Bergoglio, una decisione senza precedenti nella storia della Chiesa - Danilo Quinto - 27 agosto 2018
“Non dirò una parola su questo. Credo che il comunicato parli da sé. Avete la capacità giornalistica per fare le conclusioni. Leggete voi attentamente e fatevi un giudizio”. E’ quanto ha detto …Altro
“Non dirò una parola su questo. Credo che il comunicato parli da sé. Avete la capacità giornalistica per fare le conclusioni. Leggete voi attentamente e fatevi un giudizio”.
E’ quanto ha detto Bergoglio sull’aereo che lo riportava in Italia dall’Irlanda in merito al documento di mons. Viganò, già Nunzio Apostolico negli Stati Uniti, diffuso a sua firma da “La Verità”, sull’aereo che lo riportava in Italia dall’Irlanda.
Non dirà nulla. Che non dicesse nulla direttamente si poteva prevedere. Farà dire ad altri - e sta già avvenendo - che quel documento è frutto di risentimento, di vendetta, di fantasia magari o di una manovra orchestrata dagli ambienti tradizionalisti… così come farà dire ad altri che per mons. Viganò sarebbe necessaria una punizione… E’ già accaduto con la Correzione dei cardinali su “Amoris Laetitia”. Altri - per suo conto - hanno detto che lui aveva già risposto con la lettera ai Vescovi argentini che gli chiedevano un parere sulla loro interpretazione di quel documento …Altro
E’ quanto ha detto Bergoglio sull’aereo che lo riportava in Italia dall’Irlanda in merito al documento di mons. Viganò, già Nunzio Apostolico negli Stati Uniti, diffuso a sua firma da “La Verità”, sull’aereo che lo riportava in Italia dall’Irlanda.
Non dirà nulla. Che non dicesse nulla direttamente si poteva prevedere. Farà dire ad altri - e sta già avvenendo - che quel documento è frutto di risentimento, di vendetta, di fantasia magari o di una manovra orchestrata dagli ambienti tradizionalisti… così come farà dire ad altri che per mons. Viganò sarebbe necessaria una punizione… E’ già accaduto con la Correzione dei cardinali su “Amoris Laetitia”. Altri - per suo conto - hanno detto che lui aveva già risposto con la lettera ai Vescovi argentini che gli chiedevano un parere sulla loro interpretazione di quel documento …Altro
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Enzo Benvenuto
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Forse mi sbaglio, ma mi sembra che Bergoglio con il suo silenzio, affidandosi ai giornalisti in quanto hanno "...la capacità giornalistica per fare le conclusioni." chieda un disperato aiuto ai suoi amici intellettuali e giornalisti di sinistra (Eugenio Scalfari?!) per uscire indenne da tale gravissimo scandalo. Staremo a vedere.
Acchiappaladri
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@glpallai mi sono dato una scorsa ai commenti fatti dopo il mio e i suoi sono i più interessanti!
E' da un po' che su questo sito ci mancava un nickname sedicente cattolico che si confessasse pubblicamente seguace dell' probabile eretico (a quanto dicono esplicitamente da tempo alcuni teologi come il rev. prof. Cavalcoli o il rev. prof. mons. Livi di cui ho grande stima perché da qualche anno ogni …Altro
@glpallai mi sono dato una scorsa ai commenti fatti dopo il mio e i suoi sono i più interessanti!
E' da un po' che su questo sito ci mancava un nickname sedicente cattolico che si confessasse pubblicamente seguace dell' probabile eretico (a quanto dicono esplicitamente da tempo alcuni teologi come il rev. prof. Cavalcoli o il rev. prof. mons. Livi di cui ho grande stima perché da qualche anno ogni volta che li sento o li leggo li trovo testimoniare una sicura fede cattolica conforme a quanto definito dal catechismo) rev. prof. Rahner (che Dio solo sa perché sia stato tanto favorito da San Giovanni XXIII e dal B. Paolo VI) o dal sicuramente eretico (ed umanamente eroico per la sua opposizione alla tirannide) luterano dr. Bonhoeffer.
Considerata questa sua fede trovo ovvio che l'operato di papa Francesco sia di sua grande soddisfazione.
Se questa fede le servirà ad evitare la dannazione eterna sarà stata ovviamente ben riposta.
Senza ironia, spero che lei continui a commentare, così come apprezzabilmente fa spesso l'amico rev. @padrepasquale (col quale sono in disaccordo su molto riguardo alla situazione attuale del governo temporale della Chiesa ma del quale apprezzo la sincerità e i modi garbati) per contribuire con qualche opinione (checché ne dica liberamente lei, non cattolica in senso letterale, se allineata al credo del dr. Bonhoeffer, ma umanamente rispettabile) diversa da quelle ultimamente largamente prevalenti su questo sito.
E' da un po' che su questo sito ci mancava un nickname sedicente cattolico che si confessasse pubblicamente seguace dell' probabile eretico (a quanto dicono esplicitamente da tempo alcuni teologi come il rev. prof. Cavalcoli o il rev. prof. mons. Livi di cui ho grande stima perché da qualche anno ogni volta che li sento o li leggo li trovo testimoniare una sicura fede cattolica conforme a quanto definito dal catechismo) rev. prof. Rahner (che Dio solo sa perché sia stato tanto favorito da San Giovanni XXIII e dal B. Paolo VI) o dal sicuramente eretico (ed umanamente eroico per la sua opposizione alla tirannide) luterano dr. Bonhoeffer.
Considerata questa sua fede trovo ovvio che l'operato di papa Francesco sia di sua grande soddisfazione.
Se questa fede le servirà ad evitare la dannazione eterna sarà stata ovviamente ben riposta.
Senza ironia, spero che lei continui a commentare, così come apprezzabilmente fa spesso l'amico rev. @padrepasquale (col quale sono in disaccordo su molto riguardo alla situazione attuale del governo temporale della Chiesa ma del quale apprezzo la sincerità e i modi garbati) per contribuire con qualche opinione (checché ne dica liberamente lei, non cattolica in senso letterale, se allineata al credo del dr. Bonhoeffer, ma umanamente rispettabile) diversa da quelle ultimamente largamente prevalenti su questo sito.
Carlo Maria
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Jorge Mario Bergoglio non si deve dimettere dal Papato, ma deve riconoscere pubblicamente che mai è stato Papa e che il vero Papa è ancora Benedetto XVI! Inoltre Jorge Mario Bergoglio si deve pentire di tutte le eresie che ha sostenuto!
Infatti il vero Papa è ancora Benedetto XVI in quanto non si è dimesso l'11 febbraio 2013 (dopo tale data era rimasto Papa a tutti gli effetti) e poi il 28 febbraio …Altro
Jorge Mario Bergoglio non si deve dimettere dal Papato, ma deve riconoscere pubblicamente che mai è stato Papa e che il vero Papa è ancora Benedetto XVI! Inoltre Jorge Mario Bergoglio si deve pentire di tutte le eresie che ha sostenuto!
Infatti il vero Papa è ancora Benedetto XVI in quanto non si è dimesso l'11 febbraio 2013 (dopo tale data era rimasto Papa a tutti gli effetti) e poi il 28 febbraio 2013 non ha fatto alcunché che lo potesse far passare da essere Papa a essere ex-Papa. Di conseguenza Jorge Mario Bergoglio è ancora soltanto un Cardinale.
Inoltre già da tempo si poteva facilmente inferire che il Cardinale Jorge Mario Bergoglio è caduto in eresia manifesta e molteplice.
Potete trovare maggiori dettagli in quest'opera:
Pace C. M., "Il vero Papa è ancora Benedetto XVI", Youcanprint 2017:
books.google.com/…/Il_vero_Papa_è_…
oppure:
www.youcanprint.it/…/il-vero-papa-an…
Infatti il vero Papa è ancora Benedetto XVI in quanto non si è dimesso l'11 febbraio 2013 (dopo tale data era rimasto Papa a tutti gli effetti) e poi il 28 febbraio 2013 non ha fatto alcunché che lo potesse far passare da essere Papa a essere ex-Papa. Di conseguenza Jorge Mario Bergoglio è ancora soltanto un Cardinale.
Inoltre già da tempo si poteva facilmente inferire che il Cardinale Jorge Mario Bergoglio è caduto in eresia manifesta e molteplice.
Potete trovare maggiori dettagli in quest'opera:
Pace C. M., "Il vero Papa è ancora Benedetto XVI", Youcanprint 2017:
books.google.com/…/Il_vero_Papa_è_…
oppure:
www.youcanprint.it/…/il-vero-papa-an…
Sul Golghota
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@glpallai Molto semplice. Chi è veramente cattolico, non segue la falsa chiesa apostata. Meno che mai i sedicenti "teologi" che negano la Divinità di Cristo, per non parlare di quello che dicono e scrivono sulla Sua Immacolata Madre. Per risponderti, ti dico che io non ho nessun problema, semmai sono loro che hanno problemi davanti a Dio. Loro e chi li difende. La falsa chiesa moderna è il risultato …Altro
@glpallai Molto semplice. Chi è veramente cattolico, non segue la falsa chiesa apostata. Meno che mai i sedicenti "teologi" che negano la Divinità di Cristo, per non parlare di quello che dicono e scrivono sulla Sua Immacolata Madre. Per risponderti, ti dico che io non ho nessun problema, semmai sono loro che hanno problemi davanti a Dio. Loro e chi li difende. La falsa chiesa moderna è il risultato dell'intervento di satana ampiamente profetizzato per questi tempi da moltissimi Santi, dalla Vergine e da Dio stesso. "Satana arriverà a sedersi sul trono di Pietro." Chi difende la falsa chiesa dimostra di non avere mai conosciuto quella Vera.
Danilo Quinto
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Ho letto tutti i commenti postati. Mi limito a dire queste poche cose. Ci troviamo di fronte al seguente scenario: una persona parla di fatti = notizie di crimini, da verificare e viene massacrato senza nessun accertamento doveroso; l'altra persona, che avrebbe dovuto subito aprire un processo canonico su quei fatti, invita a parlare di chiacchiere o di esprimere opinioni o giudizi, chiamiamoli come …Altro
Ho letto tutti i commenti postati. Mi limito a dire queste poche cose. Ci troviamo di fronte al seguente scenario: una persona parla di fatti = notizie di crimini, da verificare e viene massacrato senza nessun accertamento doveroso; l'altra persona, che avrebbe dovuto subito aprire un processo canonico su quei fatti, invita a parlare di chiacchiere o di esprimere opinioni o giudizi, chiamiamoli come vogliamo. Coloro che si fregiano del suo "distintivo", che appartengono al suo entourage, gettano fango. E' un metodo che usa il potere quando si deve difendere. Nel caso in esame, la difesa riguarda il sottrarsi alla Verità, che ha un solo nome: Cristo. Per questa ragione, il vaso è ampiamente stracolmo.
@Testimone82 quelle che possiamo fare noi sono solo supposizioni.
Credo che invece sia oggettivo che tutti questi discorsi hanno avuto il (DE)merito di distogliere l'attenzione dalle famiglie.
Credo che invece sia oggettivo che tutti questi discorsi hanno avuto il (DE)merito di distogliere l'attenzione dalle famiglie.
@Sul Golghota
E tu, che problemi hai? Nel senso, cosa c'è che non accetti in Ranher & co?
Ma tu, non "chi è cattolico" e perché?
Io sono in grado di dirti perché io trovo questa corrente di pensiero una nuova epoca per la Chiesa, e perché apre il mio cuore a Dio. Vorrei capire perché a te lo chiude, se ho capito bene.
E tu, che problemi hai? Nel senso, cosa c'è che non accetti in Ranher & co?
Ma tu, non "chi è cattolico" e perché?
Io sono in grado di dirti perché io trovo questa corrente di pensiero una nuova epoca per la Chiesa, e perché apre il mio cuore a Dio. Vorrei capire perché a te lo chiude, se ho capito bene.
Testimone82
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@glpallai intendo proprio quell'amicizia che sorvola i "dettagli" anche quelli più scabrosi... come è palesemente successo, sennò non si spiegherebbe McCarrick ancora in porpora e invitato al sinodo delle famiglie e accolto a braccia aperte come nella foto che ho postato....
Sul Golghota
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Chi è cattolico ha sicuramente problemi con la falsa dottrina di Kasper, Rahner, Bergoglio. Per chi è protestante, disinformato o ateo vanno benissimo anche questi personaggi.
@Sempliciotto
L'ho letto. E' un testo davvero insidioso.
Mi ricorda il demonio che tenta Eva, con delle vere falsità, cioè facendo leggere in modo deviato la verità e lo stesso che tenta il Cristo, nello stesso modo, addirittura citando la Parola.
Io credo che il nostro cuore, la nostra coscienza sia in grado di riconoscere in Francesco un grande Pastore, mentre in Viganò una persona mossa da …Altro
@Sempliciotto
L'ho letto. E' un testo davvero insidioso.
Mi ricorda il demonio che tenta Eva, con delle vere falsità, cioè facendo leggere in modo deviato la verità e lo stesso che tenta il Cristo, nello stesso modo, addirittura citando la Parola.
Io credo che il nostro cuore, la nostra coscienza sia in grado di riconoscere in Francesco un grande Pastore, mentre in Viganò una persona mossa da ragioni oscure.
Non so spiegartelo meglio, quando parla il Papa sento una gioia interiore che percepisco davvero di rado, nel testo di Viganò ho visto solo rancore.
L'ho letto. E' un testo davvero insidioso.
Mi ricorda il demonio che tenta Eva, con delle vere falsità, cioè facendo leggere in modo deviato la verità e lo stesso che tenta il Cristo, nello stesso modo, addirittura citando la Parola.
Io credo che il nostro cuore, la nostra coscienza sia in grado di riconoscere in Francesco un grande Pastore, mentre in Viganò una persona mossa da ragioni oscure.
Non so spiegartelo meglio, quando parla il Papa sento una gioia interiore che percepisco davvero di rado, nel testo di Viganò ho visto solo rancore.
@Testimone82
Dovremmo forse chiarire il concetto di "singolare amicizia", difficilmente a quel livello ci si può frequentare come faremmo noi tra amici, la distanza e gli impegni non consentono un rapporto stretto come può essere quello tra amici dello stesso quartiere o della stessa città.
Quindi bisogna vedere cosa fosse in realtà questa amicizia.
Quali sono i fatti che accusano Bergoglio di …Altro
@Testimone82
Dovremmo forse chiarire il concetto di "singolare amicizia", difficilmente a quel livello ci si può frequentare come faremmo noi tra amici, la distanza e gli impegni non consentono un rapporto stretto come può essere quello tra amici dello stesso quartiere o della stessa città.
Quindi bisogna vedere cosa fosse in realtà questa amicizia.
Quali sono i fatti che accusano Bergoglio di singolare amicizia con McCarrick?
Dovremmo forse chiarire il concetto di "singolare amicizia", difficilmente a quel livello ci si può frequentare come faremmo noi tra amici, la distanza e gli impegni non consentono un rapporto stretto come può essere quello tra amici dello stesso quartiere o della stessa città.
Quindi bisogna vedere cosa fosse in realtà questa amicizia.
Quali sono i fatti che accusano Bergoglio di singolare amicizia con McCarrick?
Sempliciotto
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@glpallai
C'è un memoriale Viganò con accuse gravissime, precise e circostanziate, non sono certo i giornalisti che devono dare risposte.
L'etica della situazione è stata condannata dal Sant'Uffizio in tutte e tre le sue varianti.Altro
@glpallai
C'è un memoriale Viganò con accuse gravissime, precise e circostanziate, non sono certo i giornalisti che devono dare risposte.
L'etica della situazione è stata condannata dal Sant'Uffizio in tutte e tre le sue varianti.
C'è un memoriale Viganò con accuse gravissime, precise e circostanziate, non sono certo i giornalisti che devono dare risposte.
L'etica della situazione è stata condannata dal Sant'Uffizio in tutte e tre le sue varianti.
Testimone82
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@glpallai come spieghi la singolare amicizia di Bergoglio con il sodomita seriale MaCarrick? forse credi anche tu che non sapesse niente? e che nessuno gli avesse mai detto niente visto la gravità di quello che ha combinato nei seminari USA? attendo risposta ...
@Sempliciotto cosa ti fa problema nella dottrina di Rahner, e Bergoglio? Ci vogliamo aggiungere Kasper e Fausti? ... e Bonheffer?
Che ci sia una separazione tra peccato e peccatore, il peccato viene condannato, il peccatore slegato, sciolto dal peccato (assolto)?
Preferiresti una bella dottrina che condanna, magari a una pena eterna già su questa terra?
Beh, attenzione attenzione, il Vangelo non …Altro
@Sempliciotto cosa ti fa problema nella dottrina di Rahner, e Bergoglio? Ci vogliamo aggiungere Kasper e Fausti? ... e Bonheffer?
Che ci sia una separazione tra peccato e peccatore, il peccato viene condannato, il peccatore slegato, sciolto dal peccato (assolto)?
Preferiresti una bella dottrina che condanna, magari a una pena eterna già su questa terra?
Beh, attenzione attenzione, il Vangelo non dice questo! Un Dio che condanna è Zeus, Geova, Giove, Odino, non il Dio di Abramo, di Isacco, di Giacobbe.
Il Cristo è venuto a portare il peso della conseguenza della nostra debolezza, a portarlo tutto.
Diceva Bonheffer che la croce è la distanza infinita che Dio ha messo fra sé e la nostra immagine di lui, ma forse questo concetto - che per la mia conversione è stata una pietra miliare - è troppo moderno per essere compreso ...
Che ci sia una separazione tra peccato e peccatore, il peccato viene condannato, il peccatore slegato, sciolto dal peccato (assolto)?
Preferiresti una bella dottrina che condanna, magari a una pena eterna già su questa terra?
Beh, attenzione attenzione, il Vangelo non dice questo! Un Dio che condanna è Zeus, Geova, Giove, Odino, non il Dio di Abramo, di Isacco, di Giacobbe.
Il Cristo è venuto a portare il peso della conseguenza della nostra debolezza, a portarlo tutto.
Diceva Bonheffer che la croce è la distanza infinita che Dio ha messo fra sé e la nostra immagine di lui, ma forse questo concetto - che per la mia conversione è stata una pietra miliare - è troppo moderno per essere compreso ...
@Sempliciotto hai scelto bene il tuo nick!
Non credo che il Corriere sia sempre stato filopapista. C'è stata un'evoluzione, affrontata sempre con professionalità e cercando di essere oggettivi.
Gli articoli che citate voi, sono opinioni, in genere di bandiera, quindi sono più editoriali che articoli, negli editoriali infatti si esprimono le opinioni.
Non credo che il Corriere sia sempre stato filopapista. C'è stata un'evoluzione, affrontata sempre con professionalità e cercando di essere oggettivi.
Gli articoli che citate voi, sono opinioni, in genere di bandiera, quindi sono più editoriali che articoli, negli editoriali infatti si esprimono le opinioni.
Un altro commento da glpallai
@Testimone82 "fino a prova contraria è colpevole" secondo la tua morale?
Io penso che sia innocente fino a prova contraria!
Io penso che sia innocente fino a prova contraria!
Sempliciotto
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@padrepasquale
Anche Kappler non si sentiva affatto smarrito con Hitler al potere, anzi, ne ammirava l'equilibrio, la costanza, il coraggio, la forza rinnovatrice.
D'altronde come ci insegnano Einstein, Rahner e Bergoglio "tutto è relativo", dipende dal punto di vista dell'osservatore.Altro
@padrepasquale
Anche Kappler non si sentiva affatto smarrito con Hitler al potere, anzi, ne ammirava l'equilibrio, la costanza, il coraggio, la forza rinnovatrice.
D'altronde come ci insegnano Einstein, Rahner e Bergoglio "tutto è relativo", dipende dal punto di vista dell'osservatore.
Anche Kappler non si sentiva affatto smarrito con Hitler al potere, anzi, ne ammirava l'equilibrio, la costanza, il coraggio, la forza rinnovatrice.
D'altronde come ci insegnano Einstein, Rahner e Bergoglio "tutto è relativo", dipende dal punto di vista dell'osservatore.
padrepasquale
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@Danilo Quinto
Io ho fede e non mi sento per nulla smarrito con Papa Francesco, anzi ammiro il suo equilibrio, la sua pazienza, la sua perseveranza, nonostante gli attacchi inficiati di presunzione, odio, prevaricazione.
Io ho fede e non mi sento per nulla smarrito con Papa Francesco, anzi ammiro il suo equilibrio, la sua pazienza, la sua perseveranza, nonostante gli attacchi inficiati di presunzione, odio, prevaricazione.
Testimone82
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@glpallai Cristo era innocente, Bergoglio fino a prova contraria non ha ancora dimostrato la sua innocenza. Cristo è vero Uomo e vero Dio , Bergoglio è un uomo (quindi peccatore e fragile): forse alcuni non hanno ancora capito la differenza.
Sempliciotto
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@glpallai
Lettura equilibrata? Il Corriere?
È come se Bertinotti fosse stato accusato di abusi sessuali e qualcuno mi avesse consigliato di leggere l'Unità per farmi un'idea...
Lasciamo, invece, che stavolta sia chi di dovere a chiarire questo abominio, Bergoglio è maestro nello scansarsi e nel far azzuffare gli altri.
Questa volta, però, si è finiti nel penale perché questo non è solo un peccato …Altro
@glpallai
Lettura equilibrata? Il Corriere?
È come se Bertinotti fosse stato accusato di abusi sessuali e qualcuno mi avesse consigliato di leggere l'Unità per farmi un'idea...
Lasciamo, invece, che stavolta sia chi di dovere a chiarire questo abominio, Bergoglio è maestro nello scansarsi e nel far azzuffare gli altri.
Questa volta, però, si è finiti nel penale perché questo non è solo un peccato, ma anche un reato, il signore argentino non potrà cavarsela come fa di solito, cioè facendo lo gnorri...
Lettura equilibrata? Il Corriere?
È come se Bertinotti fosse stato accusato di abusi sessuali e qualcuno mi avesse consigliato di leggere l'Unità per farmi un'idea...
Lasciamo, invece, che stavolta sia chi di dovere a chiarire questo abominio, Bergoglio è maestro nello scansarsi e nel far azzuffare gli altri.
Questa volta, però, si è finiti nel penale perché questo non è solo un peccato, ma anche un reato, il signore argentino non potrà cavarsela come fa di solito, cioè facendo lo gnorri...