18:51
Mgr Schneider : la question de l'hérésie du pape. . Un pape peut-il être hérétique ? Le sédévacantisme est-il la solution ? Peut-on désobéir au pape ?More
Mgr Schneider : la question de l'hérésie du pape.
.
Un pape peut-il être hérétique ? Le sédévacantisme est-il la solution ? Peut-on désobéir au pape ?
Jean-Paul TILLOY shares this
60
Mgr Schneider Un Pape hérétique
resistite shares this
31
eschatologie
Claudius Cartapus
Depuis 2016 que la question est brûlante, surtout avec Amoris Laetitia, et il est toujours en place. Le pape François, telle est sa fonction officielle, mourra de vieillesse avant que l'Église n'entreprenne une opposition solide et structurée. Dans la situation actuelle, il ne reste qu'à attendre que ses jours soient terminés sur Terre. Bientôt 85 ans, il ne deviendra certainement pas centenaire …More
Depuis 2016 que la question est brûlante, surtout avec Amoris Laetitia, et il est toujours en place. Le pape François, telle est sa fonction officielle, mourra de vieillesse avant que l'Église n'entreprenne une opposition solide et structurée. Dans la situation actuelle, il ne reste qu'à attendre que ses jours soient terminés sur Terre. Bientôt 85 ans, il ne deviendra certainement pas centenaire en fonction. C'est à Dieu d'abréger l'épreuve de son peuple.
Théophile Maizière
Le problème, c'est que Francesco et comme le résumé de ce qu'est le clergé - majoritaire - actuel et l'immense majorité des cardinaux n'est plus catholique et a été nommée par lui.
Un successeur est-il encore possible après Francesco ?
S'il y en a un, ce sera Francesco en pire encore.
Peut-on inverser 60 ans de folie (trahisons, hérésies, etc.) ?
De toute façon, nous ne pouvons pas nier, ni …More
Le problème, c'est que Francesco et comme le résumé de ce qu'est le clergé - majoritaire - actuel et l'immense majorité des cardinaux n'est plus catholique et a été nommée par lui.
Un successeur est-il encore possible après Francesco ?
S'il y en a un, ce sera Francesco en pire encore.
Peut-on inverser 60 ans de folie (trahisons, hérésies, etc.) ?

De toute façon, nous ne pouvons pas nier, ni aller à l'encontre de l'apostasie finale évoquée par le Christ et Saint Paul.

Francesco est un vrai pape: c'est là le drame de l'Eglise.
AveMaria44
Non, la foi d'un vrai Pape ne peut défaillir, car NSJC a prié pour cela, ou alors il faudrait dire que sa prière n'a pas d'efficacité.....Quand un gars en soutane blanche profane Saint Pierre de Rome avec l'idole de la Pachamama il faut conclure, on reconnait l'arbre à ses fruits.
Claudius Cartapus
@AveMaria44 François est un demi-pape de fonction administrative. La partie spirituelle de la fonction, Benoît XVI la gardé, jusqu'à son dernier jour. Après la mort de Benoît XVI ce sera ouvertement la fin des temps. En matière spirituelle, ce n'est pas François qui m'éclaire parce que l'Esprit Saint n'est pas sur lui. Effectivement, ce n'est pas parce que quelqu'un est habillé en blanc qu'il …More
@AveMaria44 François est un demi-pape de fonction administrative. La partie spirituelle de la fonction, Benoît XVI la gardé, jusqu'à son dernier jour. Après la mort de Benoît XVI ce sera ouvertement la fin des temps. En matière spirituelle, ce n'est pas François qui m'éclaire parce que l'Esprit Saint n'est pas sur lui. Effectivement, ce n'est pas parce que quelqu'un est habillé en blanc qu'il est branché sur l'Esprit Saint... Il y a des conditions à respecter pour honorer la fonction.
Grosminet
Merci pour vos lumières, Monseigneur Schneider !
AveMaria44
Le sédévacantiste n'est pas la solution mais le constat qui permet d'envisager une solution catholique. Un pape ne peut pas être hérétique, prêcher une autre religion à saveur maçonnique et demeurer pape, c'est contraire à la foi.
Vexilla Galliae
Pourtant, saint Robert Bellarmin expliquait que l'hérésie du pape devait être officiellement reconnue par un collège d'évêques pour que le nom du pape puisse être supprimé du canon de la Messe.
AveMaria44
Non, Saint Robert Bellarmin dit que celui qui défaille dans la foi perd ipso facto son office. Comment être en communion avec celui qui est le garant de l'unité de la foi, s'il n'a pas la foi et si son dieu n'est pas catholique ? Ajoutons que nous n'en sommes plus au stade de l'hérésie, mais de la prédication d'une autre religion qui n'est pas la religion catholique, alors il ne faudrait pas …More
Non, Saint Robert Bellarmin dit que celui qui défaille dans la foi perd ipso facto son office. Comment être en communion avec celui qui est le garant de l'unité de la foi, s'il n'a pas la foi et si son dieu n'est pas catholique ? Ajoutons que nous n'en sommes plus au stade de l'hérésie, mais de la prédication d'une autre religion qui n'est pas la religion catholique, alors il ne faudrait pas confondre le loup, avec le berger.
Théophile Maizière
Pour ma part, je reconnais que Mgr Schneider parle bien, agit bien... mais... il a un pied dans l'Eglise conciliaire et un autre en-dehors.
Je pense que la terrible situation de l'Eglise oblige à faire un choix.
Relisons l'encyclique du pape Pie XI Mortalium Animos. Le pape évoque la "fraternité universelle" et ce que fait Francesco. Pie XI écrit:
"DE TELLES ENTREPRISES NE PEUVENT, EN AUCUNE …More
Pour ma part, je reconnais que Mgr Schneider parle bien, agit bien... mais... il a un pied dans l'Eglise conciliaire et un autre en-dehors.
Je pense que la terrible situation de l'Eglise oblige à faire un choix.

Relisons l'encyclique du pape Pie XI Mortalium Animos. Le pape évoque la "fraternité universelle" et ce que fait Francesco. Pie XI écrit:

"DE TELLES ENTREPRISES NE PEUVENT, EN AUCUNE MANIERE, ETRE APPROUVEES PAR LES CATHOLIQUES, S'APPUIENT SUR LA THEORIE ERRONEE QUE LES RELIGIONS SONT TOUTES PLUS OU MOINS BONNES ET LOUABLES, EN CE SENS QUE TOUTES EGALEMENT, BIEN QUE DE MANIERES DIFFERENTES"

"SE SOLIDARISER DES PARTISANS ET DES PROPAGATEURS DE PAREILLES DOCTRINES, C'EST S'ELOIGNER COMPLETEMENT DE LA RELIGION DIVINEMENT REVELEE."
Vexilla Galliae
Vous ne l'avez pas lu : saint Robert Bellarmin dit bien « que celui qui défaille dans la foi perd ipso facto son office », mais il dit aussi que cette défaillance dans la foi doit être reconnue par l'Église toute entière pour que l'on puisse agir en conséquence. Selon saint Robert Bellarmin, ni le fidèle seul, ni le prêtre seul, ni l'évêque seul, ne peuvent reconnaître l'hérésie du pape et …More
Vous ne l'avez pas lu : saint Robert Bellarmin dit bien « que celui qui défaille dans la foi perd ipso facto son office », mais il dit aussi que cette défaillance dans la foi doit être reconnue par l'Église toute entière pour que l'on puisse agir en conséquence. Selon saint Robert Bellarmin, ni le fidèle seul, ni le prêtre seul, ni l'évêque seul, ne peuvent reconnaître l'hérésie du pape et donc cesser de le reconnaitre comme pape. Selon saint Robert Bellarmin toujours, seule une décision collégiale peut entraîner la suppression du nom du pape du canon de la Messe.

En d'autres termes, pour saint Robert Bellarmin, un pape hérétique perd ipso facto son office, mais doit continuer à être considéré comme le pape légitime jusqu'à ce que l'Église, via ses évêques et cardinaux, reconnaisse et déclare qu'il est un hérétique.
AveMaria44
Non, ce n'est pas une décision collégiale qui doit trancher, mais un Pape véritable, là est tout le problème. Le Juge Suprême dans l’Église c'est le pape et non le concile. Il est vrai que ni un fidèle, ni un prêtre, ni un évêque ne peuvent décider, cependant force est de constater que ces "papes" se prostituent avec les faux dieux et les idoles, voir Pachamama, Il n'y a pas besoin d'être …More
Non, ce n'est pas une décision collégiale qui doit trancher, mais un Pape véritable, là est tout le problème. Le Juge Suprême dans l’Église c'est le pape et non le concile. Il est vrai que ni un fidèle, ni un prêtre, ni un évêque ne peuvent décider, cependant force est de constater que ces "papes" se prostituent avec les faux dieux et les idoles, voir Pachamama, Il n'y a pas besoin d'être théologien pour le constater.
Vexilla Galliae
Saint Robert Bellarmin explique justement que c'est la collégialité de l'Église qui deviendrait l'instance suprême au cas où le pape serait hérétique. « Un véritable Pape », comment serait-ce possible, puisque vous ne reconnaissez la légitimité des cardinaux ni des évêques ?
AveMaria44
Merci de me donner la référence. Pourquoi niez-vous que tout confirmé, tout baptisé avec son catéchisme peut constater que ceux-là enseignent une nouvelle religion depuis le concile ? Ce n''est pas mon opinion mais celle d'un archevêque qui a fait une opération survie.
AveMaria44
Saint Robert Bellarmin
Les Controverses de la Foi Chrétienne contre les Hérétiques de ce Temps

Disputationes de controversiis christiniæ fidei adversus hujus temporis hæreticos.
LIVRE 4 : Du pouvoir spirituel du souverain pontife
CHAPITRE 1 : Le pape est le juge suprême dans les controverses de foi et de morale

Nous avons montré, jusqu’à présent, avec nos faibles moyens, que l’évêque romain …More
Saint Robert Bellarmin
Les Controverses de la Foi Chrétienne contre les Hérétiques de ce Temps

Disputationes de controversiis christiniæ fidei adversus hujus temporis hæreticos.

LIVRE 4 : Du pouvoir spirituel du souverain pontife
CHAPITRE 1 : Le pape est le juge suprême dans les controverses de foi et de morale

Nous avons montré, jusqu’à présent, avec nos faibles moyens, que l’évêque romain est le pasteur suprême de toute l’Église catholique, qu’il a été institué par Dieu, qu’il n’a jamais dégénéré en antichrist, et qu’il n’a, en aucune façon, perdu sa dignité suprême.
Vexilla Galliae
Référence : De romano pontifice
Vexilla Galliae
Je ne nie rien du tout, je vous résume saint Robert Bellarmin. Mais l'Église nous enseigne, c'est bien connu, que personne ne peut juger le pape.
AveMaria44
Saint Robert Bellarmin, De Romano Pontifice, livre II, chap. 30 a écrit: De plus, contre l’argument de Cajetan, soit la foi est une disposition nécessaire „simpliciter” à l’individu pour être Pape, ou elle est seulement nécessaire pour être un bon Pape. Dans la première hypothèse, dans le cas où cette disposition serait éliminée par la disposition contraire, laquelle est l’hérésie, le Pape …More
Saint Robert Bellarmin, De Romano Pontifice, livre II, chap. 30 a écrit: De plus, contre l’argument de Cajetan, soit la foi est une disposition nécessaire „simpliciter” à l’individu pour être Pape, ou elle est seulement nécessaire pour être un bon Pape. Dans la première hypothèse, dans le cas où cette disposition serait éliminée par la disposition contraire, laquelle est l’hérésie, le Pape cesse immédiatement d’être pape : puisque la forme ne peut se maintenir sans les dispositions nécessaires. Dans la seconde hypothèse, le Pape ne pourrait être déposé pour hérésie, puisqu’autrement il devrait être déposé pour ignorance, immoralité et autres causes similaires qui empêchent la connaissance, la moralité, et toutes autres dispositions nécessaires pour qu’il soit un bon Pape (ad bene esse papae). De plus, à cela, Cajetan reconnaît (tract. praed., ca. 26) que le Pape ne peut être déposé pour le manque de dispositions nécessaires, non „simpliciter„, mais seulement „ad bene esse” (1). De Romano Pontifice
Vexilla Galliae
Oui... là-dessus nous sommes d'accord...
AveMaria44
Le problème est qu'il n'y a pas de recours possible, l'abbé de Nantes avait porté son Liber accusationis de Paul VI à ....Paul VI, avec une certaine logique, mais le plus grave c'est l'absence de réaction, ou bien des réactions largement en-deça de se qu'il faudrait.
AveMaria44
Lire saint Robert Bellarmin peut être utile :
"On le prouve, en troisième lieu, par les paroles de Jésus en saint Jean : « Pais mes brebis ». Car, que, par ces paroles, saint Pierre ait été institué pasteur et docteur de toute l’Église, nous l’avons démontré plus haut au livre 1, chapitres 14, 15 et 16. On peut en déduire le raisonnement suivant. Le pontife est le pasteur et le docteur de …More
Lire saint Robert Bellarmin peut être utile :

"On le prouve, en troisième lieu, par les paroles de Jésus en saint Jean : « Pais mes brebis ». Car, que, par ces paroles, saint Pierre ait été institué pasteur et docteur de toute l’Église, nous l’avons démontré plus haut au livre 1, chapitres 14, 15 et 16. On peut en déduire le raisonnement suivant. Le pontife est le pasteur et le docteur de toute l’Église. L’Église en entier est tenue de l’écouter et de lui obéir. S’il errait, toute l’Église serait donc dans l’erreur. On répondra que l’Église a l’obligation de l’écouter s’il enseigne la vérité. Autrement, il vaut mieux obéir à Dieu qu’aux hommes. Mais qui jugera que le pontife enseigne la vérité ou pas ? Car, il n’appartient pas aux brebis de juger si le pasteur se trompe, même pas dans les choses les plus douteuses. Et les brebis chrétiennes n’ont pas un docteur ou un juge supérieur auquel recourir. Car, comme nous l’avons montré plus haut (livre 2, chapitres 13 et 14), on peut en appeler de toute l’Église au pontife. Mais on ne peut pas en appeler du pontife lui-même. Il sera donc nécessaire que toute l’Église erre si le pape erre. On répondra qu’on peut recourir à un concile général. Mais, comme nous l’avons démontré plus haut, non seulement le pape est au-dessus des conciles, mais les conciles généraux se sont souvent trompés, et se sont vus refuser l’approbation du souverain pontife, comme les conciles d’Éphèse 11, d’Ariminensis et d’autres."

Il condamne ici les trieurs, les complices, la position intenable, la ligne de crête inexistante.....
Sainte Blandine
On doit désobéir a un pape hérétique et satanique. On n'obéit pas au démon...
Vexilla Galliae
La réponse de Mgr Schneider est tellement plus intéressante. Écoutez.
Sainte Blandine
Je ne tiens pas à perdre mon temps. Ce "Mgr" à fait la pub des femmes qui donnent la communion J'ai été baptisée par l'église conciliaire. J'ai vu des horreurs hérétiques à pleurer... Je n'écoute pas des laquais de Satan. Il faut prier pour la venue d'un Vrai Pape pour que cesse cette apostasie du Vatican pire que les 2 guerres mondiales réunies...
Vexilla Galliae
Ne tentez pas de faire passer Mgr Schneider pour un moderniste, vous y perdriez toute crédibilité...
Sainte Blandine
Quel aveuglement !
Vexilla Galliae
C'est vous qui croyez avoir trouvé la Vérité et, du coup, ne la cherchez plus. L'Église vit une crise sans précédent, à nous de chercher sans cesse la Vérité, toujours complexe.
Sainte Blandine
Le désastre du concile Vatican se voit à l'œil nu. Si vous aimez votre cécité, il vous est impossible de voir la vérité. Le faux Pape François qui aime Panchama, qui aime l'oecuménisme est un apostats offense le 1er commandement. Il détruit l'église comme le souhaité le satanique concile Vatican 2
Vexilla Galliae
Ma cécité ? Vous croyez que je ne vois pas « le désastre du concile Vatican II » ? : ce sont vos solutions que je refuse, car simplistes voire simplettes...
Sainte Blandine
La solution que je propose n'est pas simplette mais radical comme le souhaité Notre Seigneur Jésus. Sois on est avec Notre Seigneur Jésus Christ soit on est contre Lui. Dieu vomit les tièdes.
Vexilla Galliae
Luther aussi fut radical...
Sainte Blandine
Je parle d'une vraie radicalite, d'une radicalite sainte. Satan singe Dieu. Vous vous aveuglez devant un Vatican qui lui est devenu une caverne radicalement satanique et tué l'Eglise... Obéir à ce faux pape c'est obéir à Satan.
Vexilla Galliae
C'est vous qui jugez sainte votre radicalité. Luther aussi jugeait sainte sa radicalité. Je pense qu'il faut obéir au pape quand il est dans le vrai et lui désobéir quand il est dans le faux, selon notre conscience... comme le font par exemple les catholiques orthodoxes, les instituts Ecclesia dei, la FSSPX ou encore les communautés de la « Résistance »...
Sainte Blandine
Restez dans votre aveuglement que vous voulez vous je vous dise. On n'obéit pas à un faux pape hérétique apostat qui détruit l'église... Ce pape est en plus mondialiste beurkkkk. Je ne juge pas je constate les dégâts de Vatican 2 concile satanique.
AveMaria44
"Je pense qu'il faut obéir au pape quand il est dans le vrai et lui désobéir quand il est dans le faux, selon notre conscience... comme le font par exemple les catholiques orthodoxes, les instituts Ecclesia dei, la FSSPX ou encore les communautés de la « Résistance »...Mais alors le Magistère c'est vous, et cela implique aussi qu'un hérétique puisse être pape, que la prière de NSJC pour Pierre …More
"Je pense qu'il faut obéir au pape quand il est dans le vrai et lui désobéir quand il est dans le faux, selon notre conscience... comme le font par exemple les catholiques orthodoxes, les instituts Ecclesia dei, la FSSPX ou encore les communautés de la « Résistance »...Mais alors le Magistère c'est vous, et cela implique aussi qu'un hérétique puisse être pape, que la prière de NSJC pour Pierre n'est pas efficace........c'est aussi une fausse solution, confortable mais peu catholique.