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Gloria Global am 3. Jänner. Will der Vatikan Medjugorje positiv bewerten? Traditionalisten keine Aussätzigen mehr Jahresrückblick: 12 Missionare ermordet „Gott bleibt nicht irgendwo weit hinter den …More
Gloria Global am 3. Jänner.
Will der Vatikan Medjugorje positiv bewerten?
Traditionalisten keine Aussätzigen mehr
Jahresrückblick: 12 Missionare ermordet
„Gott bleibt nicht irgendwo weit hinter den Wolken"
Iacobus
Latina
@josef.O. gut und richtig beobachtet! erst vorgestern durfte ich eine familie live besuchen,deren bekehrung aus Medjugorje kommt und dazu den segen ,der bis heute auf dieser familie liegt. Ich selber war noch nie in Medjugorje,glaube aber allen,die dort so viel schönes erlebt haben ....
singular
@Josef O.
Werter Mitforist!
Sind sie Josef O., hiti und caeleste desiderium in einer Person oder
warum machen sie so viel Reklame für diese user???
🤨 ☕More
@Josef O.

Werter Mitforist!
Sind sie Josef O., hiti und caeleste desiderium in einer Person oder
warum machen sie so viel Reklame für diese user???
🤨 ☕
Bonifatius-Franz
Josef O. gehört auch zu diesen Opfern der Verborgenheit Gottes. Man kann nur weinen, wie diese Leute den katholischen Glauben wegwerfen, um Erscheinungen zu bestaunen. Schuld daran haben nicht Caeleste, hiti und Josef O., denn die Wundersucht ist im Menschen irgendwie drin. Schuld hat allein der hoffnungslos Verdorbene Vatikan, der diesem Hokuspokus nicht entschieden genug entgegentritt.
Paul M.
Ohne Condes Präsenz auf GTV, würde ich mich hier abmelden.
Conde_Barroco
Wissen Sie lieber Josef O.: Gerade Kommentatoren wie Sie treiben jedem normal denkenden Menschen hier die Lust aus, überhaupt noch geistig tätig zu sein.
Sie werfen mit Vorurteilen und tunnelblickartigen Behauptungen um sich, die wirklich die Grenze des Annehmbaren schon überschreiten.
Ein Forum sollte zur Kommunikation und zum friedlichen Austausch dienen. Das begreifen SIE nicht, aber auch …More
Wissen Sie lieber Josef O.: Gerade Kommentatoren wie Sie treiben jedem normal denkenden Menschen hier die Lust aus, überhaupt noch geistig tätig zu sein.

Sie werfen mit Vorurteilen und tunnelblickartigen Behauptungen um sich, die wirklich die Grenze des Annehmbaren schon überschreiten.

Ein Forum sollte zur Kommunikation und zum friedlichen Austausch dienen. Das begreifen SIE nicht, aber auch etliche andere nicht. Wem nützt es? Meinen Sie, dass Sie die Welt und vor allem den Glauben besser verstanden haben als andere? Was wissen Sie über die Menschen, die Sie hier so unerhört diskreditieren? Nichts...

Ich kann Ihnen aber sagen, dass es liebende Menschen, leidende Menschen und vor allem sehr gottesfürchtige Menschen mit einer schier unerschöpfflichen Liebe zur Lehre des Herrn sind. Das können Sie sicher nicht verstehen, weil Sie solchen Menschen wohl nie begegnet sind. Ich bin es aber und ich habe es nie bereut. Ich lerne sogar unglaublich viel von diesen "Traditionalisten" und "Piusslern" wie Sie hier so pauschalisieren.
Ein wenig mehr Herz und Demut stünde auch Ihnen gut.

Für mich wird es nun an der Zeit sein zu gehen. Ich habe hier bisher nur wundervolle Menschen kennengelernt, ja "Piusler" auch. Und Sie sind wunderbar katholisch. Tausendfach mehr als so viele Menschen in unserer Gesellschaft, die nicht mal eine Minute Gebet am Tag für den Herrn investieren.

Übrigens wollte ich gerne mal der Redaktion von gloria.tv mitteilen, dass ich meinen Universitätsabschluss mit 1 bestanden habe in allen Klausuren und Arbeiten. Also falls die Redaktion mal einen fähigen Wissenschaftler braucht, kann sie sich gerne melden.

Laudetur Jesus Christus ("Traditionalistengruß und Abschied" laut unserer Gesellschaftsdiktatur, die sich ja so unglaublich klug dünkt)
Monika Elisabeth
@Josef O.
Der ehrenwerte User pio molaioni gehört ganz sicher nicht zum Kreise der "Piusse". Ich schon, daraus mache ich keinen Hehl.
Ich kannte noch eine gute Seele, die Pater Buob sehr schätzte und sie war auch gegen Medjugorje - sie war keine "Piussin". Und?
Sie meinen, alle Medjugorje-Kritiker in eine Sparte unterbringen zu können. Unterm Strich kommt der gleiche Sermon heraus, wie bei den …More
@Josef O.

Der ehrenwerte User pio molaioni gehört ganz sicher nicht zum Kreise der "Piusse". Ich schon, daraus mache ich keinen Hehl.

Ich kannte noch eine gute Seele, die Pater Buob sehr schätzte und sie war auch gegen Medjugorje - sie war keine "Piussin". Und?

Sie meinen, alle Medjugorje-Kritiker in eine Sparte unterbringen zu können. Unterm Strich kommt der gleiche Sermon heraus, wie bei den Modernisten: die bösen bösen radikalen Traditionalisten.
Conde_Barroco
Also Josef O. sie liegen mit ihren Analysen ziemlich daneben. Ich kenne einige dieser User persönlich und sie greifen enorm in die Luft.
Man sollte schon vorsichtig sein Internetprofile als Tummelplatz eines Hobby-Psychologen zu verwenden.
Ansonsten wünsche ich noch viel Erfolg mit sinnlosen Analysen, die unserer Menschheit kaum dienlich sind.More
Also Josef O. sie liegen mit ihren Analysen ziemlich daneben. Ich kenne einige dieser User persönlich und sie greifen enorm in die Luft.

Man sollte schon vorsichtig sein Internetprofile als Tummelplatz eines Hobby-Psychologen zu verwenden.

Ansonsten wünsche ich noch viel Erfolg mit sinnlosen Analysen, die unserer Menschheit kaum dienlich sind.
Josef O.
Weiter in der Analyse...
Richtig interessant wird die Diskussion in diesem Thread mit dem Eingreifen von 'Caeleste Desiderium'. Sein ehrliches und überzeugendes Argumentieren bringt die Gegenseite schnell in Verlegenheit. Ein Beweis mehr, dass Ehrlichkeit und Aufrichtigkeit letztendlich immer stärker sind im Vergleich zur geradezu unlogischen und unredlichen Argumentation z.B. eines 'Bonifatius-…More
Weiter in der Analyse...
Richtig interessant wird die Diskussion in diesem Thread mit dem Eingreifen von 'Caeleste Desiderium'. Sein ehrliches und überzeugendes Argumentieren bringt die Gegenseite schnell in Verlegenheit. Ein Beweis mehr, dass Ehrlichkeit und Aufrichtigkeit letztendlich immer stärker sind im Vergleich zur geradezu unlogischen und unredlichen Argumentation z.B. eines 'Bonifatius-Franz'. Der gute 'Bonifatius-Franz' behauptet zwar, nicht viel über Medjugorje zu wissen, will aber dennoch einen eklantanten Unterschied zw. La Salette und Fatima einerseits und Medjugorje andererseits erkennen können und versteigt sich dann in seiner Hybris zu dieser Aussage: "Also, wenn die Gute nicht weiß, was sie will, dann sollte man sie nicht weiter anhören!"
Aber alle Versuche von 'Caeleste Desiderium', Irrtümer aufzuklären, scheinen zwecklos, Zitat von 'Bonifatius-Franz': "Man kann nun aber sehen, dass nichts besser wird, wenn man daran heruminterpretiert. Die zitierte Botschaft ist mindestens hochgradig verwirrend, sie ist mindestens katholische Ohren verletzend und in die Häresie führend."
Ich empfehle allen, die sich für Medjugorje interessieren, sich diesen Wortwechsel zw. 'Caeleste Desiderium' und 'Bonifatius-Franz' zu Gemüte zu führen, weil es 'Caeleste Desiderium' sehr gut gelingt, viele Argumente der Gegner Medjugorjes ad absurdum zu führen.
Die wohl gewichtigste Sache dabei: die genannten Traditionalisten scheinen die Theologie des Kreuzes einfach noch nicht wirklich verstanden zu haben, wenn sie immer noch den strafenden Gott des Alten Testaments nachhangen. Verwandlung aber gibt es nur in Jesus Christus und seiner Nachfolge! Durch Kreuz und Leid zur Auferstehung und zum Heil. In dem Maße, wie wir bereit sind, unser Kreuz auf uns zu nehmen und Christus nachzufolgen, wird Gott die Welt für uns zum Positiven verändern. Das, was jetzt bald kommen wird, wird in vielen marianischen Prophetien beschrieben: das Reich Gottes auf Erden, wo, worum wir im Vaterunser immer gebetet haben, der göttliche Wille geschehen wird nicht nur im Himmel, sondern für eine gewisse Zeit auch auf Erden. Wie weit das in Medjugorje vorausgesagt worden ist, weiß ich nicht, es ist aber ganz wunderbar in den Erscheinungen von San Damiano skizziert worden. Zudem gibt es eine Mystikerin, deren Schriften zur Zeit noch bearbeitet werden und noch nicht endgültig freigegeben worden sind, weil sie so maßgebend sind, dass man jegliche Fehler vermeiden will. Papst Johannes Paul II. soll aber bereits viel davon übernommen haben.
Wenn es interessiert: es ist die Mystikerin Luisa Piccarreta.

Damit will ich meine Analyse beenden.
Ich habe diese Analyse gemacht, damit Neulinge sich in Sachen Medjugorje ein objektiveres Bild machen können und gewarnt sein mögen vor dem zerstörerischen Wirken der genannten Traditionalisten hier auf GTv.
Josef O.
Ach, jetzt meldet sich auch 'Jesajafuture', ein weiterer Scharfmacher der Pius'ler, zu Wort und weist alle, die die Lüge Medjugorje noch immer nicht durchschaut haben, auf Ausschnitte aus einem Vortrag von HH DDr. Gregorius D. Hesse hin. Welchem Lager dieser HH DDr. Gregorius D. Hesse wohl nahe gestanden ist?
Immer wieder interessant ist auch folgendes Phänomen auf GTv: Wenn den Scharfmachern der …More
Ach, jetzt meldet sich auch 'Jesajafuture', ein weiterer Scharfmacher der Pius'ler, zu Wort und weist alle, die die Lüge Medjugorje noch immer nicht durchschaut haben, auf Ausschnitte aus einem Vortrag von HH DDr. Gregorius D. Hesse hin. Welchem Lager dieser HH DDr. Gregorius D. Hesse wohl nahe gestanden ist?
Immer wieder interessant ist auch folgendes Phänomen auf GTv: Wenn den Scharfmachern der Piusse und Sedisvakantisten mal jemand gehörig auf den Zahn fühlt, dann kommt auch der Rest der Truppe schnell aus seinen Löchern. Zur Erinnerung: Die traditionalistischen Scharfmacher 'pio molaioni', 'Laudate', 'Bonifatius-Franz', 'Iacobus', 'alfons maria stickler', 'Monika Elisabeth', 'gerdich' haben in diesem Thread bisher schon entsprechende Vorarbeit geleistet mit untergriffigen Argumenten wie Plapperdämon u. dgl. - da passt jetzt ein Beschwörungsgebet von 'Berlinerin', der Pius'lerin aus Berlin, doch wie die Faust aufs Auge. Man beachte ihre Argumentation dazu:
"Dieses Gebet kann die Familie und die Gesellschaft vor großem Übel bewahren, besonders wenn es mit Inbrunst gebetet wird, auch von den einfachen Gläubigen. Man bedient sich seiner vor allem in Fällen, wo man eine Tat des Dämons vermuten kann, die sich ausdrückt durch: die Bosheit der Menschen oder Versuchungen, Krankheiten, Unwetter, Katastrophen aller Art."
"... wo man eine Tat des Dämons vermuten kann..." - ist das jetzt nur Zufall oder mehr?
Eine weitere Auffälligkeit hinsichtlich des Vorgehens dieser Pius'ler und Sedisvakantisten auf GTv ist, dass man sich gegenseitig kräftig auf die Schultern zu klopfen weiß.
Das passiert auch hier wieder - intellego1 — 3.1.2013 19:17:35:

Zitat: "@berlinerin vom 3.1.2013 18.59: Schließe mich Deinem wunderbaren Gebet an!"

Kurze Zwischenbilanz: In diesem Thread diskutieren bisher mit den Kommentatoren 'pio molaioni', 'Laudate', 'Bonifatius-Franz', 'Iacobus', 'alfons maria stickler', 'Monika Elisabeth', 'gerdich', 'Berlinerin' und 'intellego1' fast nur Leute aus den Reihen der radikalen Traditionalisten. Später kommen dann auch noch 'a.t.m', 'IZAAC' und 'sieghild' dazu. Darauf habe ich jetzt nur hingewiesen, damit Außenstehende die Qualität der Argumente für und gegen Medjugorje besser einzuschätzen vermögen.
4 more comments from Josef O.
Josef O.
Weiter in der Analyse...
Wenn ich über viele Kommentare wieder mal nur den Kopf schütteln konnte und schon frustriert das Handtuch werfen sprich aus dem Thread mich ausklinken wollte, dann haben mir die frischen Kommentare von 'hiti' und 'Caeleste Desiderium' stets geholfen, über die Runden zu kommen. Ich denke, dass es auch anderen so ergangen sein wird.
Deshalb möchte ich auch hier zur Aufmunterung …More
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Wenn ich über viele Kommentare wieder mal nur den Kopf schütteln konnte und schon frustriert das Handtuch werfen sprich aus dem Thread mich ausklinken wollte, dann haben mir die frischen Kommentare von 'hiti' und 'Caeleste Desiderium' stets geholfen, über die Runden zu kommen. Ich denke, dass es auch anderen so ergangen sein wird.
Deshalb möchte ich auch hier zur Aufmunterung einen Kommentar von 'hiti' zwischen schieben, der mir sehr gut gefallen hat - hiti — 3.1.2013 18:40:52:

"Liebe Freunde! Die Kommission sieht eben, welche positive Impulse von Medjugorje ausgehen!
Dass es hier auf GTv einige gibt, die einfach nicht sehen wollen, ist irrelevant!
So viele Menschen, die wieder beten, die wieder zurück zu Gott finden, die wieder beichten...
Jubeln muss man, tanzen und hüpfen vor Gott wie David, Psalmen singen... denn so viele waren verloren und sind wiedergefunden.
Lasst euch nicht von denen hier irritieren, die es wohl auch dann nicht anerkennen werden, wenn Gott es bestätigen wird!
Für diese Menschen muss man beten, denn sie WOLLEN nicht sehen, sie spotten über Gott und Sein Wirken dort und sehen nicht, WEM sie spotten... leider."

Auch dazu wieder eine Frage: Wer wird den vielen stillen Mitlesern glaubwürdiger erscheinen - 'hiti' mit seiner zutreffenden Schilderung von nicht zu leugnenden Tatsachen und seiner Freude und seinem Dank darüber oder die Pessimisten und Lamentierer aus der Pius- oder Sedisvakantisten-Ecke?
Josef O.
Zum Kommentar von Bonifatius-Franz — 3.1.2013 11:17:00:
Zitat: "Spricht die Gottesmutter wie in Medjugorje: Ave Maria, bitte für uns Sünder... so spucke man ihr ins Angesicht!"
Genauso wie 'hiti' bin auch ich wegen solcher Aussagen immer wieder sehr erschüttert. Die offizielle Stellungnahme der Kirche steht immer noch aus, d.h. dass bisher seitens der Kirche keine endgültige Endscheidung im Falle …More
Zum Kommentar von Bonifatius-Franz — 3.1.2013 11:17:00:
Zitat: "Spricht die Gottesmutter wie in Medjugorje: Ave Maria, bitte für uns Sünder... so spucke man ihr ins Angesicht!"
Genauso wie 'hiti' bin auch ich wegen solcher Aussagen immer wieder sehr erschüttert. Die offizielle Stellungnahme der Kirche steht immer noch aus, d.h. dass bisher seitens der Kirche keine endgültige Endscheidung im Falle Medjugorje getroffen wurde - sprich weder eine Entscheidung für noch gegen Medjugorje. Wie können dann Einzelpersonen sich die Freiheit herausnehmen, ein eventuelles negatives Urteil über Medjugorje einfach nach eigenem Gutdünken vorweg zu nehmen? Pure Anmaßung! Aufgrund solcher Hybris kommt es in Folge dann zu solchen fürchterlichen Kommentaren. Wie kann man nur so erbärmlich und grausam sein?
Auch 'gerdich' scheint da offensichtlich in nichts nachstehen zu wollen... hier einer seiner Kommentare:
"Die römischen Entscheidungen hingegen zeigen, dass man überhaupt keinen Sinn mehr für den Glauben hat, sonst würde man sofort riechen, wie sehr Medjugorje stinkt."
Warum solch eine schreckliche Wortwahl?
Und auch hier die Frage: Macht solch eine Wortwahl glaubwürdig oder schadet das eher der Glaubwürdigkeit des Betreffenden?
Josef O.
Zum 4. Kommentar: pio molaioni — 3.1.2013 09:22:59:
Zitat: "Kardinal Ruini: Nomen est omen."
Es gibt auf GTv eine ganze Reihe von Kommentatoren, die sich erst gar nicht um eine sachliche Diskussion bemühen, sondern scheinbar nur darauf aus sind, jede sich bietende Gelegenheit zu nützen, ihnen unbequeme Personen und Sachverhalte ins Lächerliche zu ziehen, wie hier geschehen. Sie selber scheinen …More
Zum 4. Kommentar: pio molaioni — 3.1.2013 09:22:59:
Zitat: "Kardinal Ruini: Nomen est omen."
Es gibt auf GTv eine ganze Reihe von Kommentatoren, die sich erst gar nicht um eine sachliche Diskussion bemühen, sondern scheinbar nur darauf aus sind, jede sich bietende Gelegenheit zu nützen, ihnen unbequeme Personen und Sachverhalte ins Lächerliche zu ziehen, wie hier geschehen. Sie selber scheinen dabei aber eines zu übersehen: dass sie mit einer solchen Argumentation ad hominem ihre eigene Glaubwürdigkeit untergraben und sich nur ins eigene Fleisch schneiden. Die Erfahrung zeigt immer wieder, dass Leute, denen aufgrund mangelnden Intellekts schnell die Argumente ausgehen, eben gerne und rasch untergriffig werden. 'pio molaioni' ist dafür ein treffendes Beispiel. Ich will nur mal ein paar seiner untergriffigen Anspielungen der letzten zwei Tage hier anführen:
Plapperdämon - Plappergeist - Wutschreiber 'hiti' mit seinem Baalsgeschrei, der gut beraten wäre, sich in ein Nervenkrankenhaus zu begegeben - Sektierer von Medjugorje - Lügennest Medjugorje - 'hitis' bunte Zirkusseiten alias "www.gottliebtuns.com" - Märchenonkel Don Gobbi - Phantastereien des Plapperphänomens in Medjugorje uws.
Hier stellt sich folgende Frage: Wem wird man mehr Glauben schenken - einem 'hiti', der sich redlich bemüht, den Leuten die Liebe Gottes nahe zu bringen, oder einem scheinbar orthodox-gläubigen 'pio molaioni' mit seinem Hass und seiner Hetze? Ich denke, dass die allermeisten wohl einem 'hiti' logischerweise mehr Vertrauen entgegen bringen werden.
Josef O.
Ein sehr guter u. vor allem sehr aufschlussreicher Thread, der sich wieder mal gut für eine Analyse eignet.
Im Vordergrund stand vor allem das Thema Medjugorje.
Interessant gemacht haben diesen Thread vor allem die Beiträge von 'hiti' u. ganz besonders jene von 'Caeleste Desiderium', den ich immer mehr bewundere. Mit 23 oder 24 Jahren so ruhig und überzeugend argumentieren zu können zeugt nicht …More
Ein sehr guter u. vor allem sehr aufschlussreicher Thread, der sich wieder mal gut für eine Analyse eignet.
Im Vordergrund stand vor allem das Thema Medjugorje.
Interessant gemacht haben diesen Thread vor allem die Beiträge von 'hiti' u. ganz besonders jene von 'Caeleste Desiderium', den ich immer mehr bewundere. Mit 23 oder 24 Jahren so ruhig und überzeugend argumentieren zu können zeugt nicht nur von einem enormen Glaubenswissen sondern auch von großer Reife bereits in jungen Jahren... wohl auch die Frucht eines ausgeprägten spirituellen Lebens neben einer hohen Intelligenz und großen Sprachbegabung. Gratulation und vielen Dank für dieses überzeugende Eintreten für den echten kath. Glauben, lieber 'Caeleste Desiderium'!

'hiti' und 'Caeleste Desiderium' haben es praktisch mit einem einzigen Thread geschafft, das ganze Dilemma der Pius-Traditionalisten und Sedisvakantisten hier auf GTv aufzuzeigen. Obwohl es in der Theologie um die übernatürliche Wirklichkeit geht, wird hier von den genannten Gruppen immer wieder versucht, Übernatürliches mit unseren beschränkten Sinnen zu erfassen und mit quasi naturwissenschaftlicher Argumentation zu beweisen. Dass darin eine große Gefahr für komplette Fehldeutungen liegt, muss wohl nicht extra betont werden.

Zur Analyse: Ich nehme mir dabei einfach mal Kommentar für Kommentar vor...
Eines sei vielleicht vorausgeschickt: Obwohl Medjugorje mich persönlich nie sonderlich angesprochen hat, haben mich die vielen positiven Zeugnisse und die vielen Bekehrungserlebnisse doch sehr nachdenklich gestimmt und in der Bewertung von Medjugorje vorsichtig sein lassen. Auch sind die Pilgerzahlen wirklich beeindruckend.
Dazu hat es im Kreuzgang einen interessanten Kommentar gegeben:

"Zahlen allein sagen noch gar nichts. Aber ich habe fast den Eindruck, als könnte man für Medjugorje mittlerweile kaum mehr anders, als den Rat des biblischen Gamaliel aus der Apostelgeschichte zu beherzigen. Ein völliges Verbot wird angesichts der Massen kaum mehr durchsetzbar sein, also kann es nur noch um Kanalisierung gehen."

Genau in diese Richtung scheint mir die Stellungnahme von Kard. Ruini zu weisen.
Und wie zur Bekräftigung führen wir uns nochmals den ersten Kommentar von 'hiti' zu Gemüte:
"Wie könnte man einen Ort, von dem ein solcher 'Glaubenschub' ausgeht, negativ sehen?
Nirgends wird derart missioniert wie dort!
Wem an der Kirche etwas liegt, der kann das nur positiv sehen.
In Wahrheit ist es aber weit mehr..."
Dem kann man kaum widersprechen.
Virgina
Pio molaino: So die immer wieder genannte,"Virgina",
bezeugt hier nochmals...
In Medjugorje durfte ich die Muttergottes nach der Anbetung,genau um 23:20 Uhr sehen, wunderschön!
Und so eine Schönheit,hätte sicher niemand angespuckt!
Sogar ihr Bild bekam ich direkt von Ihr!
Es hängt in meinem Wohnzimmer. und daneben die Gospa"wo noch niemals von jemandem angespuckt wurde!
Und die Gebetsgruppe wo ich …More
Pio molaino: So die immer wieder genannte,"Virgina",
bezeugt hier nochmals...
In Medjugorje durfte ich die Muttergottes nach der Anbetung,genau um 23:20 Uhr sehen, wunderschön!
Und so eine Schönheit,hätte sicher niemand angespuckt!
Sogar ihr Bild bekam ich direkt von Ihr!
Es hängt in meinem Wohnzimmer. und daneben die Gospa"wo noch niemals von jemandem angespuckt wurde!
Und die Gebetsgruppe wo ich "Virgina" gegründet habe,wächst und blüht immer mehr!
Ist das etwas Schlechtes? Früchte von Medjugorje!
Jesajafuture
@evt: Es geht nicht um die unterschiedlichen Intentionen 🤫 , sondern um die Frage, ob "Die Priester" von Stift Heiligenkreuz, näherhin P. Karl Wallner und Abtprimas Wolf initiiert wurden. Und die Antwort ist: JA!!!
Die Gründung der Gesangsgruppe "Die Priester" geht auf eben jene letztgenannten zurück.
elisabethvonthüringen
Ja, es sind unterschiedliche Intentionen!
Was ist daran falsch???
Im übrigen empfehle ich jedem, selber zu recherchieren.
Es gibt genügend Interviews, gesprochen & geschrieben von "beiden" Seiten...More
Ja, es sind unterschiedliche Intentionen!
Was ist daran falsch???

Im übrigen empfehle ich jedem, selber zu recherchieren.
Es gibt genügend Interviews, gesprochen & geschrieben von "beiden" Seiten...
Jesajafuture
@evt: Das ist jetzt ihre begründende Herleitung, warum "Die Priester" nicht von Stift Heiligenkreuz initiiert wurden??? 🤒
elisabethvonthüringen
Ja, da bin ich sicher!
"Die Priester" singen betend auf Tourneen, die Heiligenkreuzer beten singend zu Hause vor dem Tabernakel!!
Bonifatius-Franz
Elisabeth, sind Sie sicher, dass nicht "Abt" Wolf und Wallner diese komische Gruppe auf den Weg gebracht haben?