Vielleicht würde es uns allen ja mal gut tun, den Zeitgeist, der die katholische Kirche im Würgegriff zu scheinen hat, mehr wahrhaftes katholisches entgegenzusetzen, ohne Meckern, ohne sich gegenseitig " an zu machen", sondern damit andere vielleicht aufklären zu können, was denn nun wahrhaftig katholisches Denken sein sollte und weshalb dies der Welt und den herrschenden Zeitgeist so verhaßt ist. Wäre doch mal was, oder nicht ?
Denn bitte denkt daran mit den ersten Advent beginnt das neue Kirchenjahr .
www.youtube.com/watch

Wissen Sie, @a.t.m, ich glaube, dass weder Sie noch ich den Durchstieg haben, was da alles vorgeht, womit gedroht wird usw. Und so bleibt mir auch nichts anderes übrig als Vermutungen anzustellen. Dass es Morddrohungen gab, scheint sicher (Kardinal Romeos Aussagen in China, Ermordung der Haushälternin, Ermordung des türkischen Bischofs, der die Papstausienz abgesagt hat, an der der Chauffeur und Mörder dabei gewesen wäre).
Dann muss man die Frage beantworten, ob es denn nicht besser gewesen wäre, B16 hätte sich zum Märtyrer gemacht. Dann aber wäre, wenn nicht Gott besonders eingegrifeen hätte, Franziskus sogar rechtmäßiger Papst geworden. Gut, auf die Art wäre Gott gezwungen worden, vorzeitig einzugreifen.
Dann gibt es noch den Kinderspädophilie-Skandal, den die Medien bis zum Erbrechen ausgeweitet hätten, der somit der katholischen Kirche noch mehr Gläubige abspenstig gemacht hätte. Die glauben doch alle den Medien.
Wer will da ein Urteil fällen, was besser gewesen wäre!
Ich finde halt die jetzige Situation insofern gut, als man den Niedergang der Kirche dem "Franziskus" und nicht Benedikt zuschreiben wird, was dem Modernismus nach der dreitägigen Finsternis jede Berechtigung der Wiederkehr nimmt.

@DrMartinBachmaier Zum zumindest in ihren Augen Ungültigen Rücktritt von Papst Benedikt XVI , warum schweigt dann genau derjenige, der es ja am eigenen Leib erlebt hätte, also seine Heiligkeit Papst Benedikt XVI dazu??

Denn zumindest in meinen Augen wäre es für die Kirche noch schädlicher und schändlicher wenn seine Heiligkeit Papst Benedikt XVI zu diesen Rücktritt gezwungen worden wäre und sich dieser nun seit mehr als 3 Jahren dazu nur Lau - Feige - Mutlos, alle Märtyrer verspottend verhält.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

@Eugenia-Sarto: Ihr Statement hat mich auf einen Gedanken gebracht, und zwar den folgenden.
Im Rücktritts-Abkommen ist ja sicherlich vereinbart worden, dass die Gültigkeit des "Rücktritts" nicht angezweifelt werden darf, sonst wäre ja der Rücktritt sinnols. Ich halte es nach wie vor für sehr wahrscheinlich, dass Kardinal Burke als Kirchenrechtlier an diesem Rücktritts-Kauderwelsch mitgewirkt hat. Da kommen nämlich auch ein paar Lateinfehler vor, die mit der Gültigkeit des Rücktritts nichts zu tun haben und folglich nur von einem stammen können, der halt nicht so gut in Latein ist wie Benedikt.

Gehen wir davon aus: Burke weiß, dass B16s Rücktritt rechtlich ungültig ist, er dies aber nicht sagen darf, um Schlimmeres zu verhindern und sich auch an die Abmachung ("decisio") zu halten. Dann gehen diese Kardinäle nun andere Wege, die nicht der Abmachung zuwiderlaufen, aber die Gültigkeit des Papsttums des Franziskus auf einem anderen Weg zu Fall bringen. Ich weiß da aber keinen anderen.

a.t.m
@DrMartinBachmaier Richtig spannend für die Kirche Gottes unseres Herrn, wird es erst dann, wenn seine Heiligkeit Papst Benedikt XVI noch vor Papst Franziskus stirbt oder Papst Franziskus noch vor dem Tode von seiner Heiligkeit Papst Benedikt XVI zurücktritt.
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1. Weder das Eine noch das Andere trifft ein.
2. Ein Papst wird an den Priesterleichen in Rom vorbei gehen und als Papst haben wir derzeit nur Papst Benedikt;
3. die wahlberechtigten Kardinäle sind heute soweit schon zusammengefügt, dass dann auch von einem rechtmäßigen Konklave keine rechtmäßige Wahl mehr ausgehen kann,
4. die Gebote und Anordnung der Kirche haben Gültigkeit und können nicht aufgehoben werden, sie können missachtet werden.

@DrMartinBachmaier Richtig spannend für die Kirche Gottes unseres Herrn, wird es erst dann, wenn seine Heiligkeit Papst Benedikt XVI noch vor Papst Franziskus stirbt oder Papst Franziskus noch vor dem Tode von seiner Heiligkeit Papst Benedikt XVI zurücktritt. (Wobei ich diesen beiden ein sehr sehr langes Leben wünsche). Denn bisher haben wir ja die Gewissheit das zumindest einer der Beiden rechtmäßiger Papst ist.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

Katholische Tradition mit Vernunft KTmV
Wo verstecken sich diejenigen Glorianer, die meinen, dass alles nach dem Konzil keine legitimen Päpste mehr waren? Gibt ja auch solche Vertreter hier.... Langsam wirds kompliziert.
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1. Ihre Dialektik läßt vermuten, sie wollen die Wahrheit nicht hören und unterstellen den Usern unlauteres Handeln;
2. es gibt rechtmäßige Papste die gutes Verbringen und es gibt rechtmäßige Päpste die sehr vieles falsch und zweideutig erledigen und so eine Sinnverfälschung zulassen ohne diese zu bekämpfen;
3. die Päpste Johannes XXIII.. (2ter), Paul VI., Johannes Paul II. waren rechtmäßige Päpste die in der Dialektik usw. die Sprache und Deutung der Kirche durch gewollte Fälschung zugelassen haben und diese nicht bekämpft haben wie es deren Pflicht war,
4. Papst Benedikt versuchte diese Zweideutigkeiten zu beheben, wählte den Weg des Dialog mit den Theologen und Mietlingen im Bischofsamt, dies haben diese Herren bekämpft und ihm die Amtsführung als Papst unmöglich gemacht. So befinden wir uns im Zustand als wäre der Papst schwersten erkrankt evtl. im Wachkoma.
5. dieser Zustand erlaubt auch in der derzeitigen Konklave Ordnung nicht die Einberufung eines Konklave und einer Papstwahl. Der päpstliche Stuhl ist nicht Vakant die Papstwürde ist nicht frei.
Hätte Papst Benedikt dies ändern wollen, dann hätte er die Zeit dazu gehabt, er wußte warum er diesen Schritt gemieden hat.
6. die Kardinäle haben nur das Recht die Kirche in einem eingeengten Rahmen zu verwalten.
7. die Kirche lehrt uns, im rechtmäßigen Konklave zeigt Gott der Heilige Geist den gläubigen und im Gebet vereinten Wahlberechtigten, wem er die Papstwürde übereignet.
Da Gott der Heilige Geist durch die Heilige Mutter Kirche mit den Worten des Authentischen und Obersten Lehramtes jedem Kleriker und Priester die Zusammenarbeit und die Mitgliedschaft bei den Rotariern verboten hat, müßte er ein großer Lügner sein einen solchen mit der Würde des Papstes, dem Stellvertreter Christie auf Erde zu belehnen.
Meine Frage an Sie ist Gott der Heilige Geist ein Lügner und mit ihm die ganze Allerheiligste Dreifaltigkeit. Sie wollen von den Usern hier ein Bekenntnis und ich fordere Sie zum Outing ihres Bekenntnisses auf.

@Plaisch klar weil man nicht mehr weiter weis, muss der KAAS herhalten um nicht weiter selber daher schwafeln zu müssen und sich so angreifbar zu machen. Denn an den antikatholischen innerkirchlichen Irrlehrer und Wölfen im Schafskleidern die zu Bischöfen geweiht wurden, ist eben zu erkennen wie die Kirche Gottes unseres Herrn von innen heraus Unterhöllt werden soll, indem man eben alles was wahrlich im Sinne Gottes unseres Herrn und seiner Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche ist unter dem Motto, "Gut = Böse und Böse = Gut" eliminiert.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

Matthias Lutz
Im Katchechismus von Pius X steht es das der Papst unbedingt anerkannte werden muß da der Glaube an das Lehramt alleine ohne die Annerkennung des Papstes der Mensch von der Kirche getrennt ist . So Pius X
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1. in dieser Situation hat sich die Kirche schon mehrmals befunden, daß es mehrer Päpste gab,
2. beim Abendländischen Schisma sogar 3 wobei jeder eine eigen Jurisdiktion mit Kardinälen usw. hatte
2.1. nur haben sich alle 3 Jurisdiktionen an ihren Papst aber nur eine davon über ihren rechtmäßigen Papst an das Authentische und Oberste Lehramt Kirche.
2.2. Papst und Lehramt der Kirche gehören zusammen;
3. Papst kann nur sein, der durch ein rechtmäßiges Konklave gewählt wurde,
4. Papst kann nur sein der die kirchlichen Voraussetzungen dafür erfüllt, die Voraussetzungen hat das Authentische und Oberste Lehramt der Kirche definiert und dabei den Rotarier für jedes Amts als Kleriker und Inhaber des Weihesakramentes ausgeschlossen
5. Nun zu der Kreuzung die Sie angesprochen haben, gehen die Gläubigen den Weg, den der kirchliche Rechtsbrecher geht auch wenn er Papst wäre, dann verlässt der Gläubige gleich diesem Papst die Gemeinschaft mit dem Lehramt und befindet sich außerhalb der Kirche,
6. es ist besser auf das alte Kirchenlied zurück zu schauen und dieses im Herzen zu singen, "Auf die Kirche will ich hören.."

Plaisch
und
@DrMartinBachmaier
Natürlich wurde die Autorität des Papstes von Gott gegeben, sie liegt im Sakrament drin.
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1. bitte etwas genauer die Wahlordnung der Papstwahl wie auch das kirchliche Verständnis und die kirchliche Lehre beachten;
2. liegt ein rechtmäßiges Konklave vor und sind die Wähler von Gott geleitet und auf Gott hin ausgerichtet, dann lässt sich die Mehrheit von Gott dem Heiligen Geiste und der von der Allerheiligsten Dreifaltigkeit bestimmte Mann wird zum Papst gewählt,
2.1. er bekommt durch Gott den Heiligen Geist die Papstwürde verliehen, es ist kein Sakrament,
2.2. fehlt ihm jedoch ein Sakrament in der Weihevoraussetzung zum Bischofsamt, dann wird dieses oder alle dem neuen Papst gespendet wie es die Kirchenordnung vorsieht,
2.3. es folgt der zweite Schritt, der neue rechtmäßige Papst übernimmt aus den Händen der Kardinäle, die in der Zeit der Sedisvakanz die Amtsgeschäfte (eingeschränkt) wahrgenommen haben, die Amtsgeschäfte in seine Hände,
3. als Papst übernimmt er die erste Amtshandlung, indem er den vakanten Bischofstuhl von Rom besetzt, den nur der Papst kann Bischofstühle besetzen,
3.1. dieser Stuhl wird in einer einmaligen Amtshandlung besetzt, indem der Papst der Weltkirche vom Bistum Rom seinen Besitz ergreift und Bischof von Rom wird,
4. der Glaube sagt uns Gott der Heilige Geist leitet die Wähler, die sich mehrheitlich im Gebet verbunden leiten lassen und den von der Allerheiligsten Dreifaltigkeit erwählten verkünden,
4.1. da es uns heute fern ist an das Wirken Gottes und besonders an das von Gott dem Heiligen Geist zu glauben, fällt es uns leicht zu sagen ein Rotarier sei ein rechtmäßiger Papst.
4.2. wurde durch Gott dem Heiligen Geist ein Rotarier bestimmt, dann ist der Heilige Geist und mit ihm die Allerheiligste Dreifaltigkeit ein Lügner
> der Heilige Geist kann nicht durch die Heilige Mutter Kirche mit den Worten des Authentischen und Obersten Lehramtes etwas verbieten, was in der Zukunft an Gültigkeit verliert!
> der Heilige Geist kann n sich nicht selbst widersprechen indem er einen Rotarier zum Papst erhebt, obwohl er im 20. JH eindeutig die Rotarier kein geistliches Amt in der Kirche übergeben lässt,
5. die Konklave Ordnung lässt nur ein Konklave mit Papstwahl zu wenn der Papst den Tod erlitten hat:
5.1. Zum Papstamt gehören zwei Schritte Papstwürde durch Gott und Amtsgeschäfte von den Kardinälen;
> Papst Benedikt hat die von Gott erhalten Würde fest an seine Person gebunden Wappenänderung nach Niederlegung der Amtsgeschäfte unter Beibehaltung der Papstwürde
> Papst Benedikt legt die Amtsgeschäfte auf Betreiben Dritter in die Hand der Kardinäle, die diese kirchenrechtlich nur im eingeschränkten Maße wahrnehmen können, ähnlich bei einer schweren Erkrankung, oder beim Tode eines Papstes.
6. Christus stiftete diese Würde nur einmalig und unteilbar, somit kann es keine zwei Päpste geben, es gibt nur einen und alles andere können Männer sein die gerne Papst wären oder als Gegenpapst ihr Spielchen treiben.

Es gibt nur die 2 Möglichkeiten der Entscheidung
I. spricht Gott der Heilige Geist die Wahrheit und handelt er in Wahrheit, dann ist Bergoglio kein rechtmäßiger Papst!
II. können wir feststellen Gott der Heilige Geist ist ein Lügner und gibt uns Menschen immer ein Rätsel auf, was er augenblickliche als Wahrheit ansieht, dann kann Bergoglio auch als Rotarier Papst sein.

Anmerkung;
Wenn Sie mir beweisen können der Heilige Geist und mit ihm und in ihm die Allerheiligste Dreifaltigkeit sind Lügner und spielen mit uns Menschen, dann bin ich bereit Rotarius Franziskus als Papst anzuerkennen.

@Vered Lavan: Den Eindruck hatte ich auch. Bevor ich aber evtl. falsche Vorwürfe mache, begnüge ich mich mit der Feststellung, dass Plaisch einen Kaas geschrieben hat. Denn der Vergleich von Luther und Kardinal Bergoglio über die Weihe ist ja eindeutig gegeben. Und ich hatte über die beiden keine Wertungen abgegeben, nur ihre Gemeinsamkeiten und ihre Unterschiede festgestellt. Und wüsste nicht, was ich da falsch gemacht hätte.

Man kann natürlich hinsichtlich der Weihe neben ihrer Gemeinsamkeit auch noch einen Unterschied feststellen:
Zunächst zur Gemeinsamkeit: Beide haben das Weihesakrament erhalten.
Und nun zum Unterschied: Kardinal Bergoglio ist im Gegensatz zu Martin Luther sogar zum Bischof geweiht worden.