za za np. 2 przykazanie?
A jak mają " tradycyjni"?
A jak mają " tradycyjni"?
Koza Nutria
- Zgłoś
Zmień komentarz
Usuń komentarz
Ile by pan już odsiedział? Tak pytam z ciekawości...
@Koza Nutria
Proszę wyjść poza paradygmat posoborowy nakreślony przez żydo-amerykanów w Dignitatis humanae i poczytać sobie co nieco o państwach katolickich (nie "pseudo-katolickich" jak obecna Polska) oraz ich spuściźnie w prawodawstwach m.in. w tej kwestii - w niektórych krajach jeszcze do 2 połowy XX wieku zanim posoborowy Watykan przystąpił do ostatecznego demontażu resztek Christianitatis.…Więcej
@Koza Nutria
Proszę wyjść poza paradygmat posoborowy nakreślony przez żydo-amerykanów w Dignitatis humanae i poczytać sobie co nieco o państwach katolickich (nie "pseudo-katolickich" jak obecna Polska) oraz ich spuściźnie w prawodawstwach m.in. w tej kwestii - w niektórych krajach jeszcze do 2 połowy XX wieku zanim posoborowy Watykan przystąpił do ostatecznego demontażu resztek Christianitatis. To się pani zdziwi jak rewolucyjne (nieświadomie z powodu wyrośnięcia w państwie laickim realizującym ideały masońskie) jest pani podejście.
I nie będzie pani głupawo kpić z poważnej sprawy: "Ile by pan już odsiedział? Tak pytam z ciekawości.."
Proszę wyjść poza paradygmat posoborowy nakreślony przez żydo-amerykanów w Dignitatis humanae i poczytać sobie co nieco o państwach katolickich (nie "pseudo-katolickich" jak obecna Polska) oraz ich spuściźnie w prawodawstwach m.in. w tej kwestii - w niektórych krajach jeszcze do 2 połowy XX wieku zanim posoborowy Watykan przystąpił do ostatecznego demontażu resztek Christianitatis. To się pani zdziwi jak rewolucyjne (nieświadomie z powodu wyrośnięcia w państwie laickim realizującym ideały masońskie) jest pani podejście.
I nie będzie pani głupawo kpić z poważnej sprawy: "Ile by pan już odsiedział? Tak pytam z ciekawości.."
Koza Nutria
- Zgłoś
Zmień komentarz
Usuń komentarz
Proszę mi.opisac takie państwo gdzie za przykazania odsiaduje się karu lub kary są wymierzane. Bo ja tu widzę Irak itp gdzie kamienuje się kobiety za cudzolostwo. Jeśli tak pan widzi Chrzescijastwo to już chyba nie mam pytań.
Ps. Nadal czekam na Pana komentarz do artykułu Lefebrve pochwalajacego zmiany w liturgii.
Jeśli gdzieś przeoczyłam to proszę mi tutaj wkleić chętnie się zapoznam.
Jesli chce …Więcej
Proszę mi.opisac takie państwo gdzie za przykazania odsiaduje się karu lub kary są wymierzane. Bo ja tu widzę Irak itp gdzie kamienuje się kobiety za cudzolostwo. Jeśli tak pan widzi Chrzescijastwo to już chyba nie mam pytań.
Ps. Nadal czekam na Pana komentarz do artykułu Lefebrve pochwalajacego zmiany w liturgii.
Jeśli gdzieś przeoczyłam to proszę mi tutaj wkleić chętnie się zapoznam.
Jesli chce Pan uchodzić za inteligenta to niech Pan utrzymuje choć pozory i nie obraża bo " glupawe" to dla Pana jest wszytsko co się nie zgadza z Pana światopoglądem.
Ps. Nadal czekam na Pana komentarz do artykułu Lefebrve pochwalajacego zmiany w liturgii.
Jeśli gdzieś przeoczyłam to proszę mi tutaj wkleić chętnie się zapoznam.
Jesli chce Pan uchodzić za inteligenta to niech Pan utrzymuje choć pozory i nie obraża bo " glupawe" to dla Pana jest wszytsko co się nie zgadza z Pana światopoglądem.
@Koza Nutria
"Proszę mi.opisac takie państwo gdzie za przykazania odsiaduje się karu lub kary są wymierzane"
----
Proszę przeczytać ze zrozumieniem ponownie mój poprzedni komentarz a nie tworzyć sobie dowolne wyobrażenia na temat tego komentarza i związane z tym uroszczenia.
Jak pani skorzysta choćby z wikipedii ( Adultery laws - Wikipedia )to przeczyta pani że do dziś cudzołóstwo jest zakazane …Więcej
@Koza Nutria
"Proszę mi.opisac takie państwo gdzie za przykazania odsiaduje się karu lub kary są wymierzane"
----
Proszę przeczytać ze zrozumieniem ponownie mój poprzedni komentarz a nie tworzyć sobie dowolne wyobrażenia na temat tego komentarza i związane z tym uroszczenia.
Jak pani skorzysta choćby z wikipedii ( Adultery laws - Wikipedia )to przeczyta pani że do dziś cudzołóstwo jest zakazane w niektórych stanach USA a do 1997 było zakazane w Austrii, do lat 70-tych XX w. w Hiszpanii i Włoszech. I były to zakazy związane z tym że kiedyś te państwa były katolickie.
"Bo ja tu widzę Irak itp gdzie kamienuje się kobiety za cudzołóstwo. Jeśli tak pan widzi Chrzescijastwo "
---
Ponownie: widzi pani to co chce pani zobaczyć i nie zmierza do prawdy.
A jedną rzeczą jest zakaz, drugą sankcja za zakaz (czyli rodzaj kary) a jeszcze inną ustalenie odpowiedzialności i kary w danym wypadku. To są bardzo proste i logiczne rozróżnienia.
"Nadal czekam na Pana komentarz do artykułu Lefebrve pochwalajacego zmiany w liturgii.
Jeśli gdzieś przeoczyłam to proszę mi tutaj wkleić chętnie się zapoznam."
---
Zdumiewa mnie pani zachowanie. Komentarz ukazał się na drugi dzień po pani pytaniu w tym samym wątku, w którym pani podała mi namiary na artykuł. Pisałem o tym zresztą w innym wątku, po tym jak oszczerczo pani zarzuciła pod adresem mojej osoby w rozmowie z innym użytkownikiem, że nie odpowiedziałem.
Zatem na przyszłość dwie życzliwe rady:
1) spróbować czytać ze zrozumieniem komentarze innych (por. wyżej) zanim je pani skomentuje, przewracając ich treść do góry nogami,
2) jeśli naprawdę czeka pani na jakąś odpowiedź, to proponuję zamiast czekać i wielokrotnie publicznie obmawiać kogoś fałszywie, spróbować najpierw sprawdzić w najbardziej narzucającym się miejscu tj. tam gdzie zadała pani pytanie.
To są naprawdę proste rzeczy, rzekłbym: minimum przyzwoitości, nie mówiąc o jakiejś miłości bliźniego.
"Proszę mi.opisac takie państwo gdzie za przykazania odsiaduje się karu lub kary są wymierzane"
----
Proszę przeczytać ze zrozumieniem ponownie mój poprzedni komentarz a nie tworzyć sobie dowolne wyobrażenia na temat tego komentarza i związane z tym uroszczenia.
Jak pani skorzysta choćby z wikipedii ( Adultery laws - Wikipedia )to przeczyta pani że do dziś cudzołóstwo jest zakazane w niektórych stanach USA a do 1997 było zakazane w Austrii, do lat 70-tych XX w. w Hiszpanii i Włoszech. I były to zakazy związane z tym że kiedyś te państwa były katolickie.
"Bo ja tu widzę Irak itp gdzie kamienuje się kobiety za cudzołóstwo. Jeśli tak pan widzi Chrzescijastwo "
---
Ponownie: widzi pani to co chce pani zobaczyć i nie zmierza do prawdy.
A jedną rzeczą jest zakaz, drugą sankcja za zakaz (czyli rodzaj kary) a jeszcze inną ustalenie odpowiedzialności i kary w danym wypadku. To są bardzo proste i logiczne rozróżnienia.
"Nadal czekam na Pana komentarz do artykułu Lefebrve pochwalajacego zmiany w liturgii.
Jeśli gdzieś przeoczyłam to proszę mi tutaj wkleić chętnie się zapoznam."
---
Zdumiewa mnie pani zachowanie. Komentarz ukazał się na drugi dzień po pani pytaniu w tym samym wątku, w którym pani podała mi namiary na artykuł. Pisałem o tym zresztą w innym wątku, po tym jak oszczerczo pani zarzuciła pod adresem mojej osoby w rozmowie z innym użytkownikiem, że nie odpowiedziałem.
Zatem na przyszłość dwie życzliwe rady:
1) spróbować czytać ze zrozumieniem komentarze innych (por. wyżej) zanim je pani skomentuje, przewracając ich treść do góry nogami,
2) jeśli naprawdę czeka pani na jakąś odpowiedź, to proponuję zamiast czekać i wielokrotnie publicznie obmawiać kogoś fałszywie, spróbować najpierw sprawdzić w najbardziej narzucającym się miejscu tj. tam gdzie zadała pani pytanie.
To są naprawdę proste rzeczy, rzekłbym: minimum przyzwoitości, nie mówiąc o jakiejś miłości bliźniego.
Koza Nutria
- Zgłoś
Zmień komentarz
Usuń komentarz
@V.R.S
najwidoczniej nie zaznaczył mnie Pan w odpowiedzi bo mi nie wyskoczyla. Nie będę jej już szukać bo artykuł jest dość wyraźny. Lefebrve był za zmianami we mszy swietej ( nie chodzi o zmianę mszy ale o zmiany we mszy) I temu nie da się zaprzeczyć,jak również temu że dopuszczał sciagniecie sutanny przez duchownych w niektórych sytuacjach. I w sumie pana komentarz tego juz nie zmieni.
Jeśli …Więcej
@V.R.S
najwidoczniej nie zaznaczył mnie Pan w odpowiedzi bo mi nie wyskoczyla. Nie będę jej już szukać bo artykuł jest dość wyraźny. Lefebrve był za zmianami we mszy swietej ( nie chodzi o zmianę mszy ale o zmiany we mszy) I temu nie da się zaprzeczyć,jak również temu że dopuszczał sciagniecie sutanny przez duchownych w niektórych sytuacjach. I w sumie pana komentarz tego juz nie zmieni.
Jeśli chodzi o kwestie prawa państwowego mysle ze sam Pan Jezus rozstrzygl te kwestie gdy przyprowadzono do niego cudzoloznice.
Gdyby był za zachowaniem prawa karania za ten grzech odpuściłby jej go po czym dałby ja ukamienowac. A tak powiedzial "Idz".
Mowi Pan że widzę co chce zobaczyć no ale czy nie jest tak w Iraku właśnie? Za cudzołóstwo kara państwowa co w tym niezrozumiałego? Tyle że u nas np. Byłoby więzienie a tam jest śmierć.
Pan nie lubi odpowiadać na pytania więc nie będę już ich Panu zadawać.
najwidoczniej nie zaznaczył mnie Pan w odpowiedzi bo mi nie wyskoczyla. Nie będę jej już szukać bo artykuł jest dość wyraźny. Lefebrve był za zmianami we mszy swietej ( nie chodzi o zmianę mszy ale o zmiany we mszy) I temu nie da się zaprzeczyć,jak również temu że dopuszczał sciagniecie sutanny przez duchownych w niektórych sytuacjach. I w sumie pana komentarz tego juz nie zmieni.
Jeśli chodzi o kwestie prawa państwowego mysle ze sam Pan Jezus rozstrzygl te kwestie gdy przyprowadzono do niego cudzoloznice.
Gdyby był za zachowaniem prawa karania za ten grzech odpuściłby jej go po czym dałby ja ukamienowac. A tak powiedzial "Idz".
Mowi Pan że widzę co chce zobaczyć no ale czy nie jest tak w Iraku właśnie? Za cudzołóstwo kara państwowa co w tym niezrozumiałego? Tyle że u nas np. Byłoby więzienie a tam jest śmierć.
Pan nie lubi odpowiadać na pytania więc nie będę już ich Panu zadawać.
Koza Nutria
- Zgłoś
Zmień komentarz
Usuń komentarz
No i znowu będzie kontrowersja bo ja uważam podobnie.
Są kwestii które powinny być regulowane przez państwo i są takie które nie powinny i uważam że to nie jest sprawa państwowa. Natomisat co innego ochrona życia poczętego z takich czy innych współżyć. Jeśli państwo wejdzie we wszytsko to z religii zrobimy kodeks karny a przecież sam Pan Bóg dal nam drogowskazu i wolna wolę. Byli już tacy co na …Więcej
No i znowu będzie kontrowersja bo ja uważam podobnie.
Są kwestii które powinny być regulowane przez państwo i są takie które nie powinny i uważam że to nie jest sprawa państwowa. Natomisat co innego ochrona życia poczętego z takich czy innych współżyć. Jeśli państwo wejdzie we wszytsko to z religii zrobimy kodeks karny a przecież sam Pan Bóg dal nam drogowskazu i wolna wolę. Byli już tacy co na sile próbowali umoralniac i palili na stosie.
Są kwestii które powinny być regulowane przez państwo i są takie które nie powinny i uważam że to nie jest sprawa państwowa. Natomisat co innego ochrona życia poczętego z takich czy innych współżyć. Jeśli państwo wejdzie we wszytsko to z religii zrobimy kodeks karny a przecież sam Pan Bóg dal nam drogowskazu i wolna wolę. Byli już tacy co na sile próbowali umoralniac i palili na stosie.
Julia Pole
- Zgłoś
Zmień komentarz
Usuń komentarz
Myślę, ze @Koza Nutria ma dużo racji. wolna wola jest Bożym darem dla człowieka, nawet jeżeli jej nadużywa. Cnota wypływająca jedynie ze strachu przed karą, nie jest cnotą. Bez wolnej woli nie ma cnoty, a prawo, które ją ogranicza nie pomaga w zbawieniu. Pan Bóg zna nasze serca i pobudki. Nie potrzebuje kodeksu karnego, żeby nas osądzić. Wystarczy sobie przypomnieć reakcję Pana Jezusa, gdy Żydzi …Więcej
Myślę, ze @Koza Nutria ma dużo racji. wolna wola jest Bożym darem dla człowieka, nawet jeżeli jej nadużywa. Cnota wypływająca jedynie ze strachu przed karą, nie jest cnotą. Bez wolnej woli nie ma cnoty, a prawo, które ją ogranicza nie pomaga w zbawieniu. Pan Bóg zna nasze serca i pobudki. Nie potrzebuje kodeksu karnego, żeby nas osądzić. Wystarczy sobie przypomnieć reakcję Pana Jezusa, gdy Żydzi domagali się wyroku w sprawie cudzołożnicy.
baran katolicki
- Zgłoś
Zmień komentarz
Usuń komentarz
Julia Pole Stworzona wolna wola jest najwyższą władzą/zmysłem/ ludzkiego ducha. Należało by sobie przypomnieć, że każdy człowiek jest złożony z duszy, ducha i ciała. Ciało materialne porusza się przy pomocy pięciu podstawowych zmysłów. Duch nadaje duszy ludzkiej charakter nadprzyrodzony. Duchem Biblia nazywa serce. Duch rozumny to serce rozumne. Już Salomon o tym wiedział. Mądrość Salomona to …Więcej
Julia Pole Stworzona wolna wola jest najwyższą władzą/zmysłem/ ludzkiego ducha. Należało by sobie przypomnieć, że każdy człowiek jest złożony z duszy, ducha i ciała. Ciało materialne porusza się przy pomocy pięciu podstawowych zmysłów. Duch nadaje duszy ludzkiej charakter nadprzyrodzony. Duchem Biblia nazywa serce. Duch rozumny to serce rozumne. Już Salomon o tym wiedział. Mądrość Salomona to rozumne serce/rozumny duch/. Nasz stworzony duch włada nie tylko naturalnym rozumem lecz również posługuje się pamięcią i wolna wolą. Porusza pani temat wolności człowieka w aspekcie subiektywnych wyborów. Proszę pamiętać, że wolna wola nie jest cnotą Bożą lecz duchowym zmysłem stworzonego ducha w pani duszy. Dusza jest formą substancji jaką jest pani przyrodzone ciało i nadprzyrodzony duch. Cnoty Boże mamy trzy. Cnota wiary przeznaczona jako nadprzyrodzone światło dla pani naturalnego rozumu. Cnota nadzieja zaadresowana do pani duchowej pamięci. Cnota miłości jako pokarm pani wolności/wolnej woli/. Tylko człowiek wolny może miłować. Każdy grzech jest aktem zniewalającym człowieka. Cudzołóstwo jest zapisane w Dekalogu jako naturalny zakaz Stwórcy obowiązujący każdego człowieka na mocy prawa naturalnego. "Nie będziesz cudzołożył" przynależy do ludzkiej natury/istoty/. "Nie cudzołóż" jak wszystkie pozostałe przykazania Dekalogu są na poziomie naturalnego rozumu. Aby nie cudzołożyć wystarczy zdrowy rozsadek. Cnoty Boże są jakościami nadprzyrodzonymi nie dostępnymi dla naszej zmysłowości. Proszę zapamiętać, że każdy grzech skutkuje zniewoleniem/utratą wolności/. Stwórca podarował nam wolną wolę tylko po to abyśmy dokonywali właściwych i dobrych wyborów. Tak samo jak cielesne oko, które jest przeznaczone do widzenia a nie do ślepoty.
To już nie jest duchowny katolicki i w ogóle duchowny i mówi jak smok.
Julia Pole
- Zgłoś
Zmień komentarz
Usuń komentarz
@baran katolicki "Stwórca podarował nam wolną wolę tylko po to abyśmy dokonywali właściwych i dobrych wyborów" - tu się pozwolę nie zgodzić. Chyba nie tylko po to. Według Katechizmu KK "Prawo do korzystania z wolności jest nieodłącznym wymogiem godności osoby ludzkiej, zwłaszcza w dziedzinie moralności i religii" (KKK 1747). Gdyby faktycznie Pan Bóg dał nam wolną wolę jedynie w celu dokonywania …Więcej
@baran katolicki "Stwórca podarował nam wolną wolę tylko po to abyśmy dokonywali właściwych i dobrych wyborów" - tu się pozwolę nie zgodzić. Chyba nie tylko po to. Według Katechizmu KK "Prawo do korzystania z wolności jest nieodłącznym wymogiem godności osoby ludzkiej, zwłaszcza w dziedzinie moralności i religii" (KKK 1747). Gdyby faktycznie Pan Bóg dał nam wolną wolę jedynie w celu dokonywania właściwych wyborów, to wiedząc, kto ich nie dokona, zapewne nie powoływałby go do życia. Nie jestem teologiem, może się mylę ale takie mam odczucie
Stwórca dał nam wolną wolę, bo to nie On ma być odpowiedzialny za nasze życie ale my sami wraz z naszymi bliskimi. Bóg daje nam zbawienie za darmo ale musimy na nie popracować walkami duchowymi, bo z dobrych uczynków, z miłości nie tylko do naszych bliskich ale do obcych nam ludzi, będziemy sądzeni. Czy ten kapłan głosi dobro, broniąc wolności współżycia w sytuacji zdrady małżonki, małżonka?…Więcej
Stwórca dał nam wolną wolę, bo to nie On ma być odpowiedzialny za nasze życie ale my sami wraz z naszymi bliskimi. Bóg daje nam zbawienie za darmo ale musimy na nie popracować walkami duchowymi, bo z dobrych uczynków, z miłości nie tylko do naszych bliskich ale do obcych nam ludzi, będziemy sądzeni. Czy ten kapłan głosi dobro, broniąc wolności współżycia w sytuacji zdrady małżonki, małżonka? Nie. Do takiej wolności zachęca nas szatan. Zachęca do czegoś co niszczy zbawienie. Dlatego tak napisałem. Do piekła droga jest szeroka i wygodna. Do Nieba ciernista i wąska.
baran katolicki
- Zgłoś
Zmień komentarz
Usuń komentarz
Julia Pole Czy sugeruje pani, że w wolności woli mamy prawo grzeszyć? Dla mnie każdy grzech jest aktem bezrozumnym. Grzeszymy tylko dlatego i tylko wtedy kiedy nie używamy swojego rozumu. Wolność jest domeną tylko tych, którzy się miłują. Tam gdzie jest nienawiść tam jest niewola. Myśląc o swojej wolnej woli w aspekcie wyboru dobra i zła nie możemy jako wierzący Katolicy ulegać złudnemu prawu do …Więcej
Julia Pole Czy sugeruje pani, że w wolności woli mamy prawo grzeszyć? Dla mnie każdy grzech jest aktem bezrozumnym. Grzeszymy tylko dlatego i tylko wtedy kiedy nie używamy swojego rozumu. Wolność jest domeną tylko tych, którzy się miłują. Tam gdzie jest nienawiść tam jest niewola. Myśląc o swojej wolnej woli w aspekcie wyboru dobra i zła nie możemy jako wierzący Katolicy ulegać złudnemu prawu do grzeszenia. Proszę zaobserwować niemowlę, które uczy się chodzić. Ileż musi pokonać prób wstawania i upadania aby w końcu utrzymać równowagę swojego ciała. Dziecko w naturalny sposób jest zaprogramowane do chodzenia i jego wola jest ustawiona właśnie w tym kierunku. Upadki i niepowodzenia, które są w czasie nauki chodzenia nie są celem wolnego wyboru lecz dopustem uczącym pokory.
baran katolicki
- Zgłoś
Zmień komentarz
Usuń komentarz
jac05 To co radzi ten ksiądz jest oparte na protestanckim zaufaniu i nie ma nic wspólnego ze świętą i apostolską Wiarą katolicką. Nikt nam nie dał prawa do grzeszenia.
Julia Pole
- Zgłoś
Zmień komentarz
Usuń komentarz
@baran katolicki owszem mamy prawo grzeszyć, na tym polega wolna wola. Konsekwencje to już zupełnie inna sprawa.
baran katolicki
- Zgłoś
Zmień komentarz
Usuń komentarz
Julia Pole Kto dał pani prawo grzeszenia? Jeszcze raz przypomnę. Grzeszymy tylko wtedy kiedy jesteśmy zniewoleni/oszukani/ przez diabelską pokusę.
baran katolicki
- Zgłoś
Zmień komentarz
Usuń komentarz
Julia Pole Grzech jest owocem zniewolonej woli a nie wolnej woli.
Julia Pole
- Zgłoś
Zmień komentarz
Usuń komentarz
@baran katolicki Skąd pan bierze swoje tezy? Myślę, że są sprzeczne z nauczaniem KK. Proszę podać źródło sformułowania o "zniewolonej woli"...tym czasem pozwolę sobie zacytować słowa Jana Pawła II na ten temat: "Grzech jest aktem wolności człowieka, a zarazem jej nadużyciem, albowiem ten akt woli zaistniał wbrew prawdzie, na gruncie kłamstwa. W tym świetle trzeba odczytywać swoistą „definicję …Więcej
@baran katolicki Skąd pan bierze swoje tezy? Myślę, że są sprzeczne z nauczaniem KK. Proszę podać źródło sformułowania o "zniewolonej woli"...tym czasem pozwolę sobie zacytować słowa Jana Pawła II na ten temat: "Grzech jest aktem wolności człowieka, a zarazem jej nadużyciem, albowiem ten akt woli zaistniał wbrew prawdzie, na gruncie kłamstwa. W tym świetle trzeba odczytywać swoistą „definicję” grzechu, jaką podaje Jan Paweł II: Grzech jest nieposłuszeństwem człowieka, który nie uznaje – aktem swej wolności – panowania Boga w swym życiu, przynajmniej w określonym momencie, kiedy przekracza Jego prawo."
@baran katolicki A ja myślę, że spadł jeszcze niżej do grona duchownych-liberałów rozmontowujących Kościół i nauczanie Pana Jezusa.
baran katolicki
- Zgłoś
Zmień komentarz
Usuń komentarz
Julia Pole Proszę spróbować odpowiedzieć na moje pytanie. Kto dał pani prawo do grzeszenia. Prawda wolnej woli człowieka względem wolności Boga jest świętym Dogmatem naszej wiary katolickiej.
