Vered Lavan
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Andreas Englisch: Papst Franziskus und Benedikt haben sich völlig zerstritten
katholisches.info

Papst Franziskus und Benedikt haben sich völlig zerstritten › Katholisches

(Rom) Papst Franziskus und sein Amtsvorgänger Benedikt XVI. hätten sich völlig zerstritten: „Sie reden kein Wort miteinander.…
Der_Römer
Was soll die Aufregung? Benedikt war ein Wolf im Schafspelz, Franziskus ist ein Wolf im Wolfspelz. Beide sind Modernisten und Post-Konzilspäpste, die die Lehre verdreht und pervertiert haben. Benedikt hat die Traditionalisten ruhig stellen können, indem er dem Affen ein wenig Zucker gegeben hat.
Franz und Benedikt sind zwei Seiten derselben Medaille.
SvataHora
@intellego1 - Koscher war gestern. Heute ist HALAL! Demnach ist Herr Englisch für sie nicht ganz "halal" - der Islam ist ja in aller Munde. An dem werden wir noch schwer zu schlucken haben.
intellego1
Ich denke auch Herrn A. Englisch halte ich nicht für ganz koscher. Viell. will er ein Buch verkaufen.
Stelzer
Vielleicht ist auch der Wunsch der Vater des Gedankens und der Englisch……?????
Vered Lavan
@Stelzer - Der verlinkte Artikel ist von Guiseppe Nardi geschrieben!
Stelzer
Wie kann man den Englisch ernstnehmen. Der immer nur subjektiv
Aus seinem dünnen Glauben heraus redet und schon lange nicht mehr in Rom ist.Mehr
Wie kann man den Englisch ernstnehmen. Der immer nur subjektiv

Aus seinem dünnen Glauben heraus redet und schon lange nicht mehr in Rom ist.
DrMartinBachmaier
@Bibiana: Zwischen Freundlichsein und Zerstrittensein ist kaum ein Unterschied. Freundlichsein bedeutet, dass man zueinander in Distanz steht (www.deutschland.world/…/das-blendwerk-d…), da ist es also nicht mehr weit zum Zerstritten sein.
DrMartinBachmaier
Ein Auszug aus dem katholisches.info-Artikel: "Benedikt selbst versicherte, aus freien Stücken zurückgetreten zu sein. Bis zum Beweis des Gegenteils haben diese Worte Gültigkeit. Dennoch liegt, jenseits des rechtlichen Aspekts ein seltsames Unentschieden in der Luft. Umso mehr, wenn man die massive Rücktrittsforderung von Kardinal Carlo Maria Martini SJ gegenüber Benedikt XVI. im Juni 2012 …Mehr
Ein Auszug aus dem katholisches.info-Artikel: "Benedikt selbst versicherte, aus freien Stücken zurückgetreten zu sein. Bis zum Beweis des Gegenteils haben diese Worte Gültigkeit. Dennoch liegt, jenseits des rechtlichen Aspekts ein seltsames Unentschieden in der Luft. Umso mehr, wenn man die massive Rücktrittsforderung von Kardinal Carlo Maria Martini SJ gegenüber Benedikt XVI. im Juni 2012 bedenkt und die Rolle, die die von Martini gegründete Geheimgruppe von Sankt Gallen bei der Wahl von Jorge Mario Bergoglio spielte."

Die Worte "aus freien Stücken zurückgetreten zu sein" habe ich noch nicht einmal gehört. So, wie sie hier stehen, sind sie ohnehin wertlos, weil sie nicht aussagen, von was Benedikt freiwillig zurückgetreten zu sein behauptet. Um das beurteilen zu können, helfen mir keine Sekundär-Aussagen, sondern brauche ich Tonbandaufnahmen. Die gibt es, im Gegensatz zu seiner Rosenmontagsrede, aber offenbar nicht. Und sie würden auch nur in der Frage weiterhelfen, ob Benedikt von der Ungültigkeit seines Rücktritts weiß.

Wenn ein Papst zum Rücktritt gezwungen wird, was ja obiges Zitat aus katholisches.info andeutet, macht ein Papst diesen ungültig.

Weil nun
1. ein zum Rücktritt gezwungener Papst, der den Rücktritt nicht ungültig macht, bescheuert wäre und
2. wir davon ausgehen dürfen, dass, wie gloria global heute berichtet, Benedikt in bester geistiger Verfassung ist, und
3. in seiner Rosenmontagsrede kein Rücktritt vom Papstamt, also ein ungültiger Rücktritt steht,
wissen wir, dass Benedikt zum "Rücktritt" gezwungen wurde.
Massoulié
@a.t.m
Qui tacet, consentire videtur lautet ein Rechtsgrundsatz, aber was wäre die Folge, wenn Papst Benedikt seinen Dissens zum Ausdruck brächte? Es würde vermutlich bald zum offenen Schisma kommen. Ich nehme an, daß er schweigt, weil er dies befürchtet und auch weil er es bei seinem Rücktritt so angekündigt, gewissermaßen versprochen hatte. Es sind nun andere, vor allem Jüngere im Cardinalsrange …Mehr
@a.t.m
Qui tacet, consentire videtur lautet ein Rechtsgrundsatz, aber was wäre die Folge, wenn Papst Benedikt seinen Dissens zum Ausdruck brächte? Es würde vermutlich bald zum offenen Schisma kommen. Ich nehme an, daß er schweigt, weil er dies befürchtet und auch weil er es bei seinem Rücktritt so angekündigt, gewissermaßen versprochen hatte. Es sind nun andere, vor allem Jüngere im Cardinalsrange gefordert. Card. Burke geht mit gutem Beispiel voran.
Carlus
Nujaa
Die Leiter der Dikasterien sind nicht identisch mit dem Kardinalskollegium. Es gibt keine Symbolhandlung,
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1. die Leiter der Dikasterien sind im wesentlichen Kardinäle, ebenso einige Bischöfe der Weltkirche und diese zusammen sind das Kardinalskollegium,
2. sowohl den Kardinälen in der Weltkirche wie auch den Leitern der Dikasterien sind in der Zeit der Sedisvakanz nicht Freiheiten …Mehr
Nujaa
Die Leiter der Dikasterien sind nicht identisch mit dem Kardinalskollegium. Es gibt keine Symbolhandlung,
**************
1. die Leiter der Dikasterien sind im wesentlichen Kardinäle, ebenso einige Bischöfe der Weltkirche und diese zusammen sind das Kardinalskollegium,
2. sowohl den Kardinälen in der Weltkirche wie auch den Leitern der Dikasterien sind in der Zeit der Sedisvakanz nicht Freiheiten eingeräumt die siew nutzen können wie sie wollen,
3. eine einzige Ausnahme bildet die Konferenz im Frühjahr 2013 der DBK für Besetzter Raum und nicht für die Kirche, an der auch der Kurienkardinal Kasper und in der alle Beschlüsse gefasst wurden zu denen eine Bischofskonferenz auch außerhalb der Sedisvakanz nicht berechtigt ist und die Wege für den neuen Auftragsgehilfen der Freimaurer Franziskus festgelegt hat,
> Pille danach
> Sakramente für Ehebrecher und praktizierende Homosexuelle,
> Zulassung von Frauen zum Weihesakrament erste Stufe zum Diakonat,
> Einführung einer von keinem rechtmäßigen Papst erlassene Zusatzbezeichnung Emeritus zum Papsttitel von Papst Benedikt,
u.v.a.m.

3.1. ein rechtmäßiger Papst hätte sofort nach der Wahl und der Übernahme der Amtsgeschäfte diese Beschlüsse einer häretischen Versammlung BK verurteilen müssen und die Täter einer Kirchenstrafe erteilen müssen,
3.2. Rotarius Franziskus hat diese Beschlüsse als Auftrag seiner Wähler an ihn bekundet und mitgeteilt, "er wird nur erfüllen wozu ihn seine Wähler beauftragt haben!"
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Das Konklave organisiert der Camerlengo, im Normalbetrieb der für den Besitz des Heiligen Stuhls verantwortliche Kardinal.

Das Konklave wird gemäß einem Gesetz, welches der Gesetzgeber der Papst für diesen Zustand der Kirche promulgiert hat durchgeführt und in diesem päpstlichen Gesetze, welches natürlich ein Gesetz der Kirche ist hat der .Camerlengo seine Aufgabe wahrzunehmen. Wäre jedoch das Konklave sein ausschließlicher Normalbetrieb dann dieser, wenn es seine originäre Aufgabe wäre täglich auch wenn ein Papst im Amt ist ein Konklave abhalten.
Dieses Gesetz sagt aber auch aus was der
Camerlengo nach der Papstwahl für Aufgaben wahrzunehmen hat und es ist auch geregelt wer für die Durchführung des Konklave besondere Verpflichtungen einnimmt sei er verhindert.

Anmerkung, es ist besser wenn in einer Diskussion erst ein Punkt abgehandelt wird , bevor eine neue Verbindung hergestellt wird.
Der erste Punkt war die Frage wer übernimmt die Führungsaufgaben in einem nach der Gesetzes Lage eingeschränkten Umfang die Leitungsaufgaben die das päpstliche Amtsgeheimnis sind bis zur Übernahme der Amtsgeschäfte durch den neu gewählten Papst und das sind die Herren vom Kardinalskollegium!


ERst nach Beantwortung dieser Frage die von Ihnen nicht beantwortet wurde, kann die nachfolgende Frage gestellt werden, diese lautet dann, wer ist nach den gesetzlichen Bestimmungen der Kirche für welche Aufgabe zuständig und erst dann können Sie mit dem Auftrag für den Camerlengo kommen sonst verwischen Sie eigentlich alles miteinander.

Das Papstamt ist ein ständig ununterbrochenes lebendes Amt der Kirche, auch wenn der Papst verstorben oder durch Krankheit verhindert ist ist.
Kommt der neue Papst so huldigen ihm alle Kardinäle, sie knien sich vor ihm und küssen seinen Ring, usw. das ist das Verhalten was die Diener gemäß der Darlegung im Evangelium mit den Talenten gemacht haben als der Herr wieder zurück kam,
> sie geben Rechenschaft ab, alles im Geiste der Kirche erfüllt zu haben, und
> sie versprechen dem Papst weiterhin für ihn und somit für die Kirche als Diener zur Verfügung zu stehen
Vered Lavan
@Theresia Katharina - An diese heimtückische Sache mit dem "Papstgrab" habe ich garnicht gedacht! Es gibt eine Geschichte mit Papst Leo XIII.: Ein Kardinal soll zu ihm gesagt haben, "Eure Heiligkeit Ihr seid ja so alt (gemeint "zu alt"), um dies oder jenes (ich zitiere aus der Erinnerung) noch machen zu können...". Ein paar Monate später war der Kardinal verstorben und Papst Leo XIII. lebte noch …Mehr
@Theresia Katharina - An diese heimtückische Sache mit dem "Papstgrab" habe ich garnicht gedacht! Es gibt eine Geschichte mit Papst Leo XIII.: Ein Kardinal soll zu ihm gesagt haben, "Eure Heiligkeit Ihr seid ja so alt (gemeint "zu alt"), um dies oder jenes (ich zitiere aus der Erinnerung) noch machen zu können...". Ein paar Monate später war der Kardinal verstorben und Papst Leo XIII. lebte noch viele Jahre länger als er. Hierzu Psalm 7,16: "Er hat eine Grube gegraben und hat sie ausgehöhlt, doch ist er in die Falle gefallen, die er gemacht hat." = Freie Interpretation: "Wer andern eine Grube gräbt, der...". 👌 😲
Theresia Katharina
Ist doch gut, wenn sie zerstritten sind, dann gibt es hoffentlich bald ein Erwachen des Gottesvolkes darüber, was eigentlich gespielt wird. Allerdings ist damit langfristig das Leben von Papst Benedikt bedroht, ich hoffe EB Gänswein erkennt es rechtzeitig und bringt ihn weg, am besten in die Schweiz! Das neue Papstgrab, das jetzt fertig ist, ist ein Wink mit dem Zaunpfahl!
Vered Lavan
@elisabethvonthüringen - Aha. Ja, das kann man so sagen. Alles Menschenmachwerk, das vor den Augen des HERRN nichts nützt. ✍️
elisabethvonthüringen
Vered Lavan
@elisabethvonthüringen - Was verstehen Sie unter "Tand"? 🥴
elisabethvonthüringen
Wissen Sie, lieber TuK, eigentlich bin ich für diese Themen auch schon zu müde. Mich ermüdet die rein menschliche Sichtweise, die jegliches Vertrauen in Gottes Vorsehung und Plan zunichte macht! "Die Kirche mit Papst" ist nun 2000 Jahre alt, hat Kriege und Stürme überstanden, Verfolgung, Verrat ...die Liste ist lang! Bevor nicht aller "Tand" in Schutt & Asche versinkt, kann nichts Neues entstehen.
Tradition und Kontinuität
@elisabethvonthüringen
Zum Streiten ist unser letzter Papst schon zu müde
Das sehe ich auch so. Es wäre mir aber lieb, wenn andere hohe Geistliche, die nicht zu alt und nicht zu müde sind, in die Bresche springen würden. Mit tut es im Herzen weh, wenn ich sehe mit was für einer Gleichgültigkeit, selbst traditionell gesinnte Hirten zusehen, wie das Werk von Benedikt und von Johannes-Paul durch …Mehr
@elisabethvonthüringen
Zum Streiten ist unser letzter Papst schon zu müde
Das sehe ich auch so. Es wäre mir aber lieb, wenn andere hohe Geistliche, die nicht zu alt und nicht zu müde sind, in die Bresche springen würden. Mit tut es im Herzen weh, wenn ich sehe mit was für einer Gleichgültigkeit, selbst traditionell gesinnte Hirten zusehen, wie das Werk von Benedikt und von Johannes-Paul durch die aktuell regierende Clique zerstört wird. Aber vielleicht sind die Worte von A. English ja ein Weckruf!
Der Ausdruck unser letzter Papst gefällt mir sehr, vielleicht auch, weil man in ihn etwas hineininterpretieren kann, an das Sie wohl nicht gedacht haben!
Carlus
Bibiana
1.Anfrage wie will ein Gefangener des Vatikan an die Öffentlichkeit treten und aufklären?
2. warum sind wir nicht bereits anzuerkennen was uns z.B. Selige Katharina Emmerich bereits zeigt, "die Kirche und dazu gehört der Papst den mystischen Kreuzweg gehen, damit der Vater der Lüge durch Jesus Christus besiegt werden kann,
3. so musste auch der irdische Jesus diesen Kreuzweg gehen um den …Mehr
Bibiana
1.Anfrage wie will ein Gefangener des Vatikan an die Öffentlichkeit treten und aufklären?
2. warum sind wir nicht bereits anzuerkennen was uns z.B. Selige Katharina Emmerich bereits zeigt, "die Kirche und dazu gehört der Papst den mystischen Kreuzweg gehen, damit der Vater der Lüge durch Jesus Christus besiegt werden kann,
3. so musste auch der irdische Jesus diesen Kreuzweg gehen um den Feind des Menschen den Tod zu besiegen
4. der Mensch erhielt durch den Sündenfall zwei Mörder;
4.1. den Tod und
4.2. den Vater der Lüge , der den ganzen Menschen verderben will, indem er Jesus Christus bekämpft,
Carlus
Nujaa
das Kardinalskollegium übt niemals die Amtsgeschäfte des Papstes aus, seine einzige Aufgabe ist die Papstwahl.
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1. bitte immer erst informieren und dann posten,
2. in der Sedisvakanz ist die Kirche nicht Tod, sie wird verwaltet und das gehört zu den Amtsgeschäften des Papstes,
2.1. d.h. die Leiter der Dikasterien führen dieses ihnen nun im eingeschränkten gesetzten …Mehr
Nujaa
das Kardinalskollegium übt niemals die Amtsgeschäfte des Papstes aus, seine einzige Aufgabe ist die Papstwahl.
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1. bitte immer erst informieren und dann posten,

2. in der Sedisvakanz ist die Kirche nicht Tod, sie wird verwaltet und das gehört zu den Amtsgeschäften des Papstes,

2.1. d.h. die Leiter der Dikasterien führen dieses ihnen nun im eingeschränkten gesetzten gesetzlichen Rahmen weiter;
2.1.1. die Dikasterien werden im Auftrag des Papstes geleitet und niemals aus sich heraus, wichtige den normalen Geschäftsbetrieb überschreitende Dokument kann sich der Papst vorbehalten selbst zu unterzeichnen usw.
2.1.2. den Dikasterien ist nur ein eingeschränkter Handlungsraum gegeben wenn die Sedisvakanz eingetreten ist
2.2. ebenso wird der Rahmen und die Art der Zusammenarbeit gesetzlich geregelt, denn auch in der Sedisvakanz sind Aufgaben zu erfüllen, die grundsätzlich immer der Amtsvollmacht des Papstes unterliegt.

3. die Leitung der Kirche und des Vatikanstaates ist den Amtsgeschäften des Papstes zugehörig zu bezeichnen,
3.1. um die Erfüllung der Arbeit zu ermöglichen bildet der Papst eine Struktur, das sind die Dikasterien und Organe der Kirche und des Vatikanstaates die den Papst bei der Erfüllung dieser Aufgaben dienen,

4. von der Aufgabenstellung her sind diese Funktionen nur noch bedingt handlungsfähig, da der Papst nicht mehr da ist,

5. somit führt das Kardinalskollegium im gesetzlich eingeschränkten Umfang diese Aufgaben weiter und erfüllt eingeschränkt die Amtsgeschäftes des Papstes,

6. nach der Papstwahl übergeben die Kardinäle symbolisch die gesamten Amtsgeschäfte an den Papst zurück, dieser ist nicht verpflichtet die Leiter der Dikasterien in den Aufgaben zu belassen,
6.1. da er nun die Amtsgeschäfte übernommen hat, übernimmt er als erstes seine Amtsgewallt, indem er Personen vom bisherigen Amt ablöst und durch andere ersetzt, oder indem er die bisherige Person auch weiterhin für dieses Amt bestellt,

7. die Kirche wird in der Sedisvakanz durch das Kardinalskollegium weiter geführt, indem dieses treuhänderisch und in einemgesetzlich eingeschränkten Umfang die Amtsgeschäfte des Papstes weiterführt,
7.1. wäre dies nicht der Fall, dann könnte die Konklave Ordnung nicht eingehalten werden, dies erledigt das Kardinalskollegium ebenfalls nach einer gesetzlichen Anordnung des rechtmäßigen Papstes,
7-2. die Dikasterien könnten keine allgemeinen Aufgaben wahrnehmen, da sie ja nur im Auftrag des Papstes handeln.

8. aus diesem Grunde trägt das Kardinalskollegium in der Sedisvakanz ein eigens Wappen, mit dem die Dokument die notwendig sind gesiegelt werden.

9. er ist wichtig sich immer genau zu informieren bevor Aussagenm Dritter zurück gewiesen werden.

10. Sie haben aber nun die Möglichkeit nach welchen Kriterien
10.1. bei einer Erkrankung eines Papstes, der länger die Amtsgeschäfte nicht ausüben kann die Kirche geleitet wird, oder nach welchen Grundsätzen Ihrer Meinung nach dies erfolgt,
10.2 in einer Sedisvakanz, die ja auch länger als 2 Monate dauern kann und auch Jahre dauern kann, die Amtsgeschäfte auch im eingeschränkten Umdfang erfüllt werden,

11. Ihrer Antwort sehe ich mit großer Neugierde und Erwartung entgegen.
elisabethvonthüringen
@a.t.m
"wer schweigt, (er)duldet"...exakt; hat auch unser Herr Jesus Christus so gemacht!
Zum Streiten ist unser letzter Papst schon zu müde; am Ostersonntag wird er 90 Jahre alt.
Wenn ich Andreas Englisch höre/lese, dann tauche ich ab! 🙄 🤒