Bravo !
je trouve le texte interessant, car pour n'être pas "L'étude décisive" sur le sujet,
c'est une des premières études historiquement, contemporaine du phénoméne
et les critiques du mouvement à sa naissance demeurent pour ce qu'il est de nos jours.

L'autre attrait de l'étude est d'énnoncer bien des vérités notamment sur l'Eglise, et le St Esprit, et c'est là le principal : profiter des erreurs pour diffuser la vérité, opportet haereses.
Le developpement du mouvement charismatique est symptôme d'un manque, qui n'est pas seulement individuel (psychologie) mais qui affecte le corps de l'Eglise : l'éloignement de la philosophie réaliste, l'imprégnation de rationalisme, la défiance de l'intelligence, etc
Nos contemporains ont digérés les leçons maçonniques : la Foi est une croyance, toutes les croyances se valent, il n'y a pas de vérité possible car rien de mesurable en ce domaine, et le critére de l'adhésion va donc être ce qu'on ressent, des expériences, qu'on nomme le "coeur". efin tout cela est connu et expliqué ailleurs

On se remémore tous les soirs aux complies :

Fratres : Sobrii estote, et vigilate : quia adversarius vester diabolus,
tamquam leo rugiens circuit quaerens quem devoret :
cui resistite fortes in fide. Tu autem, Domine, miserere nobis.

l'Eglise est aussi la réalisation de ces images

bonjour monsieur
ce que vous dites est intéressant
mais ma remarque porte sur deux de vos affirmations, pas sur des théories.

1. Sur quoi vous fondez vous pour enseigner que Marie est dans l'état dans lequel se trouvait l'humanité adamique avant la chute ?
A ma connaissance elle n'a pas bénéficié par exemple de l'impassibilité et au contraire a souffert durant sa vie terrestre tant en son âme qu'en son corps.

2. La naissance d'une Vierge st nécessaire pour que le Christ ait la nature humaine.
A ma connaissance il n'y a aucune nécessité : ni dans la Rédemption, ni dans le mode de Rédemption (Incarnation) ni dans le mode de l'Incarnation (d'une Vierge, création spontanée, etc).
Si l'on parle de nécessité c'est au sens de congruence : c'est à dire que c'était le mode le plus opportun, pertinent.

3. Dans votre réponse vous ajoutez une autre erreur :
la Vierge était nécessaire pour la satisfaction de la Justice du Père éternel.
Le Père éternel n'a pas besoin de quiconque, la cause de la Rédemption n'est pas la nécessité mais l'amour de Dieu. Ceci tant dans sa décision de nous sauver, que dans la manière de le réaliser. On parle de convenance et non de nécessité à ce que Dieu ait choisit ce mode de la coopération mariale.

Ayant dit ce que je voulais dire, je n'ai pas l'intention de continuer à discuter.
bonne fin de semaine
et bonne continuation pour votre apostolat.

je me connecte à GtV et voici que l'on commente une video sur la Vierge, je pensais que c'était une de celles de Mme Breynaert.

minute 2'16

citation :
marie l'immaculée conception est l'état originel dans lequel se trouvait l'humanité adamique avant la faute.

Vous enseignez que la Vierge Marie jouissait des dons preternaturels ?
source de cette affirmation ?

la phrase qui suit en résumé :

Jesus n'aurait pas été notre frère
s'il avait été conçu autrement que par la Vierge ?

Sur le plan naturel, ce qui le fait notre frère est qu'Il partage notre nature humaine.
La Vierge Marie n'est pas nécessaire à cela, Adam et Eve furent crées sans engendrement, il en aurait pu aller de même avec le Christ.

je n'ai donc pas écouté plus loin.

Serviam

Lettre de l'Association Réparatrice envers la Très Sainte Trinité

(sous le Patronage de Saint Michel, Porte étendard de la Sainte Trinité)

N° 10 Juin 2011

Sœur Agnès de la Trinité
[Mlle de Sainte-Preuve]

Chers associés,
Chers futurs associés,

Le 4 février 1873, Dieu dit à Jeanne Baillet, inspiratrice de notre association : « Ce que je désire, c'est que de bons prêtres, par l'offrande du Très Saint Sacrifice de la messe, fassent réparation à la Très Sainte Trinité des outrages qui lui sont faits dans ces réunions odieuses, criminelles, ruineuses [des sociétés secrètes]. » Cette œuvre était, à l'origine, destinée uniquement aux prêtres. Ce n'est que plus tard qu'elle fut étendue aux laïcs, par les « trinités de communions ». Ceci nous montre l'importance des prêtres. Qu'adviendrait-il s'il n'y avait plus de prêtres pour offrir la divine Victime ? C'est d'ailleurs par ce cri que Notre Dame de la Salette ouvre son grand secret.
Voici ce que nous dit notre Mère :
« Les prêtres, ministres de mon Fils, les prêtres, par leur mauvaise vie, par leurs irrévérences et leur impiété à célébrer les saints mystères, par l'amour de l'argent, l'amour de l'honneur et des plaisirs, les prêtres sont devenus des cloaques d'impureté. [...] Malheur aux prêtres, et aux personnes consacrées à Dieu, lesquelles, par leurs infidélités et leur mauvaise vie, crucifient de nouveau mon Fils ![...] Il ne se trouve plus personne pour implorer miséricorde et pardon pour le peuple ; il n'y a plus d'âmes généreuses, il n'y a plus personne digne d'offrir la Victime sans tache à l'Éternel en faveur du monde. »1

Cette prophétie de Notre Dame ne doit pas être entendue au sens où il n'y aurait plus aucun prêtre ou religieux digne d'offrir le Saint Sacrifice, mais plutôt au sens de grand nombre. C'est ce que nous dit Monseigneur Sauveur-Louis Zola (1812-1898), dont la cause de béatification fut introduite à Rome, et qui fut directeur spirituel de Mélanie :
« Il est toutefois certain qu'il ne faut pas prendre au pied de la lettre les termes généraux concernant les reproches adressés au clergé et aux communautés religieuses ; car il existe un langage qui est propre au style prophétique. Aussi les termes du Secret [...] ne peuvent-ils nous inspirer du mépris ou de la méfiance pour ceux qui auront toujours droit à notre respect, à notre estime et à notre confiance. »2

L'histoire nous prouve que, si d'un côté le bien vint du clergé, puisqu'il condamna les schismes et les hérésies, le mal vient aussi de lui, puisqu'il fournit tous les hérésiarques et promoteurs de schismes (Arius, Nestorius, Photius, Michel Cérulaire, Wicleff et Jean Huss, Zwingle, Calvin, Luther, les chefs du clergé anglais, les théologiens modernistes, Teilhard de Chardin, Hans Küng, Congar, Rahner, de Lubac, etc.) C'est d'ailleurs cette grave crise du clergé qui poussa Monseigneur Lefebvre, suivant les indications de la Providence, à fonder la Fraternité Saint-Pie X pour former de bons prêtres. Le message de Marie est donc bien vrai, et sa réalisation sous nos yeux.
Notre Association réparatrice trouve ici un encouragement à prier pour les prêtres, afin que ceux qui sont tombés se relèvent, que ceux qui sont debout croissent en sainteté, et afin de fournir une légion de prêtres toujours plus saints et toujours plus nombreux pour offrir le divin Sacrifice.
A cette occasion, nous souhaitons vous faire découvrir une âme, dont la mission fut d'être « hostie » ou « humanité de surcroît » pour obtenir la sainteté des « oints » du Seigneur, et pour consoler le Cœur de Jésus des déficiences sacerdotales.
Son nom est sœur Agnès de la Trinité, tertiaire- de saint Dominique. Dans le monde, les gens la connaissaient sous le nom de mademoiselle de Sainte-Preuve (1898-1986).

Les grandes étapes de sa vie

C'est à Alençon qu'elle vécut, jusqu'en 1938, toute pénétrée des grâces de protection de la petite Thérèse de Lisieux, qui aura un grand impact sur son âme. Puis à partir de 1938 elle ira régulièrement à Pontchardon, près de Blois.
Les grandes étapes de sa vie sont au nombre de trois : elles sont marquées par trois grâces.

La grâce de 1918 : passage de la vie ascétique à la vie mystique.

A 20 ans, lors d'une retraite prêchée par le Père Duriaux, dominicain, elle se confessa à ce dernier. Son âme fut inondée de lumière par la Trinité adorable. Ce fut une irruption d'amour. Par une grâce spéciale le saint religieux lut toute sa vie et lui dit des choses qu'elle était seule à savoir avec le Bon Dieu. C'était fini, elle serait à Jésus sans partage. A partir de ce moment, sa vie spirituelle fut radicalement changée, établie sur l'Immuable. Jésus lui fit la grâce de ne plus perdre un seul instant le sentiment de sa présence. Elle passa instantanément de la vie ascétique à la vie mystique.
Cette époque fut marquée par un apostolat dans un premier temps familial, par « un rayonnement silencieux », car Jésus la réservait pour Lui seul, la formant Lui-même et la tenant recueillie.

La grâce de 1919 : vie mystique et apostolique.

Ce fut à l'occasion d'une retraite prêchée par le même Père Duriaux, l'année suivante. Elle avait donc 21 ans. Pendant sa confession avec le Père, elle eut le même choc que l'année précédente, la même descente d'amour, et reçut des lumières toutes spéciales sur le Mystère de l'Adorable Trinité. En la quittant, le Père Duriaux lui dit que le Bon Dieu daignerait se servir d'elle et qu'il lui enverrait beaucoup d'âmes. « Cette retraite avait transposé mon âme en Dieu, écrira-t-elle, et cela à jamais.»
Pendant trois mois, elle subira des attaques démoniaques, accompagnées de grandes souffrances intérieures. Avec une certaine obstination, elle n'envisageait et ne désirait que le couvent. Pourtant le Père Duriaux lui avait dit très nettement : « Non, vous resterez dans le monde, Dieu vous veut là pour le rayonner. » Elle fît son entrée dans le Tiers-Ordre de saint Dominique et y pris le nom de sainte Agnès d'Assise, sœur de sainte Claire : « Saint Dominique devenait officiellement mon Père, et j'étais heureuse que saint François devînt ... mon oncle ! »
A mesure que la vie intérieure montait en son âme, Jésus lui demandait d'aller davantage à l'extérieur : « Les âmes arrivaient à flots sans que je sache comment, et j'essayais de leur donner Dieu ». Un apostolat intense se mit en place et dura dix ans, malgré une santé déficiente et un épuisement extrême. Cet apostolat fut tout imbibé de la joie de Dieu que Jésus lui demandait de faire déborder sur les âmes, joie fleurissant pour elle, dans le sang d'une continuelle immolation. Sœur Agnès devint une humanité de surcroît comme naturellement, ainsi que petite hostie de Jésus pour les âmes.
A partir de 1929, toutes les grâces qu'elle reçut furent sacerdotales, et préparèrent la troisième étape. Son amour pour le sacerdoce fit de très grands progrès : changement de son cœur en Celui du Christ-Prêtre, dans le seul but de glorifier l'Adorable Trinité par le sacerdoce de Jésus. « Désormais je ne vécus plus que de son Sacerdoce... grâce reçue non seulement pour-moi seule mais pour une multitude d'oints. » Elle est devenue « petite vierge sacerdotale, petite vierge de Jésus-Prêtre afin de lui donner beaucoup de saints lévites. »

La grâce de 1933 : vie axée sur le Saint Sacrifice de la Messe.

En avril 1933 une lourde épreuve spirituelle s'abattit sur sa pauvre âme, et la prépara à la grande grâce sacerdotale de mai 1933.
Fin avril durant une messe, pendant la communion, Jésus lui intima l'ordre de partir pour Rome, pour le pèlerinage du jubilé de la Rédemption décrété par Pie XI. Après beaucoup d'obstacles surmontés (argent, permission des parents et du confesseur) elle put partir.
A Rome, elle fît le tour des basiliques, et afin de gagner l'indulgence elle chercha à se confesser. Elle fut amenée à trouver à Sainte Marie Majeure un dominicain français, le Père Cade, grand pénitencier, et s'adressa à lui. Il la garda une demi-heure, et ne la congédia qu'avec la promesse « de ne pas quitter Rome sans avoir élaboré quelque chose pour aider les prêtres à se sanctifier. » Elle dut prolonger son séjour un mois durant.
C'est à partir de ce moment-là que s'élaborèrent les statuts de la « Pieuse Union » des Petites Servantes de Jésus-Prêtre et Hostie, qui trouva sa réalisation par la protection paternelle de Mgr Pasquet, évêque dont dépendait sœur Agnès.

« Mission sacerdotale »

Marie continue à former sœur Agnès

Sœur Agnès fit la connaissance de mademoiselle de Sambeuf qui devint sa sœur d'âme et qui peut être considérée comme co-fondatrice. C'est à elle qu'appartenait le domaine de Pontchardon.
La Pieuse Union se mit à accueillir toutes les âmes ayant l'attrait de prier et de s'immoler pour le sacerdoce, qu'elles fussent dans le monde ou dans le cloître.
Marie, la très douce Mère du Ciel, continua de former sœur Agnès. Elle lui révéla la toute petitesse, la vie de l'embryon perdu en Marie la vie disparue en Marie, c'est-à-dire la vie où l'âme disparaît et où c'est Marie qui vit pour deux.
« Elle me fait comprendre que toute cette " doctrine sera un jour pour les prêtres, vie, salut, manière intime de pénétrer plus à fond leur vie sacerdotale, pour la vivre cette vie immolée ! »

Maternité sacerdotale participée en Marie

En 1934, le 17 juillet, la mission demandée par Dieu à sœur Agnès de la Trinité, fut d'être hostie ou humanité de surcroît pour obtenir la sainteté « des oints » du Seigneur et pour consoler le Cœur de Jésus des déficiences sacerdotales. Cette mission s'exerça par une maturité sacerdotale participée en Marie, enfantant Jésus dans l'âme des prêtres.
Reprenons ces deux termes : « hostie » et « humanité de surcroît ». Marie est l'« Hostie-Mère » vivante et immaculée, fondue en Jésus, Prêtre et Hostie. Marie est l'Hostie-Mère en laquelle toutes les petites hosties qu'elle enfante peuvent être agréées à chaque messe qui se célèbre. En effet, Marie est spirituellement présente à toutes les messes qui se célèbrent sur la terre. Sa présence est nécessaire au déroulement du sacrifice. Il n'y a qu'un sacrifice. Voilà pourquoi elle est là, invisible, mais présente, à toutes les consécrations. Elle est au cœur du « Mysterium fidei ». Même les prêtres qui veulent célébrer sans elle, ne peuvent dignement le faire. Marie était au pied de la Croix et elle continue d'assister Jésus en chacun de ses « alter ego », qu'ils en soient conscients ou non. C'est un fait. C'est donc premièrement comme hostie immolée avec Marie à la messe que fut sœur Agnès, y apportant sa part de souffrance. Ensuite, ce fut comme humanité de surcroît pour obtenir les grâces pour les lévites, rayonner Marie et enfanter Jésus dans les âmes sacerdotales, enfanter et nourrir ces oints. Cette maternité effective se traduisit « non seulement par de très grandes souffrances d'enfantement, mais, parfois, par des sauvetages exceptionnels. » Cette souffrance aboutira à l'élaboration du livre La toute-Petitesse ou la Vie in Ipsa sous le pseudonyme de Marie de Fiesole, écrit d'un jet en 19423. C'est la vie d'Hostie dans le Cœur transpercé de Marie.

Conclusion

A la suite de sœur Agnès de la Trinité, de nombreuses âmes suivront la voie de la Maternité sacerdotale en Marie et feront partie des Petites Servantes de Jésus Prêtre et Hostie. Cette pieuse union fut emportée par la tourmente conciliaire de 1968. La solitude se creusa autour de sœur Agnès. Voyant que le seul Sacrifice agréable à Dieu n'était plus offert, elle ne sut à qui léguer Pontchardon, qui devait rester « domaine de la louange » et « sacerdotal » comme elle l'avait promis à mademoiselle de Sambeuf. Or la Providence lui fit rencontrer la Fraternité Saint-Pie X à qui elle confia le domaine contre la promesse d'y faire célébrer toujours la vraie messe. Un zona acheva de la consumer et qui, au dire du médecin, lui faisait subir la douleur d'une brûlure au troisième degré, celle des grands brûlés. Elle ne perdit rien de sa suavité ni de son esprit. Ce martyre dura deux ans, jusqu'à sa mort en 1986.

Aujourd'hui, depuis 2010, ce sont les Capucins qui ont hérité de la protection maternelle sacerdotale de sœur Agnès : Pontchardon, mis à la disposition de ces derniers par la Fraternité Saint-Pie X, est désormais le troisième couvent des Capucins d'Observance traditionnelle.

Regina Apostolorum, ora pro eis !
Mater Compassionis, ora pro eis !

Association Réparatrice envers la Très Sainte Trinité
Couvent St François
F – 69910 VilIié-Morgon.
1 L'apparition de la Très Sainte Vierge sur la Montagne de la Salette. Editions Téqui, p. 14.
2 Action familiale et scolaire, n° 125, p. 48.
3 Marie de Fiesole, La Toute Petitesse, Ed. Résiac, p. 19. L'ouvrage est toujours édité et disponible chez l'éditeur.

Autres écrits disponibles de S.S. Chenouda III :

coptipedia.com/vie-spirituelle

www.eglisecopte.ch/bib.php

www.copticpope.org/modules.php

portants sur diverses dimensions de la vie intérieure,
ils se présentent comme des notes synthétiques : composées aux sources patristiques remâchées, d'expérience, de leçons du désert...

autour du même thème du calme et de l'intériorité
mystique
books.google.fr/books

pratique
fr.wikipedia.org/wiki/Communication_n…

@Arnaud Dumouch :
je ne peux que louer votre soucis de défendre notre mère l’Église, par ce rappel. Puissiez vous à votre tour être un peu plus fidèle à la façon dont Elle comprend les choses et y adhérer, quelque soient vos difficultés.

L'abbé de Nantes, exactement comme vous l'indiquez, en dépit d'une capacité intellectuelle tout à fait supérieure, et d'une soucis constant de la perfection sacerdotale, s'est fixé dans des postions tant intellectuelles qu'institutionnelles qui lui sont très personnelles et l'ont conduit aux marges de l'Eglise.
Il est vrai dans une époque troublée, qui rendait les choses assez difficiles à discerner. Dieu jugera et a jugé déjà.

Certain de ses disciples a fait une belle vocation, un actuel supérieur des chartreux, d'autres aussi j'imagine.

Dans ce catechisme pour les enfants rien de cela ne transparaît - à ma connaissance - il explique très classiquement le catéchisme de st Pie X, et fait référence à l’évêque résident.

Ce post a comme seule intention d'inviter la CRC a mettre cet outil à disposition de tous, comme test.
Je leur ai proposé par mail en leur faisant connaître du nombre de vues : il y a une réelle demande.

Mettre une œuvre à disposition gratuite sur le net, quitte à en proscrire le téléchargement, ne nuit pas à long terme au réseau de commercialisation classique, ainsi les videos du Fr. Bonnet-Eymard sur l'islam qui continuent ainsi d'être vue et appréciées alors que son ouvrage est épuisé depuis longtemps.

Ayant commencé par M. Dumouch je termine par lui : je trouve qu'il a eu un grand mérite de tenter le coup en proposant ses ouvrages à la fois en lecture gratuite et téléchargement tout en les commercialisant sur papier. Je lui suis reconnaissant du reste, ainsi que mes petits enregistrements en témoignent, s'ils ne sont pas tous en ligne,d'avoir réussi à rendre accessible les ouvrages du Cerf et des traductions de st Thomas.

Ceci dit en rien le Concile Vatican II ne vient modifier le petit catéchisme de St Pie X, qui reste ainsi que les catéchisme diocésain, un outil tout à fait pertinent.

Enfin toute coupure de la tête de l'Eglise, Pape et / ou concile est une coupure de sa racine : le st Esprit qui l'anime et la dirige.

Avec ceci je crois que tout est dit.
et je remercierai chacun de ne pas chercher à créer ou entretenir de polémiques.

heureux et profitable carême à tous
Preces nostras quaesemus Domine clementer exaudi...

Les Chartreux prient quotidiennement deux psaumes pour l'extinction de l'Islam.

Depuis le temps des Croisades qui se sont faites pour retirer la terre sainte de la domination des infidèles, on a établi dans l'Ordre l'usage de faire des prières pour l'heureux succès de ces pieuses entreprises. On y a composé & introduit une formule de prières que chaque religieux doit faire en particulier après les Matines de la Sainte Vierge. En quoi que le temps des croisades soit passé, on y a toujours continué les mêmes prières, que l'usage a ainsi autorisé ; de telle sorte qu'elles sont présentement comme une partie des Matines de la Sainte Vierge. Ces prières consistent en la récitation du Psaume 78 Deus venerunt gentes & du Psaume 122 Ad te levavi oculos meos.

Dom Innocent le Masson, La Psalmodie Intérieur de l’Office de la Vierge, Chapitre Second : méditation des psaumes de Laudes.
Oremus.Deus, qui ad exhibenda nostrae redemptionis mysteria terram promissionis elegisti, libera eam, quaesumus, ab instantia paganorum, & restituae ea cultuiChristiano : ut gentilium inceredulitate confusa, populus tuus christianus in te confidens, de tuae virtutis potentia glorietur.
Ô Dieu qui avez choisi la terre promise pour accomplir les mystères de notre rédemption, nous vous prions de la délivrer des mains des païens & de la rendre au culte des chrétiens, afin que l'incrédulité des infidèles étant confondue, votre peuple chrétien qui se confie en vous se glorifie de la puissance de votre force.

Pour compléter dans le même rit Bénédictin traditionnel :
osbnorcia.org

Tous les jours et à l'heure que vous voulez

-Laudes (mise en ligne vers 7h)
-Messe chantée (mise en ligne vers 11h1/4)
-Vêpres (mise en ligne très variable après 18h)

et quelques fois la semaine prime et complies (dans le rit bénédictin les complies sont fixes : changent le ton de la psalmodie et l'antienne mariale).

L'internet a des avantages.

un document d'une grande qualité,

d’après ses écrits, je ne me l'imaginais pas répondre avec des propos d'une telle clarté, je suis impressionné par la force qui se dégage de la précision des termes.

Monsieur Dumouch me faisant une demande :
j'y satisfais.
cher Salettensis, peux tu poster ce texte essentiel sur la vidéo de l'Abbé Pagès : il efface toutes mes réponses.

Il s'agit du paragraphe 47 libre à chacun de le lire ici :
47. Certains théologiens récents sont de l'avis que le feu qui brûle et en même temps sauve est le Christ lui-même, le Juge et Sauveur

deux notes :

1. On ne sait pas à qui le Pape fait référence et on peut tout aussi
bien penser à l'article du P Preaux que j'ai mentionné qui se nomme justement "sauvé comme à travers le feu".

2. le Pape ne fait pas du tout référence aux éléments de la théorie de Monsieur Dumouch. Enfin il me semble.

« 47. Certains théologiens récents sont de l'avis que le feu qui brûle et en même temps sauve est le Christ lui-même, le Juge et Sauveur. La rencontre avec le Christ est l'acte décisif du Jugement. Devant son regard s'évanouit toute fausseté. C'est la rencontre avec Lui qui, nous brûlant, nous transforme et nous libère pour nous faire devenir vraiment nous-mêmes. Les choses édifiées durant la vie peuvent alors se révéler paille sèche, vantardise vide et s'écrouler. Mais dans la souffrance de cette rencontre, où l'impur et le malsain de notre être nous apparaissent évidents, se trouve le salut. Le regard du Christ, le battement de son cœur nous guérissent grâce à une transformation certainement douloureuse, comme « par le feu ». Cependant, c'est une heureuse souffrance, dans laquelle le saint pouvoir de son amour nous pénètre comme une flamme, nous permettant à la fin d'être totalement nous-mêmes et avec cela totalement de Dieu. Ainsi se rend évidente aussi la compénétration de la justice et de la grâce: notre façon de vivre n'est pas insignifiante, mais notre saleté ne nous tache pas éternellement, si du moins nous sommes demeurés tendus vers le Christ, vers la vérité et vers l'amour. En fin de compte, cette saleté a déjà été brûlée dans la Passion du Christ. Au moment du Jugement, nous expérimentons et nous accueillons cette domination de son amour sur tout le mal dans le monde et en nous. La souffrance de l'amour devient notre salut et notre joie. Il est clair que la « durée » de cette brûlure qui transforme, nous ne pouvons la calculer avec les mesures chronométriques de ce monde. Le « moment » transformant de cette rencontre échappe au chronométrage terrestre – c'est le temps du cœur, le temps du « passage » à la communion avec Dieu dans le Corps du Christ.[39] Le Jugement de Dieu est espérance, aussi bien parce qu'il est justice que parce qu'il est grâce. S'il était seulement grâce qui rend insignifiant tout ce qui est terrestre, Dieu resterait pour nous un débiteur de la réponse à la question concernant la justice – question décisive pour nous face à l'histoire et face à Dieu lui-même. S'il était pure justice, il pourrait être à la fin pour nous tous seulement un motif de peur. L'incarnation de Dieu dans le Christ a tellement lié l'une à l'autre – justice et grâce – que la justice est établie avec fermeté: nous attendons tous notre salut « dans la crainte de Dieu et en tremblant » (Ph 2, 12). Malgré cela, la grâce nous permet à tous d'espérer et d'aller pleins de confiance à la rencontre du Juge que nous connaissons comme notre « avocat » (parakletos) (cf. 1 Jn 2, 1). »

he he oui j'ai remarqué

mais remarquez que ma question n'est qu'une reprise

faute de réponse dans une autre discussion
Eschatologie catholique 50 : La tentation des intégristes, par Arnaud Dumouch

@ monsieur dumouch

Dans aucun des textes dont vous dites que je ne les comprends pas
ou les refuse (nous ne nous connaissans pas)

on ne donne la liste des dogmes que vous citez.

Ma question est simple
pourquoi telle affirmation plutôt qu'une autre ?

Vous ne retenez pas tout Gaudium et Spes comme une seule définition, pourquoi simplement la phrase que vous citez ?

je vous demande simplement
à propos de votre liste
de me donner un autre texte de l'Eglise par exemple ceux que vous citez
qui dise qu'une des affirmation que vous qualifiez dogme est qualifiée dogme par quelqu'un d'autre.

Les notes théologiques je connais merci
vous pourriez citer aussi Choupin, l'abbé Lucien, etc

@ monsieur Dumouch

je répète :

citation :
Ainsi en est-il avec saint Thomas. La scolastique n'a pas cru que le salut serait proposé à tous. GS 22, 5 balaye cette opinion.
Oui vous appelez la scolastique le texte de st Thomas ?

Je vous ai demandé de nous montrer que l'Eglise enseignait encore ce point de saint Thomas à l'orée du Concile.

Rien. si Ste faustine qui fut à l'index n'y est plus... pour quelle raison ? on sait pas.

Il me semble être dans la perspective qu'enjoint Benoit XVI de suivre
qui consiste à ne pas chercher à voir les affirmations du concile comme une rupture avec ce que l'Eglise enseignait avant, et qu'elle continue d'enseigner du reste.

citation
Et il y a toujours quelques membres de l'Eglise pour dire, à chaque nouvelle définition : "C'est une Nouveauté. Je n'en veux pas".

Il y a toujours quelques membres de l'Eglise pour dire j'ai mieux compris que tout le monde
c'est un nouveauté qui remet tout en cause
et la clef ultime de la Révélation

citation
Il faut donc distinguer les opinions scolastiques et le dogme infaillible.

j'attends toujours que vous me disiez pourquoi telle affirmation du concile et pas telle autre est une définition dogmatique.
Quel document de l'Eglise vous permet de retenir cette phrase de Gaudium et Spes comme dogmatique et ni la précédente ni la suivante.
Votre certitude avez vous dit.
Si vous n'avez rien d'autre...
mais c'est une autre question n'est ce pas.

énormité :
La théologie fonctionne comme les sciences. Si une nouvelle donnée dont les anciennes synthèses n'avaient pas tenu compte arrive, il faut l'intégrer.
la théologie ne fonctionne pas comme les sciences en raison de son objet : qui est la doctrine révélée.
Il n'y a pas de nouvelles révélations, la Révélation est close au décès du dernier apôtre. Une nouvelle donnée arrive d'où, par qui ?

Je vous ai demandé de nous montrer en quoi Gaudium et Spes ennonçait quelque chose de nouveau.
qui "balayait" ce que l'Eglise enseignait juste avant le Concile.

pas de réponse.

Je vous ai dit que les manuels de théologie à la veille du concile enseignent la même chose que Gaudium et Spes,
que Benoit XVI ne cesse d'affirmer que l'on ne peut interpréter le COncile en terme de rupture.

et le seul argument que vous avez pour dire que Gaudium et Spes est une nouveauté
c'est une citation de St Thomas qui date de 600 ans
et qui ne dit pas du reste que l'absence de baptême fait aller en enfer ipso facto.

C'est incongru d'affirmer des choses ainsi sans preuves.

je réponds donc rapidement

votre affirmation
m'ayant un peu dégoutté de continuer de vous poser des questions pour faire préciser ce qui ne me semblait flou ambigüe, mais qui semble un vrai choix de votre part.

Réponse donc
réponse sur
Q. 8, article 13 — Peut-il y avoir repentir dans le moment de la mort ?
l'objection que vous donnez du curé d'ars n'a pas de valeur démonstrative ici, entre le pont et l'eau il a eu le temps de faire un acte de contrition parfaite. Ce n'est pas la mort qui est en question, avec comme vous le mentionnez à propos de Judas son âme qui se baladerait sans corps. Cette affirmation du curé d'ars n'a inspirée personne votre hypothèse de l'illumination.

Concernant votre réponse

1. concernant le changement d’espèce d'un péché vous me dites oui dans votre cadre hypothétique. ce n'est pas un argument, votre hypothèse est justement ce que l'on veut démontrer. Soeur faustine dans votre citation parle de l'agonie en disant donc qu'on peut rejeter sur terre la grâce de Dieu en toute connaissance et conscience.

2. tout péché ne va pas contre DIeu : si ! et par définition, un péché ce n'est pas une faute.
C'est pourquoi l'Eglise condamne la proposition qui dit que tous les actes des païens sont des péchés.
Ma question porte sur le péché mortel.
Pour vous qu'est ce qu'un péché mortel. Il me semble qu'une phrase suffit, votre video traite de votre distinction sur les différentes sortes de péché mortels.

3. à la question comment peut on refuser Dieu s'Il se montre sachant qu'il est la fin pour laquelle nous sommes crées
et qu'au jugement particulier le Christ jugera avec son humanité justement pour se masquer à ceux qui sont en enfer
vous me donnez une citation de Ste Bernadette dont je ne vois pas le lien.

4. je pense que c'est important que si quelqu'un dise untel autre professe ceci qui est une opinion qui à moi me semble présenter des difficultés pour la Foi je lui demande personnellement ses raisons.

et pour le reste basta.

je suis vraiment déçu.