"731.
Die Herrenversammlung singt, bestimmt und fordernd. Tannhäuser in der Ebene, blickend zu Boden, den Rücken zur mahnenden Meute. 'Nach Rom! Nach Rom!'. Ists recht gehört? Nach Mittelalter röchs, nach Papismus. Wer sagt, dass überhaupt noch eine andere Wahl da? Ich bin ein Schwätzer und Schwindler. Und ich kriegs nicht weg. Wohl, vielleicht muss 'ich' weg, dass der Teufel mir weg? 'Nach Rom! Nach Rom!'. O sancta Roma! Vergebung versprechen deine Hügel, die deinen Stufen Heil. Hast Du Platz, sind deine Armen offen - für einen Barbaren? Findet ein bärtiger Sachse einen Weg zu dir? Sancta Roma. Nicht so, dass deine Wahrheit nicht auch den unbeugsamsten Völkern bekannt würde. Wie du siehst. Schau her! Ein Grieche an Intellekt, ein Barbar an Leib. Hilf, Heilige Stadt, dass ich Semit im Geiste werd, ganzer Mensch."

atm

Das ist ihre Antwort, oder wie?
1. Wo habe ich auf katholisches Gedankengut reagiert? Mein Beitrag bezog sich allein darauf, dass Sie allen wirklichen Bischöfen durch die Blume das Katholischsein abgesprochen haben, indem Sie nur schismatischen Pius-(Pseudo-)Bischöfen ( wie z.B. einem Fellay ) das wirkliche Katholischsein zugesprochen haben ( "wahrlich katholischen Bischofs", ihr erster Beitrag ).

2. Und ihre papageienartig vorgetragenen "Pfarrerinitiative"-, "WsK"-und "Spassgesellschaft"-bash-Absätze mit anschliessendem Gebet zum Heiligen Erzengel Michael: wer liest das denn noch? Und warum posten Sie sowas hier? Wir sind hier alle christusaffin, mehr oder weniger. Gehen Sie lieber in die weltlichen Internetforen und social-communitys. Dort wird ihr Herumgeifere benötigt, denn dort sitzen wirkliche Teufel. Oder lassen sie mich raten: Sie werden da immer schnell gekickt, da sie sich nicht zu benehmen wissen? Ne? ... Denken Sie doch mal an Paulus, der den "Juden zum Juden" und "den Heiden zum Heiden" geworden ist, um des Evangeliums willen.

POSchenker:
"Und wenn Sie jetzt während 50 Jahren noch nicht gemerkt haben, dass auch Päpste, auch ein Konzil von mehr als 2000 Bischöfen, Unkatholisches aussagen, erklären und dekretieren kann/können, dann haben Sie einfach noch nicht angefangen, eigenständig zu denken."

Martin Luther:
"„[...]– denn allein dem Papst oder den Konzilien glaube ich nicht; es steht fest, dass sie häufig geirrt und sich auch selbst widersprochen haben –,"

... Interessant. Der all so verhasste Luther wird plötzlich fast schon zitiert. Wie kommts, POSchenker? Oder wollen Sie sich unglaubwürdig machen?

rudolpho-valentino

Reagieren Sie nur auf Stichworte? Oder lesen Sie auch die Zusammenhänge? Es ging hier überhaupt nicht um Hexen oder deren Verfolgung im Mittelalter.

POSchenker

Ich reagiere mit Humor auf Aussagen, die mich kirre machen.
Soll ich lieber, wie Sie z.B., in der Form darauf reagieren, dass ich ihn ( den Urheber der Aussage ) in Misskredit zu bringen und das Maul zu verbieten suche?
Was ist weniger freundlich, weniger fromm?

Nachtrag: Ihr Scheiterhaufentum ist auch nicht gerade christusgemäß, im Gegenteil.

POSchenker

... und sie versuchen mir hier wieder den Beelzebul zuzuschieben.

ME

Ich glaube, der Lütz meint, dass da eben in unserer Gesellschaft dieses Ideal aufgebaut wird, oder schon erbaut ist. Praktisch natürlich, da folgen viele Menschen, wie Sie ja auch sagen, diesem Ideal nicht nach ( aus welchen Gründen auch immer ). Jedoch, auch diese Menschen, diese "Häretiker" oder "Ungläubigen" ( sozusagen ), wissen heute darum, dass gute Ernährung "ganz wichtig" ist, sind der Meinung, dass man da "eigentlich schon drauf achten sollte". ... Also, es ist noch nicht vollendet. Jedoch läuft die Mission, und sie hat Erfolg.

ATM

"dieses wahrlich katholischen Bischofs" . Und die anderen ( die "Konzilsbischöfe" ), das sind nur Wölfe im Schafspelz mit Lilahut, oder wie? ...

Schade eigentlich, dass es in den 2000 Jahren neutestamentliche Kirche nicht ausschliesslich Christen ihrerart gab ( vielleicht auch eines Bischofs Fellay Art ). Sehr schade! Immerhin wäre es uns so heute noch vertraut:
- Tunikas zu tragen
- Frauen zu verprügeln mit Rechtsbewusstsein
- Katzen in Weihwasser zu schmeissen ( um zu gucken, ob sie nicht einer Hexe Gestalt geben )
- über den Balken zu sche.... ( die Jauche aufs Feld bringen im Sommer war ja auch wirklich viel besser als dieses flush&go! )
- uns nur einmal wöchentlich mit einem Zinkeimer kalten Wassers zu waschen, dementsprechend Ungeziefer in den Haaren und Milben im Nacken zu haben.
usf...

Nicht zu vergessen auch, dass Lütz früher schon (zurecht) darauf hinwies, dass der Gesunde Mensch als Ideal dem 'nicht'gesunden Menschen zu einem Minderwert verhilft allein seiner Nicht-Gesundheit wegen, und dass inbegriffen darin: dass alle eingeschränkten Menschen ( gehbehindert, sehbehindert, koginitiv-eingeschränkt, usf ) gesamtgesellschaftlich in die Kategorie Zweite-Klasse-Mensch gelangen.

Desweiteren ist es mittlerweile interessant zu sehen, dass innerhalb der Kochshows öfter und öfter Köche auftreten, die schwarze Uniformen/Anzüge tragen, statt weiß ( erinnert irgendwie an die Soutane, Stichwort: Ersatzreligion ).
Nicht zu vergessen auch die zentrale Kochstelle ( vorallem bei den Shows mit Publikum, eine Art Altar ), darum Köche ( Priester ) und B-Prominente ( Kommunionhelfer, Ministranten ) sich aufhalten, während das Publikum ( die Mess-oder Gottesdienstbesucher ) andächtig harrt und gelegentliche "Ohhh" und "Ahhh"-Geräusche ausstößt ( "Lamm Gottes, du nimmst...", "Herr, ich bin nicht würdig..." ). Und natürlich findet final das Verköstigen der Speisen statt ( Kommunion ), der Koch reicht Teller ins Publikum.

POSchenker

Nun, worüber reden wir denn jetzt? Ich meine mit "gereiften Geister" sicherlich auch nicht Typen wie Küng oder Drewermann. Und natürlich beweist sich ein "gereifter Geist" auch nicht darin, dass er immer der Kirche widerspricht oder gegen sie Stellung nimmt ( "Pah, die Kirche! Jaja, ich weiß es doch besser...." ), im Gegenteil.
Gereifte Geister sind stählerne Säulen im Meer; ständige, stetige Kollosse; Feuerzungen und Jenseitsverliebte; vernarrt in Gott und das Leben, die Mauern des Teufels mit dem Kopfe einschlagend; soiche, denen ein Osterfeuer im Schädel lodert, die aber gleichsam Eiskristalle auf den Lippen haben, und rote Ohren vom Wind. ... Ach, wissen Sie, dass die Kirche nicht mehr solche Menschen erzieht: das ist das Problem, und allein daran krankt die Kirche. Und, wie gesagt, in der vorkonziliaren Zeit war die Entstehung solcher Typen noch viel weniger möglich als heute. Da hat man, wie gesagt, nur Maulesel gewollt ( neopharisäerhaftes Herdentier-Ideal nach Christenart ).

POSchenker

Ja, mag sein. Aber waren die Menschen in diesen Zeiten gereifte Geister, im Sohnesstand? Oder waren es nicht doch eher hörige Geist-Maulesel ( zumindest im kirchlichen Kontext ), ob fehlender Traute und Möglichkeit zum Zweifel und Widerspruch?
Unfähigkeit zum Zweifel ist in sich selbst ja bekanntlich nicht Frommsein/Glaube.

Bob

Ich komme mit dem "weil zu realisieren wäre" nicht klar. Das sprengt mein Vermögen den Satz zu verstehen.

Blitzt eine Verklärung des vorkonziliaren Zustands auf. Will man, dass die Leute wieder einem Klerikalismus erliegen (Pfaffenvergötzung, Priesterdiktat ), dass sie wieder allein wegen Angst vor Rufschädigung sonntags in die Messe trotten ( wie Galeerensträflinge ), dass sie also schlicht nur da sind, um ihre Anwesenheitspflicht erfüllen, nicht aber wirklich mit Herz und Blut die Messe beten? Und als wenn der Gros-Katholik früher in der Breite theologisch fitter gewesen wäre als der heutige. Er war eigentlich nur höriger, mutloser zum Widerspruch ( vorallem, weils die Gegebenheiten ihm nicht hergaben ). ...
Tut mir leid. In einer vorkonziliaren Kirche hätte mich nie wer gesehen. Und durchaus:
1. ich habe Eifer und eine lebendige Frömmigkeit.
2. und bin feind des ultraliberalen, feministischen, gendermäßigen und weltfrommen Geseiers, damit man die Kirche zur Hure umzustylen versucht ( umgestylt hat ).

POSchenker

Ist nur die Frage, ob man das machen kann, also ob man dem, der will, sagen kann: Nee, aus dem und dem Grund nicht, Freund. ... Die Kirche hat Autorität. Nur in dem Fall überstrapaziert sie sie - und gerät so in die Teufelei.
Immerhin ist ja auch Tatsache, dass sich Christus zu einer Zeit der Welt hingab, da 'ihr selbst' nicht bekannt gewesen, da sie selbst nicht wusste darum, dass sie dafür bereitet.

15 Jahre lang habe die vatikanische Gottesdienstkongregation die liturgischen Feiern des Neokatechumentas geprüft, heißt es in einer Mitteilung der Bewegung.

Mein Gott, was für ein Zeitraum. So vertreibt man sich also seine Tage, Monate, seine Jahre. ... Und letztlich muss man doch annehmen, dass all dies Getue keinen Hund vom Ofen weglocken wird, nicht einen. Gut gemeint, schon. Aber wer den 08/15-Europäer, den urbanen Hund kennt, der weiß einfach, dass der sich durch diese Typen nicht auch nur einen Deut abbringen lassen wird von seinem Schmopp-Gehabe. Fromme Worte und Taten zu hören, zu erleben: das dringt nie und nimmer ein in den, dafür ist der viel zu abgekocht.

Wenn man sowas liest, ach, das wirkt alles immer so unbeholfen, so hilflos. Man weiß, es muss sich was tun. Aber man weiß kein richtiges Konzept zu entwickeln, und dann kommt sowas dabei heraus wie hier - nach 15 Jahren (!).

Die Tatsache, dass ich den Akt der Kommunion an Konditionen binde ( egal welcher Art sie auch sein mögen, egal wie schlüssig und vernünftig sie auch sein mögen ), sagt in sich selbst aus, dass ich ihn immer gewissen Menschen verweigere.

Es ist die Frage, ob man sowas machen kann.

Ich meine, das Allsamt weiß ja auch heute noch nichts mit Christus' Kreuzestod anzufangen,gleichsam wie damals nicht - doch trotzdem profitiert es davon.