Medjugorie: Häresien, falsche Wunder und Widersprüche
Prof. Manfred Hauke, der Vorsitzende der „Deutschen Arbeitsgemeinschaft für Mariologie“, sprach mit Gloria.tv (27. August) über die angeblichen Erscheinungen von Medjugorje und den Umgang des Vatikan …More
Prof. Manfred Hauke, der Vorsitzende der „Deutschen Arbeitsgemeinschaft für Mariologie“, sprach mit Gloria.tv (27. August) über die angeblichen Erscheinungen von Medjugorje und den Umgang des Vatikan damit.
Die wichtigste historische Quelle für die Forschung sind Tonbandaufnahmen während der ersten Tage der Erscheinungen (27. bis 30. Juni 1981) sowie Audio-Interviews mit den Sehern in diesen Tagen.
Die vatikanische Kommission unter Kardinal Camillo Ruini hat diese bedeutende Quelle ignoriert. Sie empfahl die Anerkennung jener Erscheinungen, von denen es Audio-Mitschnitte gibt.
In der Erscheinung vom 29. Juni 1981, also in dem Zeitraum, der anerkannt werden soll, sagte die „Gospa“, dass sie „so lange“ erscheinen werde, wie die Seher wollen. Am nächsten Tag erklärte sie, dass sie nur noch dreimal erscheinen würde.
Ebenfalls am 29. Juni versprach die „Gospa“, dass der gelähmte, dreijährige Junge Daniel Setka geheilt würde. Doch das Wunder blieb aus.
In jenen Erscheinungen, die der Vatikan …More
Die wichtigste historische Quelle für die Forschung sind Tonbandaufnahmen während der ersten Tage der Erscheinungen (27. bis 30. Juni 1981) sowie Audio-Interviews mit den Sehern in diesen Tagen.
Die vatikanische Kommission unter Kardinal Camillo Ruini hat diese bedeutende Quelle ignoriert. Sie empfahl die Anerkennung jener Erscheinungen, von denen es Audio-Mitschnitte gibt.
In der Erscheinung vom 29. Juni 1981, also in dem Zeitraum, der anerkannt werden soll, sagte die „Gospa“, dass sie „so lange“ erscheinen werde, wie die Seher wollen. Am nächsten Tag erklärte sie, dass sie nur noch dreimal erscheinen würde.
Ebenfalls am 29. Juni versprach die „Gospa“, dass der gelähmte, dreijährige Junge Daniel Setka geheilt würde. Doch das Wunder blieb aus.
In jenen Erscheinungen, die der Vatikan …More
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Gerti Harzl
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Traurig jedenfalls, dass GTV nun die Erscheinungen von Medjugorje bekämpft.
@Maria lieben "Medjugorje Kritiker verzerren systematisch.
Medjugorje Kritiker argumentieren mit .....
WO SIE RECHT HAT, hat sie Recht ...... Danke für den wirklich gelungenen Beitrag.
Keiner kann es 100 %-ig wissen, ob es wirklich frei erfunden ist, um sich - wie hier - wie "Geier auf das Opfer" zu stürzen. - Wäre es nicht echt, hätte es sich spätestens nach drei Jahren zerschlagen. Doch dem war …More
@Maria lieben "Medjugorje Kritiker verzerren systematisch.
Medjugorje Kritiker argumentieren mit .....
WO SIE RECHT HAT, hat sie Recht ...... Danke für den wirklich gelungenen Beitrag.
Keiner kann es 100 %-ig wissen, ob es wirklich frei erfunden ist, um sich - wie hier - wie "Geier auf das Opfer" zu stürzen. - Wäre es nicht echt, hätte es sich spätestens nach drei Jahren zerschlagen. Doch dem war nicht so. Ganz im Gegenteil: es boomt immer noch und die guten Früchte sind reichlich. Egal ob es den Kritikern gefällt oder nicht.
Medjugorje Kritiker argumentieren mit .....
WO SIE RECHT HAT, hat sie Recht ...... Danke für den wirklich gelungenen Beitrag.
Keiner kann es 100 %-ig wissen, ob es wirklich frei erfunden ist, um sich - wie hier - wie "Geier auf das Opfer" zu stürzen. - Wäre es nicht echt, hätte es sich spätestens nach drei Jahren zerschlagen. Doch dem war nicht so. Ganz im Gegenteil: es boomt immer noch und die guten Früchte sind reichlich. Egal ob es den Kritikern gefällt oder nicht.
geringstes Rädchen
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ZITAT: "Bitte sachlich bleiben."
Viandonta, na das bin ich doch! ...obwohl wir hier von Menschen reden! GRINS...![😉](/emoji/f09f9889)
Viandonta, na das bin ich doch! ...obwohl wir hier von Menschen reden! GRINS...
Gerti Harzl
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@Sunamis 46 Ich denke, der Film ist rechtlich geschützt und kann hier nicht eingestellt werden. Er wird derzeit zum Kauf angeboten.
geringstes Rädchen
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ZITAT: "Bitte nicht den Herrn instrumentalisieren und Ihn als Drohung gegenüber Mitchristen benutzen @Maria lieben und andere ,sind auch Christen und wissen um Gottes Allmacht"
Liebe Viandonta, das ist ja rührend, wie Sie sich für Ihre "Busenfreundin" Maria Lieben einsetzen, doch ist es gerade das, was manchmal bei ihr und vielen anderen Christen ebenfalls leider zu oft fehlt! - Das Wissen um …More
ZITAT: "Bitte nicht den Herrn instrumentalisieren und Ihn als Drohung gegenüber Mitchristen benutzen @Maria lieben und andere ,sind auch Christen und wissen um Gottes Allmacht"
Liebe Viandonta, das ist ja rührend, wie Sie sich für Ihre "Busenfreundin" Maria Lieben einsetzen, doch ist es gerade das, was manchmal bei ihr und vielen anderen Christen ebenfalls leider zu oft fehlt! - Das Wissen um Gottes Allmacht!
Übrigens habe ich niemandem "gedroht", sondern eine Tatsache geäußert!
Gott ist schließlich nicht nur ein liebender Gott, sondern auch ein gerechter Gott!
Guten Abend, liebe V. und Gottes Segen.
Liebe Viandonta, das ist ja rührend, wie Sie sich für Ihre "Busenfreundin" Maria Lieben einsetzen, doch ist es gerade das, was manchmal bei ihr und vielen anderen Christen ebenfalls leider zu oft fehlt! - Das Wissen um Gottes Allmacht!
Übrigens habe ich niemandem "gedroht", sondern eine Tatsache geäußert!
Gott ist schließlich nicht nur ein liebender Gott, sondern auch ein gerechter Gott!
Guten Abend, liebe V. und Gottes Segen.
geringstes Rädchen
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ZITAT: "Das ist doch des "Guten" zu viel, was @geringstes Rädchen da behauptet : "Wer an Medjugorje zweifelt, hat die Liebe Gottes nicht erkannt." Es ist das Recht jedes gläubigen(!) Katholiken an Medjugorje zu zweifeln. Wer sagt Ihnen denn so einen Unsinn ein,@geringstes Rädchen?"
Hallo, "mein" lieber @pio molaioni, sehr schön, dass Sie meine Worte mit bedacht lesen und auf sich wirken lassen. …More
ZITAT: "Das ist doch des "Guten" zu viel, was @geringstes Rädchen da behauptet : "Wer an Medjugorje zweifelt, hat die Liebe Gottes nicht erkannt." Es ist das Recht jedes gläubigen(!) Katholiken an Medjugorje zu zweifeln. Wer sagt Ihnen denn so einen Unsinn ein,@geringstes Rädchen?"
Hallo, "mein" lieber @pio molaioni, sehr schön, dass Sie meine Worte mit bedacht lesen und auf sich wirken lassen. Sie beschäftigen sich damit und das ist schon mal ein großer Erfolg!
Das zeigt mir auch, dass Sie doch Interesse an etwas WIRKLICH GUTEM haben. Doch leider haben Sie immer wieder mit falschen Gedankengängen zu kämpfen, die nicht von "oben" kommen.
Ich kann ihnen versichern, dass es sich nicht um meine eigenen Worte handelt!
Sie müssten mich doch langsam kennen und wissen, dass ich Worte des Himmels wiedergebe.
Übrigens steht dort: "Worte an Andrea.....", das müssen Sie überlesen haben.
Ja, Sie hören richtig, es sind Worte, die mir eingegeben wurden, wovon ich nun Zeugnis gebe.
Ist dagegen etwas einzuwenden? Wollen Sie dem Himmel verbieten, durch seine Werkzeuge tätig zu sein und auf Missstände hinzuweisen? (wobei ich jetzt nicht mich meine)
Lieber @pio, wir wissen doch alle, dass jeder Mensch einen freien Willen hat, also mögen die einen diese Worte annehmen und die anderen eben nicht - wie ich das sehe, gibt es da kein Problem! Es sei denn, der engstirnige Mensch, mit einem Herz aus Stein, findet etwas Anstößiges daran und will es mit allen Mitteln verhindern - was wiederum dem Satan in die Hände spielt. Was dann ja bedeuten würde, dass man sich zum Handlanger dessen gemacht hat, ohne es zu bemerken.
Fazit: Man lasse besser den Himmel Wirken, wann und wo er mag - dann ist man immer auf der sicheren Seite und braucht beim letzten Gericht nicht bereuen - ob bewusst oder unbewusst - gegen den Himmel agiert zu haben.
Meine Empfehlung: Bitte täglich den Heiligen Geist um die Unterscheidungsgabe bitten!
MfG und Gottes Segen, sowie eine gehörige Portion Einsicht...........
PS: Sie wissen doch, dass ich Sie "irgendwie" in mein Herz geschlossen habe. Geht Ihnen doch auch so - gell?
![🤗](/emoji/f09fa497)
Hallo, "mein" lieber @pio molaioni, sehr schön, dass Sie meine Worte mit bedacht lesen und auf sich wirken lassen. Sie beschäftigen sich damit und das ist schon mal ein großer Erfolg!
Das zeigt mir auch, dass Sie doch Interesse an etwas WIRKLICH GUTEM haben. Doch leider haben Sie immer wieder mit falschen Gedankengängen zu kämpfen, die nicht von "oben" kommen.
Ich kann ihnen versichern, dass es sich nicht um meine eigenen Worte handelt!
Sie müssten mich doch langsam kennen und wissen, dass ich Worte des Himmels wiedergebe.
Übrigens steht dort: "Worte an Andrea.....", das müssen Sie überlesen haben.
Ja, Sie hören richtig, es sind Worte, die mir eingegeben wurden, wovon ich nun Zeugnis gebe.
Ist dagegen etwas einzuwenden? Wollen Sie dem Himmel verbieten, durch seine Werkzeuge tätig zu sein und auf Missstände hinzuweisen? (wobei ich jetzt nicht mich meine)
Lieber @pio, wir wissen doch alle, dass jeder Mensch einen freien Willen hat, also mögen die einen diese Worte annehmen und die anderen eben nicht - wie ich das sehe, gibt es da kein Problem! Es sei denn, der engstirnige Mensch, mit einem Herz aus Stein, findet etwas Anstößiges daran und will es mit allen Mitteln verhindern - was wiederum dem Satan in die Hände spielt. Was dann ja bedeuten würde, dass man sich zum Handlanger dessen gemacht hat, ohne es zu bemerken.
Fazit: Man lasse besser den Himmel Wirken, wann und wo er mag - dann ist man immer auf der sicheren Seite und braucht beim letzten Gericht nicht bereuen - ob bewusst oder unbewusst - gegen den Himmel agiert zu haben.
Meine Empfehlung: Bitte täglich den Heiligen Geist um die Unterscheidungsgabe bitten!
MfG und Gottes Segen, sowie eine gehörige Portion Einsicht...........
PS: Sie wissen doch, dass ich Sie "irgendwie" in mein Herz geschlossen habe. Geht Ihnen doch auch so - gell?
Chris.Izaac
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@Svizzero
Natürlich nicht. Das war meine Antwort auf deine Frage, ob BdW und Medju konform sind.
Natürlich nicht. Das war meine Antwort auf deine Frage, ob BdW und Medju konform sind.
geringstes Rädchen
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ZITAT: "Ihr wisst, dass ich mich schon in Sachen Medjugorje, von Gerti Harzl, Heilwasser,
Andrea, Tina13 und von allen, die Päpste, Bischöfe, Priester in irgendeiner Form diffamieren,
distanziert habe."
Wow, liebe @Maria lieben, ich muss schon sagen, wo bleibt denn da Ihre Nächstenliebe, die doch auch Teil der Zehn Gebote Gottes ist?
Doch weiß ich beim bestem Willen gar nicht, wann ich jemals …More
ZITAT: "Ihr wisst, dass ich mich schon in Sachen Medjugorje, von Gerti Harzl, Heilwasser,
Andrea, Tina13 und von allen, die Päpste, Bischöfe, Priester in irgendeiner Form diffamieren,
distanziert habe."
Wow, liebe @Maria lieben, ich muss schon sagen, wo bleibt denn da Ihre Nächstenliebe, die doch auch Teil der Zehn Gebote Gottes ist?
Doch weiß ich beim bestem Willen gar nicht, wann ich jemals einen Geistlichen persönlich diffamiert habe. Solch eine ungeheuerliche Unterstellung Ihrerseits sollten Sie mal tunlichst unterlassen, denn Gott sieht und hört alles!
Was nehmen Sie sich da eigentlich heraus, unbescholtene User derart zu diffamieren?
Auf Ihre Person bezogen fällt mir gerade eine gewisse Bibelstelle ein:
Das Evangelium nach Matthäus 7, 16-20
16 An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen. Sammelt man denn Trauben von Dornen oder Feigen von Disteln? 17 So bringt jeder gute Baum gute Früchte, der schlechte Baum aber bringt schlechte Früchte. 18 Ein guter Baum kann nicht schlechte Früchte bringen, und ein schlechter Baum kann nicht gute Früchte bringen. 19 Jeder Baum, der keine gute Frucht bringt, wird abgehauen und ins Feuer geworfen. 20 An ihren Früchten also werdet ihr sie erkennen.
Nun wünsche ich Ihnen in aller Freundlichkeit und Demut ein rechtzeitiges Erwachen! Es sei Ihnen jedenfalls zu gönnen... MfG und Gotte Segen.
Andrea, Tina13 und von allen, die Päpste, Bischöfe, Priester in irgendeiner Form diffamieren,
distanziert habe."
Wow, liebe @Maria lieben, ich muss schon sagen, wo bleibt denn da Ihre Nächstenliebe, die doch auch Teil der Zehn Gebote Gottes ist?
Doch weiß ich beim bestem Willen gar nicht, wann ich jemals einen Geistlichen persönlich diffamiert habe. Solch eine ungeheuerliche Unterstellung Ihrerseits sollten Sie mal tunlichst unterlassen, denn Gott sieht und hört alles!
Was nehmen Sie sich da eigentlich heraus, unbescholtene User derart zu diffamieren?
Auf Ihre Person bezogen fällt mir gerade eine gewisse Bibelstelle ein:
Das Evangelium nach Matthäus 7, 16-20
16 An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen. Sammelt man denn Trauben von Dornen oder Feigen von Disteln? 17 So bringt jeder gute Baum gute Früchte, der schlechte Baum aber bringt schlechte Früchte. 18 Ein guter Baum kann nicht schlechte Früchte bringen, und ein schlechter Baum kann nicht gute Früchte bringen. 19 Jeder Baum, der keine gute Frucht bringt, wird abgehauen und ins Feuer geworfen. 20 An ihren Früchten also werdet ihr sie erkennen.
Nun wünsche ich Ihnen in aller Freundlichkeit und Demut ein rechtzeitiges Erwachen! Es sei Ihnen jedenfalls zu gönnen... MfG und Gotte Segen.
Chris.Izaac
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@Svizzero
Man muss schon blöd sein, um gleichzeitig dem BdW und Medju zu glauben.
BdW: Franziskus = der falsche Prophet
Medju: Franziskus = Papst
Man muss schon blöd sein, um gleichzeitig dem BdW und Medju zu glauben.
BdW: Franziskus = der falsche Prophet
Medju: Franziskus = Papst
Gerti Harzl
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@Chris.Izaac Wird von mir so auch respektiert, wie Sie ja wissen.
Chris.Izaac
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@Gerti Harzl
Von Ihnen nehme ich an, dass Sie eines Tages anders darüber denken könnten.
Ich bin mir absolut sicher - nein!
Und selbst wenn der Bischof von Mostar anders denken würde, was undenkbar ist, ich würde es nicht. Wenn vor Gott alle Glaubensbekenntnisse gleich wären, wäre der Opfertod Christi am Kreuz sinnlos gewesen. Wer würde es hier wagen, so etwas zu denken?
Das ist der eigentliche …More
@Gerti Harzl
Von Ihnen nehme ich an, dass Sie eines Tages anders darüber denken könnten.
Ich bin mir absolut sicher - nein!
Und selbst wenn der Bischof von Mostar anders denken würde, was undenkbar ist, ich würde es nicht. Wenn vor Gott alle Glaubensbekenntnisse gleich wären, wäre der Opfertod Christi am Kreuz sinnlos gewesen. Wer würde es hier wagen, so etwas zu denken?
Das ist der eigentliche Grund meiner Kritik an Medju - die Relativierung des Kreuzesopfers Jesu Christi.
Von Ihnen nehme ich an, dass Sie eines Tages anders darüber denken könnten.
Ich bin mir absolut sicher - nein!
Und selbst wenn der Bischof von Mostar anders denken würde, was undenkbar ist, ich würde es nicht. Wenn vor Gott alle Glaubensbekenntnisse gleich wären, wäre der Opfertod Christi am Kreuz sinnlos gewesen. Wer würde es hier wagen, so etwas zu denken?
Das ist der eigentliche Grund meiner Kritik an Medju - die Relativierung des Kreuzesopfers Jesu Christi.
Gerti Harzl
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@Eremitin Das bischöfliche Urteil von Marpingen haben Sie nicht korrekt wiedergegeben. So ist es oft: alle reden mit, wissen aber die bischöflichen Dekrete nicht wirklich zu deuten. Das liegt auch darin, dass heutzutage solche Dekrete nicht nur vom Klerus, sondern auch von Laien gelesen werden, aber die Laien sich letztendlich nicht zurechtfinden mit den Formulierungen.
Die drei möglichen Formeln,…More
@Eremitin Das bischöfliche Urteil von Marpingen haben Sie nicht korrekt wiedergegeben. So ist es oft: alle reden mit, wissen aber die bischöflichen Dekrete nicht wirklich zu deuten. Das liegt auch darin, dass heutzutage solche Dekrete nicht nur vom Klerus, sondern auch von Laien gelesen werden, aber die Laien sich letztendlich nicht zurechtfinden mit den Formulierungen.
Die drei möglichen Formeln, frei nach Kardinal Ratzinger:
"Constat de supernaturalitate - Hier ist etwas Übernatürliches."
"Constat de non supernaturalitate - Es steht fest, dass nichts Übernatürliches da ist."
"Non constat de supernaturalitate - Es steht nicht fest, dass da Übernatürliches ist."
Die drei möglichen Formeln, frei nach Kardinal Ratzinger:
"Constat de supernaturalitate - Hier ist etwas Übernatürliches."
"Constat de non supernaturalitate - Es steht fest, dass nichts Übernatürliches da ist."
"Non constat de supernaturalitate - Es steht nicht fest, dass da Übernatürliches ist."
Gerti Harzl
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@Chris.Izaac Von Ihnen nehme ich an, dass Sie eines Tages anders darüber denken könnten.
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Gerti Harzl
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@Theresia Katharina Schön, dass Sie immer den vollen Durchblick haben. Ich habe ihn nicht und durchschaue nicht alle kirchendiplomatischen Winkelzüge, und was sie bezwecken. Ich vertraue auf Gottes Allmacht und dass Er alles lenkt.
Theresia Katharina
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@Gerti Harzl Habe ich erst auch gedacht, aber so einfach ist es leider nicht, denn Medju ist mit seinen Botschaften (Alle Menschen sind Gottes Kinder, alle Religionen sind vor Gott gleich), sehr kompatibel sind mit der neuen Eine-Welt-Religion der NWO, die gerade in der Ausformung durch PF ist. Es ist daher kein Zufall, dass durch die Entsendung eines vatikanischen Gesandten Bischof Hoser nun …More
@Gerti Harzl Habe ich erst auch gedacht, aber so einfach ist es leider nicht, denn Medju ist mit seinen Botschaften (Alle Menschen sind Gottes Kinder, alle Religionen sind vor Gott gleich), sehr kompatibel sind mit der neuen Eine-Welt-Religion der NWO, die gerade in der Ausformung durch PF ist. Es ist daher kein Zufall, dass durch die Entsendung eines vatikanischen Gesandten Bischof Hoser nun Medju aufgewertet wurde, denn die Gospa soll mit ihren Botschaften die Agenda von PF legitimieren! @Chris.Izaac @RudyM @a.t.m
ja, es wurde vor Jahrzehnten geprüft, aber wie war eigentlich die vatikanische Prüfung? Warum werden Interviews nicht veröffentlicht. So ist das auch mit Marpingen gelaufen. "Nichts übernatürliches" fertig, aus-damit sollen sich die Gläubigen zufrieden geben, man wolle die Seherinnen schonen, hieß es....aber dies finde ich falsch !
Gerti Harzl
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"Nur wird scheinbar davon nie was veröffentlicht."
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Es bleibt mir ganz einfach die Spucke weg bei solch unverfrorenen Behauptungen. Nein, nun reicht es mir. Die Sache wird ohnehin nicht auf GTV entschieden werden, sondern in der Kirche und von Rom.
---
Es bleibt mir ganz einfach die Spucke weg bei solch unverfrorenen Behauptungen. Nein, nun reicht es mir. Die Sache wird ohnehin nicht auf GTV entschieden werden, sondern in der Kirche und von Rom.
Chris.Izaac
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@Eremitin
Die einzigen, die die Wahrheit kennen, sind doch die Seher
Sehr kurz gedacht und auch falsch. Ob eine Erscheinung echt ist oder nicht, können andere sogar besser beurteilen als die Seher selbst, die theologische Nieten sind (wie man in Interviews feststellen konnte). Die Bischöfe von Mostar haben das richtig beurteilt - anhand von häretischen Aussagen.More
@Eremitin
Die einzigen, die die Wahrheit kennen, sind doch die Seher
Sehr kurz gedacht und auch falsch. Ob eine Erscheinung echt ist oder nicht, können andere sogar besser beurteilen als die Seher selbst, die theologische Nieten sind (wie man in Interviews feststellen konnte). Die Bischöfe von Mostar haben das richtig beurteilt - anhand von häretischen Aussagen.
Die einzigen, die die Wahrheit kennen, sind doch die Seher
Sehr kurz gedacht und auch falsch. Ob eine Erscheinung echt ist oder nicht, können andere sogar besser beurteilen als die Seher selbst, die theologische Nieten sind (wie man in Interviews feststellen konnte). Die Bischöfe von Mostar haben das richtig beurteilt - anhand von häretischen Aussagen.
Gerti Harzl
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@Chris.Izaac Dann glauben Sie es halt nicht. Es ist ja nur eine Privatoffenbarung. Richtigzustellen war aber, dass die Botschaften sehr wohl seit über 30 Jahren in Kroatisch zur Verfügung stehen - wie auch Sie ganz genau wissen ![🤨](/emoji/f09fa4a8)