Irgendwie ist es total skurril, wie man hier jemanden, der aus der FSSPX ausgeschlossen wurde, weiterhin dazu benutzt, um auf die FSSPX einzuschlagen.

Das lässt tief blicken.

Viele angebliche Williamson-Freunde benutzen ihren Anführer wie einen alten Waschlappen, um ihn Fellay ins Gesicht zu schleudern. Die andere Seite der Medaille: viele angebliche Williamson-Feinde benutzen ihr Feindbild wie einen alten Waschlappen, um ihn der gesamten FSSPX ins Gesicht zu schleudern.

"ich finde die aussage von fellay auch unnötig!aber vll brauch es ein bisschen antisemitismus seitens der pius obrigkeit um seine schafe beisammenzuhalten."

Wie bitte? Das ist ja wohl der Hammer, solch eine Unverschämtheit, werden Sie mal erwachsen.

"aber das liegt auch am niederen bildungsgrad vieler tradis"

Ihre Argumentation, die ja keine ist, weist einen erheblich niedrigeren Bildungsgrad auf, quasi das Schlusslicht.

Mit solchen Leuten braucht man gar nicht erst zu schreiben, das bringt nichts. Viel Spaß in Ihrer hermetisch abgeriegelten und engstirnigen Gedankenwelt. Mit solchen unterbelichteten Wesen braucht man keine Sekunde des Tages verschweden. Wenn hier mal endlich wieder Leute auftauchen, die an einer ernsten und sachlichen Diskussion interessiert sind, bitte melden.

Der Bischof Fellay hat im Prinzip Recht mit seiner Aussage, allerdings hat er sich zu allgemein ausgedrückt: Der einfache gläubige Jude ist genausowenig Feind der Kirche wie jeder andere nichtkatholische einfache Bürger. Feind der aus dem Judentum sind die Zionisten...sie hassen das Christentum und sind auf dem Weg, die neue Weltordnung und den Welteinheitsreligion aufzubauen. Die römisch-katholische Kirche ist nunmehr das einzige Bollwerk gegen diese Pläne. Dieses Bollwerk, die RKK mit Papst, Marienverehrung und Heiligem Messopfer gilt es zu überwinden, dann sind sie am Ziel und Satan kann die Weltherrschaft übernehmen. Wir sehen am Modernismus, der eben genau diese Dinge wie Hierarchie/Papsttum, Marienverehrung, Heiliges Messopfer (Tridentinische Messe!) abschaffen will, wie weit die satanische innerkirchliche Zerstörung schon vorangeschritten ist.

ich finde die aussage von fellay auch unnötig!aber vll brauch es ein bisschen antisemitismus seitens der pius obrigkeit um seine schafe beisammenzuhalten.

dass es in traditionellen kreise viele antisemitische vorurteile gibt kann ich nur aus meiner eigenen erfahrung bestätigen.aber das liegt auch am niederen bildungsgrad vieler tradis.es sind meistens einfache ältere leute die wenig aus der geschichte gelernt haben.

ich sehe bei der fsspx keinerlei interesse für eine einigung mit rom.man erwartet eine 180 grad wende der kirche obwohl man weiß dass es unmöglich ist.aber ich denke die kirche wird auch ohne die fsspx weiterleben.

Noch ein Zusatz. Seit der dummmen Bemerkung von Bischof Fellay
über die "Juden als Feinde der Kirche" sitzt er sowieso in der Falle.
Er ist damit für die VII- Kirche nicht mehr satisfikationsfähig, d.h. kein
Gesprächspartner mehr. Er sitzt nun zwischen allen Stühlen.
Die einen lehnen ihn ab, weil seine Rechtgläubigkeit zweifelhaft
ist und die anderen, weil er nun in Verdacht steht, Ressentiments
gegen die Juden zu haben, was noch milde ausgedrückt ist.
Die Heimseite des "Deutschen Distrikts" übt sich hierzu in
auffälligem Stillschweigen. Die dachten wahrscheinlich mit dem
Ausschluß von Bischof Williamson wären sie nun gegenüber
Antisemitismusvorwürfen gewappnet. Nun haut ihr Liebling
Bischof Fellay in die gleiche Kerbe. Ich nenne es den Fluch der
bösen Tat, nämlich dem zu Unrecht erfolgten Rausschmiß von
Bischof Williamson.

Das halte ich für ein Gerücht, daß Bischof Willamson
bereits innerhalb der nächsten 2 Wochen einen Bischof
weihen wird, zumal Ringrose in einem Brief an den
US- FSSPx- Distriktoberen zwar deutliche Kritik u.a. am Rausschmiß
von Bischof Williamson geübt hat, aber auch die Ampel bisher
nur auf "gelb" und nicht auf "rot" gestellt hat.
Es ist allerdings richtig, wie bereits auch Kommentatoren vor mir
hier geäußert haben, daß Bischof Williamson seine grundsätzliche
Bereitschaft geäußert hat, Bischöfe zu weihen.
Hintergrund ist das von Bischof Felllay zu verantwortende Debakel,
ob seines Versuches die FSSPx in einer "Nacht und Nebel"- Aktion
der Konzilskirche zu unterstellen. Daß diese gescheitert ist, ist das
Hauptverdienst von Bischof Williamson, der dafür dann von
Bischof Fellay zu Unrecht abgestraft wurde.

Ich teile aufgrund der Ereignisse des vergangenen Jahres
die Ansicht von Bischof Williamson, daß unter Bischof Fellay die
Aufrechterhaltung des unversehrten katholischen Glaubens in
der FSSPx nicht mehr gesichert ist. Auf die Bischöfe Gallereta und
Tissier de Mallerais kann man sich nicht wirklich verlassen,
sonst hätten sie gegen die Abservierung von Bischof Williamson öffentlich Einspruch erheben müssen. Ich kann daher verstehen, wenn Bischof Williamson nun zu dem Entschluß gekommen sein sollte, einen Bischof zu weihen, damit der Fortbestand der kath. Kirche, nicht der häretische Konzilskirche, gewährleistet ist.
Gemäß Chesterton ist ein rechtgläubiger Bischof mit 10 Priestern
und 1000 Gläubigen ausreichend, um der Verheißung, daß die
Hölle die Kirche nicht überwinden wird, Genüge zu tun.

"mich kotzt die ganze geschichte um die traditionalisten sowas von an!"
Das liegt an der Konzilskirche. Sie mag die Traditionalisten auch nicht. Sie sind schwere Störenfriede zur Welteinheitsreligion. Ich bin auch traditionel schwer angehaucht und das schlimmste daran ist, ich schäme mich kein bißchen dafür. Meine Welt ist eben das finstere Mittelalter. Ich mag die gleißende Helligkeit des Atomzeitalters nicht.
"Ehre sei dem Vater und dem Sohn und dem Heiligen Geist"
Per Mariam ad Christum.

@ Unitate

Exakt - ich haette es zwar etwas anders formuliert, aber inhaltlich vollste Zustimmung

es sollte eigentlich mittlerweile das Normalste auf Gottes weitem Erdenreich sein und fertig

mich kotzt die ganze geschichte um die traditionalisten sowas von an!

ich geh einfach in die alte messe.ich liebe sie.sie ist für mich der schönste ausdruck der anbetung.sie gibt mir eine tiefe beziehung und zugang zu jesus christus dem einzigen weg zum ewigen leben.

das ganze drum herum interessiert mich nicht.

diese andauernden streitereien.es gibt keine bewegung innerhalb der neuzeitlichen kirchengeschichte die so viele abspaltungen und streitereien hervorgerufen hat wie der traditionalismus.aber alle spaltungen enstanden durch hochmut,verbortheit,nostalgismus,egoismus,ungehorsam und nonkonformitätssucht.

wenn ich wirklich katholische kirche erleben will fahre ich nach fontgombault:ratzinger:das ist katholische kirche.

dort sind keine freaks die abwechselnd nach medju fahren und dann ins priorat rennen.keine seher und wundersüchtigen sondern einfach katholiken wie sie immer waren!katholische kirche eben.

die ganze diskussionen hier führen nur am hauptthema vorbei und das ist das evangelium.was die leute von heute brauchen ist eine neuer zugang zur person jesus christus.sie müssen ihn neu kennenlernen DURCH UNS!denn jeder will geliebt werden und will in seinem tiefsten innern mit gott sein denn nur dort ist glück das die welt nciht geben kann.

Firmiter credit, profitetur et praedicat, 'nullos extra catholicam Ecclesiam exsistentes (intra cath. E. non exs.), non solum paganos', sed nec Judaeos aut haereticos atque schismaticos, aeternae vitae fieri posse participes; sed in ignem aeternum ituros, 'qui paratus est diabolo et angelis eius' (Mt 25, 41), nisi ante finem vitae eidem fuerint aggregati: tantumque valere ecclesiastici corporis unitatem, ut solum in ea manentibus ad salutem ecclesiastica sacramenta proficiant, et ieiunia, eleemosynae ac cetera pietatis officia et exercitia militiae christianae praemia aeterna parturiant. 'Neminemque, quantascumque eleemosynas fecerit, etsi pro Christi nomine sanguinem effuderit, posse salvari, nisi in catholicae Ecclesiae gremio et unitate permanserit'.

Konzil Florenz, Denzinger 1351 714

Papst Benedikt sagt nur selten, dass die Orthodoxen, Juden und Häretiker in die Hölle kommen, wenn sie sich nicht in die katholische Kirche eingliedern vor ihrem Lebensende.

In der Kirchenkonstitution des Pastoralkonzils, Lumen gentium, wird einerseits die Heilsnotwendigkeit der katholischen Kirche richtig festgestellt.

Aber leider es gibt dazu auch jene Gegenstelle im Dekret über den Ökumenismus, an der es von den anderen christlichen Gemeinschaften heißt:
Daher sind diese getrennten Kirchen und Gemeinschaften selbst, auch wenn sie, wie wir glauben, jene Mängel erleiden, keineswegs im Mysterium des Heiles der Bedeutung und des Gewichts beraubt. Der Geist Christi weigert sich nämlich nicht, sie als Mittel des Heils zu gebrauchen, deren Kraft sich von der Fülle der Gnade und Wahrheit selbst herleitet, die der katholischen Kirche anvertraut ist.“
Die beiden Passagen stehen im Widerspruch zueinander, so dass in dieser Hinsicht eine Interpretation des Konzilstextes in Kontinuität mit der überlieferten Lehre der Kirche gar nicht möglich ist. Genau das aber behauptet Benedikt XVI.
Über weitere Widersprüche zur überlieferten Lehre, die sich im Konzilstext und in nachkonziliaren römischen Dokumenten finden, informiert auf solide und spannende Weise das dramatische Hörspiel, das unter www.zweites-vatikanisches-konzil-hoerspiel.de.
Diese Beispiele zeigen, dass eine Interpretation des Konzilstextes in Kontinuität mit der traditionellen Lehre in mehr als einer Hinsicht gar nicht möglich ist.
Auch wenn es der Heilige Vater nicht wahrhaben will, muss gesagt werden, dass eine traditionskonforme Interpretation des Konzilstextes ein Phantom, ein Trugbild ist, von dem man sich nicht täuschen lassen darf.

Hat zwar nicht unmittelbar mit dem Thema zu tun, aber dennoch:

Die ganze Pius-Situation mitsamt ihren Seitenstraengen hat sich genau aus dem ergeben, was Ex. Buechel doch irgendwie richtig auf den Punkt gebracht hat, wenn er sagt:

"Bischöfe seien nichts anderes als Identifikationsfiguren: "Wir spielen Rollen, die von aussen an uns herangetragen werden."

( kipa-apic.ch/index.php,0,0,0,d&ki=238958 )

Es ist einerseits erschreckend, so etwas zu hoeren, aber es ist dennoch insofern richtig, als es eine Tatsachenbeschreibung ist.
Es sollte nicht so sein, aber es ist so!

Wuerden die Bischoefe nicht Rollen spielen, die von aussen (durch Druck und Erwartung) an sie herangetragen werden, dann haetten wir uns viel ersparen koennen in der Kirche.

(Die Bischoefe sind hier nur exemplarisch genommen weil es sich auf diese bezog - dasselbe gilt 1:1 auch fuer den gesamten Klerus!)

Die ganze FSSPX-Geschichte ist doch letztlich nichts als eine Gegenreaktion auf diese falsche Entwicklung!