@Fragensteller:

Wieso?

@Fragensteller:

Auch wenn Sie den NOM als Bastard-Ritus bezeichnen, geht er auf die Einsetzung der Eucharistie durch Jesus beim letzten Abendmahl zurück.
Von mir aus können Sie gerne weiter der fixen Idee vom "Heiligen Messopfer aller Zeiten" anhängen. Sie haben ja eine Nische eingeräumt bekommen, in der Sie ihr frönen können und eine Ecke, aus der Sie Ihr Gift speien und herumplärren können. Die Kirche erträgt Sie mit Fassung.

@Carlus

Zitat: "Sie haben vom Konzil in Trient, noch weniger Ahnung als vom 1. Pastoralkonzil und von dem haben Sie keine Ahnung."

Ihre typische Reaktion, wenn Sie mal wieder beim Schaumschlagen ertappt worden sind. Sehr erheiternd.

@Fragensteller

Zitat: "Genau genommen geht diese auf Jesus Christus selbst zurück!"

Das tut der NOM auch. Aber den meinen Sie ja nicht, wenn Sie vom "heiligen Messopfer aller Zeiten" schwallen.

Margret

Haben Sie es überlesen?

Margret
Hahaha, köstlich - die "heilige Messe aller Zeiten" geht auf die Apostel zurück.

Genau genommen geht diese auf Jesus Christus selbst zurück!
Da das Messopfer das Zentrum der heiligen Messe ist, ist diese Aussage zutreffend!
Wer hätte sonst das Heilige Messopfer eingesetzt?

Es berichten übereinstimmend die drei synoptischen Evangelien (Matthäus, Markus und Lukas) und der heilige Paulus in seinem ersten Brief an die Korinther: "Denn ich habe vom HERRN empfangen, was ich euch auch überliefert habe: Der HERR Jesus nahm in der Nacht, in der er verraten wurde, Brot, sagte Dank, brach es und sprach: 'Nehmt hin und esst, das ist mein Leib, der für euch hingegeben wird. Tut dies zu meinem Gedächtnis!' Ebenso nahm er nach dem Mahl auch den Kelch und sprach: 'Dieser Kelch ist der neue Bund in meinem Blute; tut dies, sooft ihr davon trinkt, zu meinem Gedächtnis!' Denn sooft ihr dieses Brot esst und den Kelch trinkt, verkündet ihr den Tod des HERRN, bis er kommt" (1 Kor 11,23-26).

Es geht um das Wesentliche, nicht darum, wann das Glöckchen geläutet wird.

gloria.tv@Margret 7.12.2014 20:47:10 @Carlus: Zitat: "Das Heilige Messopfer, wie wir es nun seit der Apostezeit in der apostolischen Übermittlung, seit 2.000 Jahren feiern ..."

Sie haben vom Konzil in Trient, noch weniger Ahnung als vom 1. Pastoralkonzil und von dem haben Sie keine Ahnung. Sie sollten Schweigen und sich bemühen etwas zu lernen.

@Carlus:

Zitat: "In der Kirche gibt es keine Mehrheitsentscheidungen."

Hat das jemand behauptet? Ich jedenfalls nicht.

@Carlus:

Zitat: "Das Heilige Messopfer, wie wir es nun seit der Apostezeit in der apostolischen Übermittlung, seit 2.000 Jahren feiern ..."

Schreiben Sie doch nicht solchen Blödsinn. Allein schon aus den Aufzeichnungen und Beschlüssen des Konzils von Trient wird offensichtlich, dass die Messe eben nicht seit apostolischen Zeiten überall in derselben Form gefeiert wurde, sondern dass es zahlreiche sich voneinander unterscheidende Riten gab. Das Konzil von Trient hat hier Ordnung geschaffen, und ausser der tridentinischen Messe (warum die wohl so heisst? nur noch wenige andere Riten weiter erlaubt ... Ihr sogenannte "heilige Messe aller Zeiten" ist also gerade mal um die 500 Jahre alt.

Den Rest Ihres ausufernden Geschreibsels habe ich übriogens gar nicht gelesen!

@Margret 7.12.2014 20:31:29 @Fragesteller:
Zitat: "Genau das ist ja richtig! Der VII Homosex-Club ist nicht die Kirche, auch wenn der VII Homosex-Club behauptet, die Kirche zu sein." Quatsch: Es ist NICHT richtig, dass in der Kirche hinsichtlich ihrer Einstellung zur Geschlechtlichkeit KEINE Entwicklung stattgefunden hätte - "Homosex-Club" hin oder her. Ich hatte Sie aber gefragt, wer der "VII-Homosex-Club" sei! Eine Ihrer Wahnvorstellungen?

In der Kirche gibt es keine Mehrheitsentscheidungen.
Die Kirche ist der mystische Christus.
Christus ist die Wahrheit, das Licht und das Leben und unterliegt keinem Wandel.
Wer versucht Christus einer Mehrheitsentscheidung zu unterwerfen, der begeht die große Sünde gegen den Heiligen Geist und gehört nicht zur kathlischen Kirche.
Hierzu gehören Personen Wie Sie, Franziskus, Schönborn, Kasper, Marx und Lehmann und viele andere Theologen und Mietlinge.

Margret

2Kor 11,13 Denn solche sind falsche Apostel, betrügerische Arbeiter, die sich als Apostel des Christus verkleiden.

Wenn diese falschen Apostel z.B. die Homosexualität anerkennen oder sonstige falsche Lehren von sich geben, gehören diese nicht zur Kirche! Demnach kann niemals die Kirche etwas falsches Lehren. Jetzt verstanden?

@Margret 7.12.2014 18:00:42 @Carlus:
Hahaha, köstlich - die "heilige Messe aller Zeiten" geht auf die Apostel zurück. Das hätten Sie wohl gerne, aber Sie sind nicht imstande, auch nur einen halbwegs brauchbaren Beleg für diese Behauptung zu bringen.

Notwendige Richtigstellung wegen oben aufgeführter blödsinnigen und häretischen Angriffe
Am Gründonnerstag feiert die heiklige Mutter Kirche, die Einsetzung des Allerheiligsten Altarsakramentes und gedenkt in besonderer Weise der Einsetzung des Weihesakramentes, das unser ewiger Hoherpriester Jesus Christus gestiftet hat, um so der Menschheit ein großes Mittel als Gnadengabe und Geschenk zur Heiligung hinterlassen hat.

Das Heilige Messopfer, wie wir es nun seit der Apostezeit in der apostolischen Übermittlung, seit 2.000 Jahren feiern, beendigte er mit
1. dem letzten Abendmahl am Gründonnerstag,
2. mit seiner Gefangennahme,
3. mit seiner Geißelung, Dornenkrönung, Verurteilung, dem Kreuzweg, der Kreuzigung und seinem Tode am Kreuze;
4. der Grabesruhe und der Auferstehung,

diesem Opfer (Messopfer) ging natürlich etwas voraus und das ist

1. die Hinführung der Menschen nach dem Sündenfall, püber das auserwählte Volk auf die Menschwerdung Gottes in seinem ewigen Wort der Wahrheit und des Lebens, seinem Sohn
2. die Verkündigung an die Gottesmutter über die Menschwerdung des göttlichen Wortes als ihren menschgewordenen Sohn, und
3. sein irdisches Wirken bis zur Gefangennahme;

Diesen Ablauf gab Jesus Christus in die Hand der Apostel weiter und gab ihnen den Heiligen Geist, damit sie das tun, was er gemacht hat.

Das haben die Apostel umgesetzt und so die liturgische Handlung und deren Ablauf nach obigen Schema festgelegt, das ist die Heilige Messe. So erhielt diese Liturgie die Bezeichnung Heiliges Messopfer, da in dieser Liturgie nur vergegenwärtigt wird was Christus getan hat und weiterhin tut, zum Heil unserer Seelen. Nicht der Priester ist der Handelnde sondern Jesus-Christus selbst, und nicht wir dienen hier Gott sondern Gott dient uns durch Jesus Christus .

Unser Gottesdienst beginnt nach der Entlassung aus dem Heiligen Messopfer, in unserem Handeln in der Welt und in unserem Zeugnis fürt die Allerheiligste Dreifaltigkeit zur Ehre Gottes und zum Heil der Seelen.

Bugnini der Freimaurer und Chefliturgen von Paul VI. hat 1969 (und nicht bei der Geburt Christi) die NOM (Nicht Ordentliche Messe) nach dem NOVUS Ordo eingeführt, die Bezeichnung Messopfer wurde neutralisiert und der protestantische Begriff Gottesdienst eingeführt.

1. nun handelt nicht mehr Jesus Christus, sondern der Mensch;
2. da Christus nicht handelt, beschenkt Gott uns Menschen nicht, der Mensch beschenkt sich selbst und dafür gibt es immer Applaus ;
3. da wir in diesem unserem Ablauf von Gott nichts wollen können wir auch von ihm nichts empfangen.

Nun kann sich jeder Leser die Frage selbst beantworten, welche Liturgie geht auf die Apostel und Jesus Christus zurück?

1. die Heilige Messe gemäß der Ordnung des Missale Romanum, oder
2. der Gottesdienst im NOM nach der Ordnung des Freimaurers Bugnini

Margret
In der Kirche wird es das niemals geben. Alles, was sich einer Irrlehre anhängt, ist von der überlieferten Lehre abgefallen und damit auch von der Kirche abgefallen.

Dem VII Homosex-Club gehört z.B. Schönborn an, aber er gehört nicht zur Kirche. Es sei denn, dass Irrlehrer doch zur Kirche gehören? Aber soweit mir bekannt, gehören diese nicht dazu. Vielleicht hilf Ihnen das weiter?

@Fragesteller:

Zitat: "Genau das ist ja richtig! Der VII Homosex-Club ist nicht die Kirche, auch wenn der VII Homosex-Club behauptet, die Kirche zu sein."

Quatsch: Es ist NICHT richtig, dass in der Kirche hinsichtlich ihrer Einstellung zur Geschlechtlichkeit KEINE Entwicklung stattgefunden hätte - "Homosex-Club" hin oder her.

Ich hatte Sie aber gefragt, wer der "VII-Homosex-Club" sei! Eine Ihrer Wahnvorstellungen?

Margret
Das ist nicht präzise, sondern erstens falsch (bezogen auf den AusdruckGeschlechtlichkeit)

Genau das ist ja richtig! Der VII Homosex-Club ist nicht die Kirche, auch wenn der VII Homosex-Club behauptet, die Kirche zu sein.

@Fragensteller:

Zitat: "die Kirche ganz sicher nicht! Der VII Homosex-Club vielleicht?"

Das ist nicht präzise, sondern erstens falsch (bezogen auf den Ausdruck Geschlechtlichkeit), zweitens ist der Rest ist ein dummer und unnötiger Zusatz. Wer oder was ist denn der VII-Homosex-Club, wenn ich fragen darf?

Zitat: "An dem Beispiel ..."

Aha, so. Vielleicht hätten Sie ein passenderes Beispiel wählen sollen? Eines, das auch ich bei meinen beschränkten Möglichkeiten verstehen kann? Für einen intellektuellen Riesen, für den Sie sich halten, dürfte es doch kein Problem sein, einen weniger hinkenden Vergleich zu finden.

Margret
Und wie ich Ihnen schon sagte: lernen Sie, sich präzise auszudrücken.

Das hatte ich ganz präzise gemacht. Nur haben Sie es eben nicht verstanden!

"die Kirche ganz sicher nicht! Der VII Homosex-Club vielleicht?"

Dann brauchen Sie nicht weitschweifig und unter Zuhilfenahmen von Allah, Irrlehrern und sonst noch was zu erklären versuchen, was Sie angeblich gemeint haben, als Sie "die Kirche" sagten.

Das habe ich nur für Sie gemacht, da ich Mitleid mit beschränkten Personen habe.
Wie ich nachfolgend sehe, haben Sie es dennoch nicht fassen können.

Der Versuch ist übrigens fehlgeschlagen: "ein Kardinal", ob Sie ihn nun für einen Irrlehrer halten oder nicht, ist sowieso nicht "die Kirche".

Das hatte ich ja auch niemals behauptet. An dem Beispiel wollte ich Ihnen die Sache klarer machen, damit auch Sie verstehen. So wie ein offizieller Kardinal für mich kein Kardinal ist - max. ein falscher Kardinal - wenn er ein Irrlehrer ist, so ist das, was man für "die Kirche" hält auch nicht die Kirche, da die [wahre] Kirche niemals Irrlehren verkündet.