Tesa
312,6K

Franziskus: Ein nie dagewesenes Kapitel der Kirchengeschichte

Der bekannte Historiker Roberto de Mattei sieht die Kirche zum 4. Jahrestag des Pontifikats von Franziskus tief zerrissen. Ein hoher Prälat des Vatikan sagte ihm: „Das ist ein nie dagewesenes Kapitel in der Kirchengeschichte.“ Niemand könne sagen, wohin die beispiellose Krise führen werde.

De Mattei meint, dass sich die Kirche am Vorabend eines internen Lehrstreits befindet. Er werde umso brutaler ausfallen, je länger er aufgeschoben werde. Die kirchliche Einheit sei in Wirklichkeit schon lange verloren.
SvataHora
@a.t.m - Genau! Der "heilige Joannes Paulus II." hat bei einem Deutschlandbesuch den jungen muslimischen Türken nicht etwa zugerufen: Bekehrt euch zu Jesus! Nur in Ihm ist das Heil! sondern: "Lebt euren Glauben auch in der Fremde." In solch einem Licht bekommen Heiligsprechungen wie diese einen ganz bitteren Beigeschmack!!
SvataHora
Ich glaube nicht, dass die von einigen befürchtete Kirchenspaltung eintritt. Es werden sich "bestenfalls" eine handvoll Kleriker und Gläubige von dieser neurömischen bergoglionischen Monstersekte abspalten. Habe aber das Gefühl, dass das nicht mal in dem Maß zu Buche schlagen wird wie seinerzeit die Abspaltung der sog. "Altkatholiken". Und warum wohl? Weil der Großteil der Bischöfe, Priester und …Mehr
Ich glaube nicht, dass die von einigen befürchtete Kirchenspaltung eintritt. Es werden sich "bestenfalls" eine handvoll Kleriker und Gläubige von dieser neurömischen bergoglionischen Monstersekte abspalten. Habe aber das Gefühl, dass das nicht mal in dem Maß zu Buche schlagen wird wie seinerzeit die Abspaltung der sog. "Altkatholiken". Und warum wohl? Weil der Großteil der Bischöfe, Priester und Kirchenmitglieder durch über 50 Jahre postkonziliarer geistlicher Erstarrung feige, träge und bekenntnisscheu geworden ist. Und blind kommt auch noch hinzu.
Eugenia-Sarto
Roberto de Mattei sieht die kirchliche Krise schon richtig. Er ist Historiker und hat die Dokumente des 2. Vatikanum gründlich erforscht und veröffentlicht in seinem Buch "Das Zweite Vatikanische Konzil , eine bisher ungeschriebene Geschichte." Wenn man über das Konzil wirklich reden will, muss man die Hintergründe kennen.
a.t.m
@Tradition und Kontinuität Verzeihen, aber dann wahr also ASSISI. der Korankuss, die Aufforderung an muslimische Jugendliche ja am satanischen Islam festzuhalten, der nun immer mehr Ausufernde "Liturgische Missbrauch" usw. in Ihren Augen IM SINNE Gottes unseres Herrn und seiner Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche, also nun gehen sie aber VIEL ZU WEIT.
Denn eines ist sicher auch …Mehr
@Tradition und Kontinuität Verzeihen, aber dann wahr also ASSISI. der Korankuss, die Aufforderung an muslimische Jugendliche ja am satanischen Islam festzuhalten, der nun immer mehr Ausufernde "Liturgische Missbrauch" usw. in Ihren Augen IM SINNE Gottes unseres Herrn und seiner Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche, also nun gehen sie aber VIEL ZU WEIT.
Denn eines ist sicher auch unter den VK II und Nach VK II Päpsten hat gegolten

Apostelgeschichte 5: 29

Petrus und die Apostel antworteten: Man muss Gott mehr gehorchen als den Menschen

Die VK II und Nach VK II Päpste wollten aber nicht mehr Gott dem Herrn und seiner Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche, sondern nur mehr dem Fürsten der Welt und den Menschen dienen, daher haben diese Wahrlich katholische Hirten in die "Wüste" geschickt und dafür Ihresgleichen also innerkirchliche antikatholische "Irrlehrer und Wölfe in Schafskleidern" massivste ge - befördert.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
Tradition und Kontinuität
@a.t.m.
Und das ist nichts anderes als eine weitere Verhöhnung Gottes unseres Herrn, seiner Kirche und des Himmels.
In Ihrem eigenen Interesse: das geht zu weit! So darf ein Christ nicht sprechen. Denken Sie darüber nach!
Für mich war Johannes-Paul II ein sehr guter Papst, mit der Einschränkung, dass er mehr für tridentinische Messe hätte tun sollen, und dass er Bergoglio niemals zum Erzbischof …Mehr
@a.t.m.
Und das ist nichts anderes als eine weitere Verhöhnung Gottes unseres Herrn, seiner Kirche und des Himmels.
In Ihrem eigenen Interesse: das geht zu weit! So darf ein Christ nicht sprechen. Denken Sie darüber nach!
Für mich war Johannes-Paul II ein sehr guter Papst, mit der Einschränkung, dass er mehr für tridentinische Messe hätte tun sollen, und dass er Bergoglio niemals zum Erzbischof von B.A. hätte ernennen dürfen. Aber die Perfektion ist nun mal nicht von dieser Welt. Jedenfalls hat die Richtung unter seinem Pontifikat global gesehen gestimmt.
a.t.m
@Tradition und Kontinuität Und denjenigen den sie als Heiligen bezeichnen, genau diesen haben wir eben einen "Papst Franziskus" zu verdanken. Denn PJP II war eine der massivsten Wurzeln des Übels weil er eben ein antikatholischen innerkirchlichen "Irrlehrer und Wölfe in Schafskleidern" gewesen ist und seinesgleichen ge- und befördert hat. Aber das können und wollen die meisten nicht erkennen, und …Mehr
@Tradition und Kontinuität Und denjenigen den sie als Heiligen bezeichnen, genau diesen haben wir eben einen "Papst Franziskus" zu verdanken. Denn PJP II war eine der massivsten Wurzeln des Übels weil er eben ein antikatholischen innerkirchlichen "Irrlehrer und Wölfe in Schafskleidern" gewesen ist und seinesgleichen ge- und befördert hat. Aber das können und wollen die meisten nicht erkennen, und genau daran ist zu erkennen wie Erfolgreich die satanische Salamitaktik der kleinen Schritte durch die seit mehr als 50 Jahre stattfindende "antikatholische Indoktrination" wirklich ist. Das dieser als "Papst" in seinen Hirtenamt versagte und als Helfershelfer des Widersacher Gottes unseres Herrn agierte, kann auch sein vielleicht "Heilig mäßiges Privatleben" aufheben, weil ja dieser nicht als Mensch Karol Wojtyla sondern als PJP II von Rom der Nach VK II Ära heiliggesprochen wurde. Und das ist nichts anderes als eine weitere Verhöhnung Gottes unseres Herrn, seiner Kirche und des Himmels.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
Tradition und Kontinuität
@a.t.m.
Johannes-Paul II ist ein Heiliger. Wer das nicht akzeptiert, kann sich eigentlich nicht vollumfänglich Katholik nennen. Ich sage "eigentlich", denn es gibt viele Wege, die zum Herrn führen, und wir leben in chaotischen Zeiten.
a.t.m
@Tradition und Kontinuität Verzeihen sie, aber wie weit wollen sie noch vom Glauben an Gott dem Herrn und seiner Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche ablassen, um diejenigen von denen ich geschrieben habe als "Selige und Heilige" ausgeben zu können? Er hat aber nie eine Häresie als "Glaubenswahrheit" definiert?? Oder er hat wohl das 1 Gebot verraten, aber er hat es eben aus …Mehr
@Tradition und Kontinuität Verzeihen sie, aber wie weit wollen sie noch vom Glauben an Gott dem Herrn und seiner Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche ablassen, um diejenigen von denen ich geschrieben habe als "Selige und Heilige" ausgeben zu können? Er hat aber nie eine Häresie als "Glaubenswahrheit" definiert?? Oder er hat wohl das 1 Gebot verraten, aber er hat es eben aus Höflichkeit getan?? Den die VK II und Nach VK II Päpste haben das Fundament gelegt das es in der heutigen Zeit eben einen "PAPST FRANZISKUS" gibt. Wenn man das Unkraut loswerden möchte, muss man auch die Wurzel mit entfernen.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
Tradition und Kontinuität
Der Koran-Kuss war eine Höflichkeitsgeste, kein Lehrschreiben. Johannnes-Paul war das Gegenteil von Franziskus, der polnische Papst ist über jeden Zweifel erhaben.
a.t.m
@Tradition und Kontinuität Ach wirklich es hat also noch nie einen Papst gegeben der Wider der LEHRE zum Beispiel den Koran Küsste, der muslimische Jugendliche aufforderte ja nicht ihren Glauben zu verlassen, oder der in Assisi erlaubte das Hühner auf einen Altar geopfert wurden und eine Buddha Statue über Gott dem Herrn im Tabernakel stand?? Aha also das hat also ihrer Meinung nichts mit der …Mehr
@Tradition und Kontinuität Ach wirklich es hat also noch nie einen Papst gegeben der Wider der LEHRE zum Beispiel den Koran Küsste, der muslimische Jugendliche aufforderte ja nicht ihren Glauben zu verlassen, oder der in Assisi erlaubte das Hühner auf einen Altar geopfert wurden und eine Buddha Statue über Gott dem Herrn im Tabernakel stand?? Aha also das hat also ihrer Meinung nichts mit der Lehre zu tun??? Von den Textstellen des VK II ganz zu schweigen, aber das hat ja alles nichts mit Lehre zu tun, aber genau dies alles hat mit der Lehre zu tun die seit mehr als 50 Jahren Verraten wird und es erst ermöglichte das es zu einen Papst Franziskus kommen konnte.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
Gestas
Ich weis nicht. Wenn man keine Erklärung hat warum manche unverständliche Sachen passieren, kommen immer die zwei Erklärungen
1.Gott will 'Spreu vom Weizen trennen."
2. Gott lässt es zu um uns zu prüfen.
Mit diesen "Argumenten" lässt sich alles Unverständliche erklären.
Das ist mir etwas zu einfach. Warum kann man nicht auch einfach wütend sein auf Gott?
In der Bibel gibt es viele Stellen, wo die …Mehr
Ich weis nicht. Wenn man keine Erklärung hat warum manche unverständliche Sachen passieren, kommen immer die zwei Erklärungen
1.Gott will 'Spreu vom Weizen trennen."
2. Gott lässt es zu um uns zu prüfen.
Mit diesen "Argumenten" lässt sich alles Unverständliche erklären.
Das ist mir etwas zu einfach. Warum kann man nicht auch einfach wütend sein auf Gott?
In der Bibel gibt es viele Stellen, wo die Menschen Gott Vorwürfe gemacht haben und sauer auf ihn waren.
Warum dürfen wir das heute nicht mehr?
Bitte versteht mich nicht falsch. Das soll keine Gotteslästerung sein.
Tradition und Kontinuität
@a.t.m.
Auch die Päpste, die ein moralisch verwerfliches Leben geführt haben, haben die Lehre nicht angetastet. Und das ist der entscheidende Punkt.
Tradition und Kontinuität
Nach Papst Franziskus kommt ein anderer Papst. Das ist so gut wie sicher.
Nein, das ist absolut nicht sicher. Einigen Quellen zu Folge (Malachias-Weissagungen, Garabandal) ist Benedikt der letzte Papst. Aber ich gebe gerne zu, dass ich in dieser Sache den Durchblick nicht habe.
a.t.m
@Tradition und Kontinuität Also da beweist aber die Kirchengeschichte etwas völlig anderes, oder finden sie das Päpste die wie in der Vergangenheit schon vorgekommen Herumhurten, Ledige Kinder hatten, Irrlehren verbreitet haben, sich das Papstamt gekauft oder politisch oder gar durch Mord unter den Nagel gerissen haben, der Kirche etwas Gutes getan haben??? Keine Frage es gab Heilige Päpste aber …Mehr
@Tradition und Kontinuität Also da beweist aber die Kirchengeschichte etwas völlig anderes, oder finden sie das Päpste die wie in der Vergangenheit schon vorgekommen Herumhurten, Ledige Kinder hatten, Irrlehren verbreitet haben, sich das Papstamt gekauft oder politisch oder gar durch Mord unter den Nagel gerissen haben, der Kirche etwas Gutes getan haben??? Keine Frage es gab Heilige Päpste aber eben auch das genaue Gegenteil davon, aber immer war klar "Der Papst ist und bliebt der Papst".

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen.
DrMartinBachmaier
@Winfried: Es ist aber ein Unterschied, ob die Kirche von demjenigen, der die Binde- und Lösegewalt hat, verfolgt wird, oder von außen. Jesus hat sich ja auch nicht selbst verfolgt, sondern wurde von den Pharisäern verfolgt und von einem aus den eigenen Reihen verraten. So ist eben dieser Papst Franziskus ein Verräter. Die über ihm stehende weltliche Babylon-Macht der eigentliche Verfolger.
Winfried
@DrMartinBachmaier @Tradition und Kontinuität
Es steht mir nicht zu, und ich bin auch nicht in der Lage, zu entscheiden, ob Papst Franziskus rechtmäßiger Papst ist oder nicht (die Argumente von @DrMartinBachmaier bei GTV sind mir bekannt. Ich kenne auch die Argumente von katholisches.info [Glaubenszweifel, Spalter]).
Zugegeben hat Papst Franziskus gesagt, dass es nicht (allein) der Hl. Geist …Mehr
@DrMartinBachmaier @Tradition und Kontinuität
Es steht mir nicht zu, und ich bin auch nicht in der Lage, zu entscheiden, ob Papst Franziskus rechtmäßiger Papst ist oder nicht (die Argumente von @DrMartinBachmaier bei GTV sind mir bekannt. Ich kenne auch die Argumente von katholisches.info [Glaubenszweifel, Spalter]).

Zugegeben hat Papst Franziskus gesagt, dass es nicht (allein) der Hl. Geist ist, der über die Kardinäle den Papst bestimmt (Ähnliches hat auch Benedikt XVI verlauten lassen). Der Papst wird von Menschen gewählt, und diese haben das auch zu verantworten.

"denn Gott der Herr lässt es eben zu das ein Papst Franziskus so wirkt wie er wirkt. Wenn nicht so hätte er diesen schon längst aus dem Amt entfernt. Und ich vermute eben das Gott der Herrn gerade dabei ist über Papst Franziskus die 'Spreu vom Weizen' zu trennen."

@DrMartinBachmaier
Böse Zungen behaupten, es sei ein abgekartetes Spiel gewesen, als Papst Franziskus 2013 gewählt wurde, zumal er ja auch bei der Wahl von Benedikt XVI (2005) mit im Rennen war und zu dessen Gunsten aufgab. Was das Besondere an Kardinal Bergoglio war/ist, weiß ich auch nicht, aber er ist nun einmal gewählt. Gott lässt alles zu, auch jede Papstwahl. Was sich daraus entwickelt, ist eine andere Sache. Nach Papst Franziskus kommt ein anderer Papst. Das ist so gut wie sicher.
DrMartinBachmaier
Zur Abwechslung mal eine trügerische Marienerscheinung:
Die Königin der Teufel in Heede
Tradition und Kontinuität
@a.t.m.
Nein, Gott würde nie einen Papst zulassen, der Seiner Kirche massiv schadet.
Tradition und Kontinuität
@Winfried
Mir geht es nicht darum, ob Papst Franziskus rechtmäßiger Papst ist oder nicht
Das ist aber die alles entscheidende Frage. Ist Franziskus nicht Papst, brauchen wir ihm auch nicht zu folgen, und alle seine Entscheidungen sind hinfällig.
a.t.m
@Viandonta Es ist eben einfacher einen Papst zu leugnen, als das Wirken Gottes unseres Herrn anzunehmen, denn Gott der Herr lässt es eben zu das ein Papst Franziskus so wirkt wie er wirkt. Wenn nicht so hätte er diesen schon längst aus dem Amt entfernt. Und ich vermute eben das Gott der Herrn gerade dabei ist über Papst Franziskus die "Spreu vom Weizen" zu trennen. Denn sollte Papst Franziskus …Mehr
@Viandonta Es ist eben einfacher einen Papst zu leugnen, als das Wirken Gottes unseres Herrn anzunehmen, denn Gott der Herr lässt es eben zu das ein Papst Franziskus so wirkt wie er wirkt. Wenn nicht so hätte er diesen schon längst aus dem Amt entfernt. Und ich vermute eben das Gott der Herrn gerade dabei ist über Papst Franziskus die "Spreu vom Weizen" zu trennen. Denn sollte Papst Franziskus wahrlich nicht gültiger Papst sein und dies so leicht zu erkennen sein wie es einige User hier uns einzureden versuchen. Ja dann gibt es nur mehr Glaubens - Gottesverräter in der römisch katholischen Kirche. Dann wären eben alle Kardinäle, Episkopaten, Kleriker und Laien die sagen des es einen "Papst Franziskus" gibt, nichts anderes als Glaubens - Gottesverräter und somit würde die Eine, Heilige, Katholische und Apostolische Kirche im Widerspruch zu den Worten Gottes unseres Herrn nicht mehr existieren.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen