V.R.S.
2364.2K

Ostatnia rozmowa siostry Łucji?

Jeśli chodzi o rozmowę ks. Augustyna Fuentesa (wówczas promotora procesu beatyfikacyjnego dwójki z fatimskich dzieci - Hiacynty i Franciszka) z siostrą Łucją 26 grudnia 1957 roku w obiegu publicznym …More
Jeśli chodzi o rozmowę ks. Augustyna Fuentesa (wówczas promotora procesu beatyfikacyjnego dwójki z fatimskich dzieci - Hiacynty i Franciszka) z siostrą Łucją 26 grudnia 1957 roku w obiegu publicznym funkcjonują dwie wersje. Pierwsza – opublikowana m.in. w czasopiśmie Fatima Findings z czerwca 1959 (tom XIV, nr 2) pod tytułem: A Recent Interview of Sister Lucy of Fatima stanowi tłumaczenie konferencji ks. Fuentesa wygłoszonej po hiszpańsku 22 maja 1958 roku dla jednego z żeńskich zgromadzeń zakonnych w Meksyku (dostępna online w tłumaczeniu angielskim np. tutaj). Druga – opublikowana przez archiwistę Fatimy ks. Joachima Alonso w książce La Verdad sobre el Secreto de Fatima zyskała popularność dzięki monografii brata Michała od Świętej Trójcy Cała prawda o Fatimie. Poniżej zamieszczam najbardziej interesujące fragmenty obu wersji – w głównym wątku treść konferencji, w nawiasach kwadratowych uzupełnienia z wersji podanej przez ks. Alonso.
Konferencja z 22 maja 1958 roku.
Konferencja …More
EON shares this
705
Rozmowa siostry Łucji z ks. Augustynem Fuentesem - 1957, trzy lata przed datą, w której miała zostać ujawniona trzecia część tajemnicy przekazanej w Fatimie.
V.R.S. shares this
11K
Fatima, siostra Łucja i ojciec Fuentes
V.R.S.
fragment jeszcze jednej, wcześniejszej rozmowy:
"Siostra Łucja: Nasza Pani pragnie by Papież i wszyscy biskupi na świecie w jednym szczególnym dniu konsekrowali Rosję Jej Niepokalanemu Sercu. Jeśli zostanie to wypełnione, nawróci Rosję i będzie pokój. Jeśli nie, błędy Rosji rozszerzą się na wszystkie kraje na świecie.
W.T. Walsh: Czy oznacza to, Twoim zdaniem, że każdy kraj, bez wyjątku, zostanie …More
fragment jeszcze jednej, wcześniejszej rozmowy:

"Siostra Łucja: Nasza Pani pragnie by Papież i wszyscy biskupi na świecie w jednym szczególnym dniu konsekrowali Rosję Jej Niepokalanemu Sercu. Jeśli zostanie to wypełnione, nawróci Rosję i będzie pokój. Jeśli nie, błędy Rosji rozszerzą się na wszystkie kraje na świecie.

W.T. Walsh: Czy oznacza to, Twoim zdaniem, że każdy kraj, bez wyjątku, zostanie zajęty przez komunizm?

Siostra Łucja: Tak."

(Our Lady of Fatima, imprimatur 1947)
Krystian N.
Zadziwia mnie ta dyskusja z Rafałem. Gdyby wg jego toku myślenia skazywać ludzi za morderstwo, to nikt nigdy nie zostałby skazany gdyż każdy świadek, który widział twarz mordercy byłby niewiarygodny. Rozpoznawanie twarzy przez ludzi jest fundamentem procesów dowodowych w kryminalistyce.
Przecież tutaj nie ma żadnych wątpliwości. Jak pierwszy raz zobaczyłem te porównania przedstawione przez …More
Zadziwia mnie ta dyskusja z Rafałem. Gdyby wg jego toku myślenia skazywać ludzi za morderstwo, to nikt nigdy nie zostałby skazany gdyż każdy świadek, który widział twarz mordercy byłby niewiarygodny. Rozpoznawanie twarzy przez ludzi jest fundamentem procesów dowodowych w kryminalistyce.

Przecież tutaj nie ma żadnych wątpliwości. Jak pierwszy raz zobaczyłem te porównania przedstawione przez panią dr Horvath nie miałem najmniejszych wątpliwości. Potem przyszedł dr Chojnowski i dokonał dzieła swoimi profesjonalnymi ekspertyzami. Czego tu jeszcze trzeba? Każdy sąd wydałby wyrok skazujący.
V.R.S.
Pan Rafał od początku czyli gdy w 2019 jeszcze w moim poprzednim "wcieleniu" na tym portalu (pozdrawiam tu niejakiego Parwusa ciesząc się jednocześnie, że wyszło na to iż "dłużej klasztora niż przeora") opublikowałem tłumaczenia części opinii ze strony p. Chojnowskiego jest bardzo w sprawę emocjonalnie zaangażowany.
Rafał_Ovile
Krystian V.R.S. Czy panowie cieszą się nieomylnością, a dr Chojnowski sformułował dogmat? Proszę się nie oburzać to taka przenośnia określająca Wasz stosunek do dowodów , których treść na końcu sama wyklucza i podważa pewność (certitude) hipotezy ... Inne nowe dowody w formie badań naukowych się nie pojawiły....
Krystian N.
Rafał_Ovile Dowody z rozpoznania twarzy są dowodami ostatecznymi, na ich podstawie wysyłano ludzi na krzesło elektryczne.
Proszę zrobić następujący eksperyment: Przedstawić 12 fotografii, z których 6 to Lucia A i 6 Lucia B. Proszę je przedstawić ... murzynom, aborygenom, żydom, Indianom itp, słowem ludziom, którzy nigdy w życiu nie widzieli tych osób. Ciekawe jak te Łucje posortują?
TAK, JESTEM …More
Rafał_Ovile Dowody z rozpoznania twarzy są dowodami ostatecznymi, na ich podstawie wysyłano ludzi na krzesło elektryczne.
Proszę zrobić następujący eksperyment: Przedstawić 12 fotografii, z których 6 to Lucia A i 6 Lucia B. Proszę je przedstawić ... murzynom, aborygenom, żydom, Indianom itp, słowem ludziom, którzy nigdy w życiu nie widzieli tych osób. Ciekawe jak te Łucje posortują?

TAK, JESTEM NIEOMYLNY! Na wszystkich fotografiach z mojego archiwum rodzinnego i nie tylko rozpoznaję każdą osobę - bezbłędnie. Rozpoznaję również każdego znanego polskiego aktora, każdego gwiazdora piosenki, sąsiada itp. Robię to bezbłędnie i nieomylnie.
V.R.S.
@Rafał_Ovile
" których treść na końcu sama wyklucza i podważa pewność (certitude) hipotezy"
---

Odważna teza - czekam na wykazanie (cytaty z dokumentów co tam zdaniem pana wyklucza). Z pewnością będzie to dla pana łatwe skoro pisze pan jak o "oczywistej oczywistości".
Rafał_Ovile
V.R.S. proszę sobie przeczytać konkluzje z raportu , którego odnośnik mi pan kiedyś przedstawił. Logicznie bezspornym dowodem naukowym byłoby badanie DNA.
Krystian potencjalnie może pan z pewnością zostać papieżem. 😂 😉
V.R.S.
@Rafał_Ovile
Czyli psińco. Tak myślałem.
Rafał_Ovile
V.R.S. pisałem panu całą moją konkluzję po przeczytaniu badań w naszej rozmowie, a pan jak "mantra" dalej swoje. Tak uporczywe stanie na swojej pozycji wobec braku dowodów jest przynależne kierującym się idelogią.
V.R.S.
@Rafał_Ovile
Dobrej nocy, panie Rafale. Zechce pan wkleić ten "wykluczający" cytat z opinii z linkiem to będziemy kontynuować nasz trudny dialog.
Rafał_Ovile
V.R.S. Kończąc pan stoi w ewidentnej sprzeczności jeśli sam pan próbuje uświadomić Krystiana pośrednio o konieczności zdobycia pewnych dowodów DNA pisząc:
"Bo poruszamy się w obszarze prawdopodobnych ale wciąż hipotez. Dowód z badania DNA wyjaśniłby sprawę w miarę definitywnie."
Oczywiście tu jesteśmy zgodni. 😉 Dobrej nocy 😇More
V.R.S. Kończąc pan stoi w ewidentnej sprzeczności jeśli sam pan próbuje uświadomić Krystiana pośrednio o konieczności zdobycia pewnych dowodów DNA pisząc:

"Bo poruszamy się w obszarze prawdopodobnych ale wciąż hipotez. Dowód z badania DNA wyjaśniłby sprawę w miarę definitywnie."
Oczywiście tu jesteśmy zgodni. 😉 Dobrej nocy 😇
V.R.S.
@Rafał_Ovile
Jak pan bez uprzedzeń doczyta zobaczy pan że chodziło o znak zapytania przy tytule.
Ustalenie kiedy nową s. Łucję podstawiono wymaga dalszego dowodzenia.
Poza tym, choćby z uwagi na przekonanie pana i innych, którzy zamykają oczy na problem dobrze by było dodatkowe dowody zdobyć.
Rafał_Ovile
V.R.S. ps a ja myślałem że badanie DNA służy potwierdzaniu tożsamości człowieka, 😂 co w rezultacie dało by ten sam efekt.
V.R.S.
@Rafał_Ovile
To dobrze pan myślał. Jeżeli ma pan próbkę np. szatę zakonną z kawałkami włosów może pan określić czy nosił ją w danym okresie taki człowiek czy inny.
Krystian N.
A po co ten znak zapytania w tytule?
V.R.S.
Bo poruszamy się w obszarze prawdopodobnych ale wciąż hipotez. Dowód z badania DNA wyjaśniłby sprawę w miarę definitywnie.
Krystian N.
Sądzę, że dowody, które istnieją są definitywne.
sisterlucytruth.org/the-evidence/
V.R.S.
Te dowody np. nie wykazują kiedy doszło do "podmiany".
Krystian N.
Na pewno między wywiadem z o. Fuentesem w 1958 a pojawieniem się imposterki w 1967. Prawdopodobnie jednak przed rokiem 1960 ponieważ chcieli ukryć 3TF.
Grażyna1970
@V.R.S. co Pan sądzi o podmianie siostry Łucji?
V.R.S.
Że jest bardzo prawdopodobna. Tak dowody materialne (wygląd - zdjęcia) jak i duchowe (zachowania i wypowiedzi "siostry Łucji" za Pawła VI i Jana Pawła II) na to wskazują.
Grażyna1970
@V.R.S. dawno już nie mam wątpliwości i to co powiedziała siostra Łucja przyjmuje za prawdę do 31 maja 1949r. Na resztę biorę poprawkę ☺
Rafał_Ovile
V.R.S. proszę przedstawić te dowody. Opracowania . które pan przedstawiał nie potwierdzają tej hipotezy, o czym już pana informowałem. Obawiam się że amerykańskie czarnowidztwo oparte na teoriach spiskowych zideologizowało wiele umysłów naiwnych ludzi o skądinąd dobrych intencjach....
modernistae prohibere
Nie sądzę aby ten "oryginał" siostry Łucji chciał poprawić urodę operacjami plastycznymi do wyglądu tej osoby którą przedstawiają łże media. Nie trzeba być antropologiem, aby na podstawie fotografii odpowiedzieć sobie na pytanie która oryginał, a która fałszywa. Masoneria uwielbia mącenie w umysłach wiernych. Nie wiem tylko dlaczego posunęli się do takiej bezczelności, że ta podróbka ewidentnie …More
Nie sądzę aby ten "oryginał" siostry Łucji chciał poprawić urodę operacjami plastycznymi do wyglądu tej osoby którą przedstawiają łże media. Nie trzeba być antropologiem, aby na podstawie fotografii odpowiedzieć sobie na pytanie która oryginał, a która fałszywa. Masoneria uwielbia mącenie w umysłach wiernych. Nie wiem tylko dlaczego posunęli się do takiej bezczelności, że ta podróbka ewidentnie różni się od oryginału.
Rafał_Ovile
modernistae prohibere jeśli rozsądzać to zgodnie z zasadą prawa rzymskiego o ciężarze dowodzenia i jeśli strona formułująca hipotezę jej nie spełni to ideologiczne argumenty należy odrzucić. Ta idea nie jest również dogmatem. Jest to idea (aksjomat) wykreowana i zakorzeniona w środowiskach amerykańskich katolików ze swej natury delektujących się teoriami spiskowymi, często wybrakowanych z logiki …More
modernistae prohibere jeśli rozsądzać to zgodnie z zasadą prawa rzymskiego o ciężarze dowodzenia i jeśli strona formułująca hipotezę jej nie spełni to ideologiczne argumenty należy odrzucić. Ta idea nie jest również dogmatem. Jest to idea (aksjomat) wykreowana i zakorzeniona w środowiskach amerykańskich katolików ze swej natury delektujących się teoriami spiskowymi, często wybrakowanych z logiki, nieskorych do uznania prawdy i przyznania się do błędu, która zainfekowała umysły głównie na zachodzie i innych miejscach. N.p. per analogiam wyznawana przez Amerykanów bardzo popularna teoria o sobowtórze Elvisa Presleya, i inne sobowtóry znanych osób, Warto też zapoznać się z zasadami antropologicznymi celem poznania procesu starzenia, co może pomóc zrozumieć że to była twarz tej samej siostry Łucji, młoda i przed śmiercią. Co więcej, ta idea pełni pożyteczną funkcje (i ma implikacje) w podtrzymywaniu innych teorii. szkodliwych dla Kościoła, objawień Matki Bożej w Fatimie i własnej duszy. Wreszcie lepiej porzucić ideologię na rzecz prawdziwej nauki.
modernistae prohibere
Rafał_Ovile
Czy potrzebne tu są jeszcze dodatkowe badania antropologiczne?
V.R.S.
@modernistae prohibere
To są wg p. Rafała normalne procesy starzenia - podbródek rośnie i wystaje, rozstaw brwi się zmienia, wydatne policzki znikają.
PS Acha zapomniałem - spiskowi biegli, których wynajął spiskowy pan Chojnowski nie znają się na rzeczy, natomiast p. Rafał jako ekspert się zna doskonale i wie np. że jak się usuwa zęby to podbródek idzie do przodu i się bujnie rozwija.More
@modernistae prohibere
To są wg p. Rafała normalne procesy starzenia - podbródek rośnie i wystaje, rozstaw brwi się zmienia, wydatne policzki znikają.

PS Acha zapomniałem - spiskowi biegli, których wynajął spiskowy pan Chojnowski nie znają się na rzeczy, natomiast p. Rafał jako ekspert się zna doskonale i wie np. że jak się usuwa zęby to podbródek idzie do przodu i się bujnie rozwija.
Rafał_Ovile
modernistae prohibere/V.R.S. Według zasad filarów naszej łacińskiej cywilizacyji do czasu braku przedstawienia naukowych dowodów na różnicę dwóch bytów tej samej tożsamości proszę o zastosowanie milczenia. A według zasady Augustyna proponuję w sprawach najważniejszych jedność , czyli dogmatów, drugorzędnych dowolność czyli sprawy tożsamości s. Łucji...
ps Jeśli któryś z plemiona wyznawców …More
modernistae prohibere/V.R.S. Według zasad filarów naszej łacińskiej cywilizacyji do czasu braku przedstawienia naukowych dowodów na różnicę dwóch bytów tej samej tożsamości proszę o zastosowanie milczenia. A według zasady Augustyna proponuję w sprawach najważniejszych jedność , czyli dogmatów, drugorzędnych dowolność czyli sprawy tożsamości s. Łucji...
ps Jeśli któryś z plemiona wyznawców teorii sobowtóra przedstawi twarde i pewne dowody, iż ciało s. Łucji w trumnie nie jest jej własnym , n.p. na podstawie DNA, to uznam ten fakt. W przeciwnym razie proszę darować sobie "wicie rozumicie" z podkładem zdjęć zaprzeczającym zasadzie rozeznawania procesu starzenia. i zawracania sobie i innym gitary bo to infantylne i śmieszne jest. Takie numery i sztuczki ideologiczne ze mną nie przejdą. 😂 😉
Roma locuta, causa finita.
V.R.S.
@Rafał_Ovile
Po pierwsze, sprawa dotyczy wiedzy nie wiary, więc pisaniem o "wyznawcach" tylko się pan wygłupia.
Po drugie, dla mnie dowodem są opinie rzeczoznawców w swojej branży - stomatologii, kryminalistyce, etc. w przeciwieństwie do pańskiego swobodnego strumienia świadomości w ww. temacie.
Po trzecie, nie wiedziałem że jest pan "dżender-fluid" i wieczorami identyfikuje się jako Roma.
Grażyna1970
@Rafał _Ovile film z dowodami jest dostępny proszę odszukać, zapoznać się a potem włączyć się do dyskusji.
Rafał_Ovile
V.R.S. proszę sobie darować argumenty ad personam do których poziomu nie będę się zniżał, co jest częścią pana praktyki sofistycznej, szczególnie na końcowych etapach brakującej argumentacji oraz wciskanie kitów o badaniach, które same wykluczają pewne potwierdzenie początkowo przyjętej przez siebie hipotezy.
V.R.S.
@Rafał_Ovile
"proszę sobie darować argumenty ad personam do których poziomu nie będę się zniżał"
---
Skoro pan już zaczął ad personam:
"Jeśli któryś z plemiona wyznawców teorii sobowtóra... to infantylne i śmieszne jest..."
to niech chociaż pan przyjmie "na klatę" replikę a nie płacze i udaje niewinną panienkę, bo to żenujące jest.More
@Rafał_Ovile
"proszę sobie darować argumenty ad personam do których poziomu nie będę się zniżał"
---
Skoro pan już zaczął ad personam:
"Jeśli któryś z plemiona wyznawców teorii sobowtóra... to infantylne i śmieszne jest..."

to niech chociaż pan przyjmie "na klatę" replikę a nie płacze i udaje niewinną panienkę, bo to żenujące jest.
Rafał_Ovile
V.R.S. prawdziwy mężczyzna operuje faktami, (nie ideami bez pokrycia w rzeczywistości) a jeśli nie posiada to milczy. Gdy nie ma racji to przyznaje się do błędu i w końcu przyjmuje prawdę.
V.R.S.
@Rafał_Ovile
No właśnie pan nie operuje żadnymi faktami w temacie (jeśli ma pan opinię podważającą opinie zamieszczone na stronie p. Chojnowskiego - proszę dać link - bardzo chętnie się zapoznam) więc uprzejmie proszę żeby przestał pan spamować ten wątek powtarzanymi komunałami.
PS Tu ma pan konkluzję jednej z zamieszczonych tam opinii:
"Conclusion The result corresponds to about 1 chance in …More
@Rafał_Ovile
No właśnie pan nie operuje żadnymi faktami w temacie (jeśli ma pan opinię podważającą opinie zamieszczone na stronie p. Chojnowskiego - proszę dać link - bardzo chętnie się zapoznam) więc uprzejmie proszę żeby przestał pan spamować ten wątek powtarzanymi komunałami.

PS Tu ma pan konkluzję jednej z zamieszczonych tam opinii:

"Conclusion The result corresponds to about 1 chance in 13,000,000 …. or getting 24 consecutive heads for true coin flips…. that all the photos had the same subject. Lucy I <> Lucy II … 13 million to 1 !"
sisterlucytruth.org/wp-content/uploads/2022/02/Bennet-New-Report.pdf
Rafał_Ovile
V.R.S. jednak jest pan nie ugiętym sofistą. Ani nie ma pan twardego dowodu, ani ciężar dowodu nie jest po mojej stronie. Może pan mnie zablokować. Nie obrażę się ale niech pan nie absorbuje Polakom katolikom głowy amerykańskimi teoriami bez dowodów.
V.R.S.
@Rafał_Ovile
Ależ po co mam pana blokować? Po prostu spam będę usuwał.
A jeżeli uporczywie nie uznaje pan opinii biegłych z różnej specjalności za dowody to cóż poradzę na pana zafiksowanie w temacie? Nie obrażam się ale niech pan nie absorbuje osób zainteresowanych tematem swoimi banałami tylko wykaże błędy w zgromadzonych przez p. Chojnowskiego opiniach a jest ich trochę: sisterlucytruth.org …More
@Rafał_Ovile
Ależ po co mam pana blokować? Po prostu spam będę usuwał.
A jeżeli uporczywie nie uznaje pan opinii biegłych z różnej specjalności za dowody to cóż poradzę na pana zafiksowanie w temacie? Nie obrażam się ale niech pan nie absorbuje osób zainteresowanych tematem swoimi banałami tylko wykaże błędy w zgromadzonych przez p. Chojnowskiego opiniach a jest ich trochę: sisterlucytruth.org/the-evidence/ Proponuję chociaż własną analizę znalezionych błędów na pana kanale - proszę mi podesłać linka na priv.

Nadto, mam pytanie z innej beczki czy przez kilka lat głoszenia na gloria.tv teorii że J. Ratzinger nie zamierzał zrezygnować mimo iż ogłosił że jego celem jest to by Stolica Piotrowa była z określonym dniem wakująca posiada pan choć jedną opinię (nie Barnhardowej czy brata Bugnolo ale kanonisty), która by tę hipotezę potwierdzała?
Pytam bo z chęcią bym przeczytał taką opinię.