@a.t.m.

Immer wieder die gleiche Leier, sie wird durch wiederholen nicht wahrer:

- Bugnini war Freimaurer.
(Das Geschichtchen mit der Blaupause im Papierkorb ist wirklich putzig. Seltsam, dass der Papst dann trotzdem den Ritus einführte ...)

- Die Früchte der neuen Messform sind schlecht.
(Ich kann Ihnen auch unzählige "schlechte Früchte" der alten Messform nennen, wenn Sie davon ausgehen, dass alles, was zu einer gewissen Zeit in katholischen Kreisen geschieht, "Früchte der Messe" sind.)

- "Der Rauch Satans ist in die Kirche eingedrungen."
War der nicht schon im Abendmahlssaal anwesend?

- "Die Bedrohung der Kirche kommt von innen."
(Was eindeutig auf den sexuellen Missbrauch bezogen war, was Sie aber immer wieder gerne aus dem Zusammenhang reißen und auf Ihre persönlichen Gegner beziehen.)

Hab ich was vergessen?
Ach ja, die "Körperschaft des öffentlichen Rechts" ...

Übrigens: Wo steht geschrieben, dass ein Papst, der nicht ex cathedra spricht, Nachfolger auf etwas verpflichten kann, woran sie sich halten müssen?

Cantate: Die dereinst vom fleischgewordenen Gott dem Herrn Jesus Christus gegründete eine, heilige, katholische und apostolische Kirche. Steckt seit dem nicht dogmatischen 21 ökumenischen Konzil auch bekannt als dasssssssssss VK II (Verrats Konzil??) in einer immer schlimmer werdenden Krise und daran hat auch die von einen Mann von dem behauptet wird, das er ein Freimaurer warwww.kathpedia.com/index.phpneue Ritus der Kirche eine Große Mischuld , denn diese wurde nach protestantischen Wünschen entkatholisiert.

Aber nicht wir haben zu entscheiden ob und wie diese Gerichtet werden, dies steht nur Gott dem Herrn zu, und dieser wird dabei auf den Heiligen Papst Pius V hören, der dies ja angekündigt hat. www.piusbruderschaft.de/…/299-bulle-qquo-…

Überhaupt keinem Menschen also sei es erlaubt, dieses Blatt, auf dem Erlaubnis, Beschluß, Anordnung, Auftrag, Vorschrift, Bewilligung, Indult, Erklärung, Wille, Festsetzung und Verbot von Uns aufgezeichnet sind, zu verletzen oder ihm im unbesonnenem Wagnis zuwiderzuhandeln.

Wenn aber jemand sich herausnehmen sollte, dies anzutasten, so soll er wissen, daß er den Zorn des Allmächtigen Gottes und Seiner Heiligen Apostel Petrus und Paulus auf sich ziehen wird.

Den vermutlich wird ja auch Gott der Herrn "Die Früchte" der "Heiligen Messe aller Zeiten" und die Früchte der "Kurzzeitigen Messe" vergleichen. Und die Früchte der "Neuen Messe" kann jeder selber an der Gottes- und Glaubenslosigkeit und zum Beispiel den "Ketzerpriestern" der Pfarrerinitiaitve" selber erkennen.

Gott zum Gruße und wünsche ihnen noch einen gnaden und segensreichen Tag des Herrn

@CSc

"Es zeigt also dass der Papst etwas ändern kann, allerdings nie in Wesentlichen Punkten. Bis zur Reform von 1962, die eigentlich von Papst Pius XII. stammt, wenngleich die neuen liturgischen Bücher erst vom sel. Papst Johannes XXIII. veröffentlicht wurden, entspricht die Liturgie im Wesentlichen dem Ritus vom hl. Pius V. Es wurden nur unwesentliche Änderungen, die das Wesen der Liturgie nicht veränderten, vorgenommen.

Erst die Liturgiereform nach dem II. Vatikanum veränderte und entstellte die Liturgie und schuf eine neue Messe, die nicht mehr rein katholisch ist, sondern eine Mischform aus katholischen und protestantischen Elementen darstellt."

Dieser Behauptung folgen papsttreue Katholiken nicht.

@CSc

Sie haben mir leider immer noch keine Antwort gegeben auf meine Stellungnahme vom März 1990 zur Verurteilung und Ablehnung des Novus Ordo Missae durch B. Zaby der FSSPX, die in vielen Punkten der Ihrigen "Ablehnung der neuen Messe" bei gloria.tv/post/aEG8qYdPGsUC2CaPncAv9ovZf entspricht.
Lesen Sie doch das Dokument bei acrobat.com/app.html insbesondere ab Seite 9 und antworten sie darauf, wenigstens in Kürze.

Isaac
habe Ihren Post zu spät gelesen.
Ein bedenkenswerter Einwand, bzw. eine bedenkenswerte Erklärung.

Aus dem Kontext von Jak 2,10: "Wer das ganze Gestz hält und nur gegen ein einziges Gebot verstößt, der hat sich gegen alle verfehlt" wird deutlich, dass es hier um den Dekalog, die 10 Gebote Gottes geht. Man kann also alle menschlichen Gesetze halten, wenn man aber gegen ein einziges göttliches Gebot verstößt hat man sich gegen alle verfehlt.
Ich kann demgemäß alle Dogmen glauben, wenn ich aber gegen ein göttliches Gebot verstoße bin ich dran.
Noch immer bleibt also offen weshalb man von einem nichtgeglaubten Dogma darauf schließen muss, dass alle Dogmen nicht geglaubt werden.
(Ungeachtet dessen, dass man schon durch eine Ungläubigkeit aus dem Schoß der Kirche geworfen ist)

@IZAAC
Ich sehe das auch so.
"Überhauptkeinem Menschen also sei es erlaubt, dieses Blatt, auf dem Erlaubnis, Beschluß, Anordnung, Auftrag, Vorschrift, Bewilligung, Indult, Erklärung, Wille, Festsetzung und Verbot von Uns aufgezeichnet sind, zu verletzen oder ihm im unbesonnenem Wagniszuwiderzuhandeln."

St. Pius V. wollte klar auch seine Nachfolger binden, und deshalb drohte er ihnen den Zorn Gottes an: "Wenn aber jemand sich herausnehmen sollte, dies anzutasten, so soll er wissen, daß er den Zorn des Allmächtigen Gottes und Seiner Heiligen Apostel Petrus und Paulus auf sich ziehen wird."
Denn wer sonst, außer insbesondere seinen Nachfolgern, hätte die Möglichkeit, seinen Beschluss anzutasten?

@CSc

Sicher, am Wesen der Liturgie (des hl. Messopfers) darf nichts geändert werden, nie; das würde ja das unveränderbare Göttliche betreffen. Kein Papst hat die Kompetenz dazu.

@RM, @IZAAC

"Wenn jemand sich herausnehmen sollte..."
Dieses "jemand" kann sich nicht auf den Papst, nicht auf nachfolgende Päpste, beziehen! Auf jedermann sonst aber schon!

CSc
falls das als Antwort auf meinen Post gedacht war.

Dass die Verneinung eines iotas, also das Nichtglauben eines Dogmas, bedeutet, dass ich nicht den vollen Glauben habe und deshalb meinetwegen aus der rkk ausgeschlossen werde, das mag schon sein.
Das sagt ja mein Satz: Wer ein Dogma leugnet, erkennt nicht alle Dogmen an.

RM folgert aber aus dem Nichtglauben eines Dogmas das Nichtglauben ALLER Dogmen. Die Begründung dafür würde mich eben interessieren.

@POSchenker
Papst Pius V. hat den Zorn Gottes angedroht, allen, die seiner Verfügung zuwiderhandeln: "Wenn aber jemand sich herausnehmen sollte, dies anzutasten, so soll er wissen, daß er den Zorn des Allmächtigen Gottes und Seiner Heiligen Apostel Petrus und Paulus auf sich ziehen wird."
Aus diesem Grund betrachtet Rom diese Konstitution für ewig gültig, weil es der Papst so erklärt hat.
Ein nachkommender Papst, der diese Konstitution aufheben würde, zöge sich den Zorn Gottes zu bzw. hat es bereits getan, wie der Papst Paul VI.

@RM

Auch wenn z.B. der heilige Papst Pius V. in seiner Bulle "Quo primum" schrieb:

"Damit aber alle das von der Heiligen Römischen Kirche – der Mutter und Lehrerin der übrigen Kirchen – Überlieferte überall erfassen und beachten, setzen Wir durch diese ewig gültige Konstitution unter Androhung Unseres Unwillens fest und ordnen an:
Von nun an soll in allen kommenden Zeiten auf dem christlichen Erdkreis in allen Patriarchalkirchen, Kathedralen, Kollegiaten und Pfarreien, in allen weltlichen, klösterlichen – welchen Ordens und welcher Regel sie auch seien, ob Männer- oder Frauenklöster – in allen militärischen und ungebundenen Kirchen oder Kapellen, in denen die Messe des Konvents laut mit Chor oder still nach dem Ritus der Römischen Kirche gefeiert wird oder gefeiert werden sollte, nicht anders als nach dem von Uns herausgegebenen Missale gesungen oder gelesen werden",

so heißt das eben nicht, dass alle Päpste nach ihm an diese Verordnung gebunden wären. Jeder spätere Papst hat gleiche Rechte wie seine Vorgänger. Jeder Papst kann Katechismen, Missale und Breviere mit gleicher Autorität neu ordnen, wenn er es für heilsam hält. Aber er hat keine Befugnis, die Lehre, Dogmen, göttliche Wahrheiten zu ändern oder zu annullieren.

(Siehe auch: de.wikipedia.org/wiki/Quo_primum)

@IZAAC
"Damit aber alle das von der Heiligen Römischen Kirche, der Mutter und Lehrerin der übrigen Kirchen, Überlieferte überall erfassen und beachten, setzen Wir durch diese Unsere ewig gültige Konstitution unter Androhung Unseres Unwillens als Strafe fest und ordnen an: fürderhin soll in allen kommenden Zeiten (!) auf dem christlichen Erdkreis in allen (!) Patriarchalkirchen, Kathedralen, Kollegiaten und Pfarreien, in allen weltlichen, klösterlichen - welchen Ordens und welcher Regel sie auch seien, ob Männer- oder Frauenklöster - in allen militärischen und ungebundenen Kirchen oder Kapellen, in denen die Messe des Konvents laut mit Chor oder still nach dem Ritus der Römischen Kirche gefeiert zu werden pflegt oder gefeiert werden sollte, nicht anders als nach dem von Uns herausgegebenen Missale gesungen oder gelesen werden, auch wenn diese Kirchen irgendwelche Ausnahmen genießen, durch ein Indult des Apostolischen Stuhles, durch Gewohnheitsrecht oder Privileg, ja durch Eid oder Apostolische Bestätigung oder irgendwelche andere Besonderheiten bevorzugt sind - außer (!) wenn sie gleich von ihrer vom Apostolischen Stuhl gutgeheißenen Errichtung an oder aus Tradition bei der Meßfeier einen mindestens zweihundertjährigen Ritus in eben diesen Kirchen ohne Unterbrechung eingehalten haben. Diesen letzteren nehmen Wir keineswegs das genannte Sonderrecht oder die Tradition bei der Meßfeier, doch gestatten Wir, falls das von Uns herausgegebene Missale mehr gefällt, daß die Messen mit Zustimmung des Bischofs oder Prälaten und des gesamten Kapitels, ungeachtet anderer Bestimmungen, nach Unserem Missale gefeiert werden.

Allen anderen genannten Kirchen jedoch benehmen Wir damit den Gebrauch ihrer Missalien, verwerfen sie von Grund auf und vollständig und setzen fest, daß diesem Unseren gerade herausgegebenen Missale niemals etwas hinzugefügt, weggenommen oder an ihm verändert werden dürfe.
"Überhaupt keinem Menschen also sei es erlaubt, dieses Blatt, auf dem Erlaubnis, Beschluß, Anordnung, Auftrag, Vorschrift, Bewilligung, Indult, Erklärung, Wille, Festsetzung und Verbot von Uns aufgezeichnet sind, zu verletzen oder ihm im unbesonnenem Wagnis zuwiderzuhandeln (!).

www.piusbruderschaft.de/…/299-bulle-qquo-…

Vielleicht sollte man tatsächlich nicht mehr in die Neue Messe gehen.

ich bin dann anathema............mea culpa.........

ich reiche dann am donnerstag meinen austritt aus der katholischen kriche ein........man will mich ja nicht haben.-

diese pseudo 1000% katholiken sidn mir die liebsten.........fides SINE ratio papae non placeat!