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Was die Piusbruderschaft nicht sagen darf: Kirche hat bei Religionsfreiheit radikal umgedacht

(gloria.tv/ KNA) Die katholische Kirche hat nach den Worten von Kardinal Karl Lehmann bei keinem anderen Thema so radikal umgedacht wie bei der Frage der Religionsfreiheit. Die Erklärung des Zweiten …More
(gloria.tv/ KNA) Die katholische Kirche hat nach den Worten von Kardinal Karl Lehmann bei keinem anderen Thema so radikal umgedacht wie bei der Frage der Religionsfreiheit. Die Erklärung des Zweiten Vatikanischen Konzils (1962-1965) zur Religionsfreiheit vom 7. Dezember 1965 stelle gegenüber den früheren Aussagen eine «kopernikanische Wende» dar, sagte der Mainzer Bischof am Dienstag in Düsseldorf. Unabhängig von ihrem Wahrheitsanspruch habe sich die Kirche dazu bekannt, dass alle Menschen in religiösen Dingen von Zwang frei sein müssten und niemand dazu gedrängt werden dürfe, gegen sein Gewissen zu handeln.
«Ich kenne keine Beispiele, wo eine Lehrentwicklung solche Differenzen in sich birgt», sagte Lehmann. Dies erkläre auch, warum die Aussagen zum wohl leidenschaftlichsten und längsten Streit des Konzils geführt hätten. «Es war sicher der für die Beratung schwierigste Text», so der Kardinal. Das knappe Dokument zähle zu den wichtigsten theologischen und rechtlichen Fortschritten auf …More
Zet.
Kardinal Lehmann hatte, wie fast alle deutschen Bischöfe damals, eine falsche, der katholischen Morallehre widersprechende Position.
Ein Abtreibungsfreund ist er aber nicht!
Bitte nicht ungerecht werden.
Ich halte Kardinal Lehmann trotz allem für einen gläubigen Katholiken.
st.georg
@gerdich
"...Jetzt muss Papst Benedikt Kardinal Lehmann exkommunizieren..."
diese aussage zeigt nur, das sie leider nicht in der lage sind, die aussage des kardinals zu verstehen, zu beurteilen und ihnen sicher auch die theologischen grundlagen fehlen, dignitatis humanae zu verstehen und sachlich einzuordnen.
auch wenn man kein lehmann-fan ist ( ich sicher nicht ) - aber bitte etwas mehr sachkunde …More
@gerdich
"...Jetzt muss Papst Benedikt Kardinal Lehmann exkommunizieren..."
diese aussage zeigt nur, das sie leider nicht in der lage sind, die aussage des kardinals zu verstehen, zu beurteilen und ihnen sicher auch die theologischen grundlagen fehlen, dignitatis humanae zu verstehen und sachlich einzuordnen.
auch wenn man kein lehmann-fan ist ( ich sicher nicht ) - aber bitte etwas mehr sachkunde und weniger persönliche verunglimpfung gegen einen apostelnachfolger.
"...Dies tritt noch klarer zutage, wenn man erwägt, daß die höchste Norm des menschlichen Lebens das göttliche Gesetz selber ist, das ewige, objektive und universale, durch das Gott nach dem Ratschluß seiner Weisheit und Liebe die ganze Welt. und die Wege der Menschengemeinschaft ordnet, leitet und regiert. Gott macht den Menschen seines Gesetzes teilhaftig, so daß der Mensch unter der sanften Führung der göttlichen Vorsehung die unveränderliche Wahrheit mehr und mehr zu erkennen vermag3. Deshalb hat ein jeder die Pflicht und also auch das Recht, die Wahrheit im Bereich der Religion zu suchen, um sich in Klugheit unter Anwendung geeigneter Mittel und Wege rechte und wahre Gewissensurteile zu bilden..."
gerdich
Jetzt muss Papst Benedikt Kardinal Lehmann exkommunizieren.
Er glaubt nicht, dass V2 100% auf dem Boden der Tradition steht.
Zet.
Wer heute von uns verlangt, etwas "radikal" (Kardinal Lehmann) anderes zu glauben als vor fünfzig Jahren, der wird uns morgen die Religion des Antichrists als letzte Glaubensmodernisierung unterjubeln.
RellümKath
Was soll schon von einem 68er und Abtreibungsfreund schon Gutes kommen. Wie hat er sich nicht seinerzeit gegen Papst Joh. Paul II. gewehrt und erst als der Papst schon mit dem Gedanken der Feststellung der Exkommunikation spielte, hat Lehman schnell zurückgerudert, damit er seine Pfründe nicht verliert.
Ich hoffe, dass ihm noch genug Zeit bleibt, zur Kirche zurückzukehren und wahrhaftig zu Beichten! 😈
Zet.
Der katholische Glaube wurden den Bischöfen ein für allemal von Christus durch die Apostel übergeben.
Das war kein Rumpfglaube, sondern der rettende christliche Glaube, der zum Heil führt.
Die Kirche kann zwar wegen veränderter geschichtlicher Umstände ihr Verhältnis zum Staat ändern. Aber sie hat keine Vollmacht, den Glauben zu ändern, zu revolutionieren oder kopernikanische Wenden herbeizuführen. …More
Der katholische Glaube wurden den Bischöfen ein für allemal von Christus durch die Apostel übergeben.
Das war kein Rumpfglaube, sondern der rettende christliche Glaube, der zum Heil führt.
Die Kirche kann zwar wegen veränderter geschichtlicher Umstände ihr Verhältnis zum Staat ändern. Aber sie hat keine Vollmacht, den Glauben zu ändern, zu revolutionieren oder kopernikanische Wenden herbeizuführen.
Wer im Bezug auf den katholischen Glauben von Revolution (= Umsturz, Umwälzung von oben nach unten) oder kopernikanischer Wende (= völlige Änderung der Ansicht über den Mittelpunkt) spricht, der sagt etwas über sich selbst, nicht über den katholischen Glauben.
a.t.m
VK II das Superdogma des allerniedrigsten und seiner Helfershelfer, denn dieser wird sich in der Hölle die Krallen reiben, vor lauter Freude über dessen Unheiligen Früchte.
Gottes und Mariens Segen auf allen WegenMore
VK II das Superdogma des allerniedrigsten und seiner Helfershelfer, denn dieser wird sich in der Hölle die Krallen reiben, vor lauter Freude über dessen Unheiligen Früchte.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
Hosea
Laut Lehmann haben besonders die nordamerikanischen Bischöfe die Konzilserklärung beeinflusst. Darin finde sich nichts von den Feindseligkeiten der Französischen Revolution und des Laizismus.
Die Amerikanische Revolution hat die französische Revolution beeinflusst !
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"Religions are all alike - founded upon fables and mythologies.More
Laut Lehmann haben besonders die nordamerikanischen Bischöfe die Konzilserklärung beeinflusst. Darin finde sich nichts von den Feindseligkeiten der Französischen Revolution und des Laizismus.

Die Amerikanische Revolution hat die französische Revolution beeinflusst !

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"Religions are all alike - founded upon fables and mythologies." - Thomas Jefferson

"... the Government of the United States of America is not, in any sense, founded on the Christian religion,—as it has in itself no character of enmity against the laws, religion, or tranquility, of Mussulmen..." John Adams in Treaty of Tripoli (2. Präsident der Vereinigten Staaten, hat die Unabhängigkeitserklärung ausgearbeitet)
Tiberias Magnus
Freiheit der Entscheidung, eines der wichtigsten Menschenrechte!
Und damit hebt sich die "neue" katholische Kirche nach 1965
wohltuend von der Rigorosität und Intoleranz einer "Pius-
Bruderschaft" [...] ab.

Das ist doch wieder mal ein Produkt dieser PKWK's die es allen recht machen wollen und sich selbst in der katholischen Welt eingeengt fühlen.
Wie schon der Zusatz "neue" Kirche aussagt, hat sich …More
Freiheit der Entscheidung, eines der wichtigsten Menschenrechte!
Und damit hebt sich die "neue" katholische Kirche nach 1965
wohltuend von der Rigorosität und Intoleranz einer "Pius-
Bruderschaft" [...] ab.


Das ist doch wieder mal ein Produkt dieser PKWK's die es allen recht machen wollen und sich selbst in der katholischen Welt eingeengt fühlen.
Wie schon der Zusatz "neue" Kirche aussagt, hat sich die neue in ein Schisma begeben. Trennung von der alten Lehre (=Glaubenswahrheiten) und hat sich nach normaler Konsequenz sich selbst ausgeschlossen.
Sie predigt nun das, was die Vorgänger der KP's FEIERLICH verurteilt haben.
POS
Kardinal Karl Lehmann hätte es bitter nötig, wieder einmal einige Enzykliken zu lesen, z.B. "Immortale Dei" - "Die christliche Staatslehre"!
Aber ich glaube, für ihn ist es längst zu spät, noch zu den erforderlichen Einsichten zu kommen. So bleibt er, und mit ihm seine Anhänger, ein Anhänger des "radikalen Umdenkens", der "kopernikanischen Wende"!
Tina 13
„Unabhängig von ihrem Wahrheitsanspruch habe sich die Kirche dazu bekannt, dass alle Menschen in religiösen Dingen von Zwang frei sein müssten und niemand dazu gedrängt werden dürfe, gegen sein Gewissen zu handeln.“
Wohl dem der noch eines sein eigen nennen kann. 🙏
Jes 52,5 Aber was erlebe ich jetzt - Spruch des Herrn -? / Man nahm mein Volk, ohne zu bezahlen, und nun prahlen seine Beherrscher …More
„Unabhängig von ihrem Wahrheitsanspruch habe sich die Kirche dazu bekannt, dass alle Menschen in religiösen Dingen von Zwang frei sein müssten und niemand dazu gedrängt werden dürfe, gegen sein Gewissen zu handeln.“

Wohl dem der noch eines sein eigen nennen kann. 🙏

Jes 52,5 Aber was erlebe ich jetzt - Spruch des Herrn -? / Man nahm mein Volk, ohne zu bezahlen, und nun prahlen seine Beherrscher - Spruch des Herrn -; / ständig, jeden Tag wird mein Name gelästert.
sieghild
Auch vor dem Konzil gab es niemals einen Glaubenszwang, so etwas widerspricht dem Christentum per se. Die Aussage zur Religionsfreiheit im II. Vaticanum sagt aus, daß der Glaube den die römisch-katholische Kirche verkündet, nicht mehr den Absolutheitsanspruch hat - extra ecclesiam nulla salus gilt nicht mehr. Jede Religion auf der Welt hätte etwas Wahres in sich und darum könne es auch verschiedene …More
Auch vor dem Konzil gab es niemals einen Glaubenszwang, so etwas widerspricht dem Christentum per se. Die Aussage zur Religionsfreiheit im II. Vaticanum sagt aus, daß der Glaube den die römisch-katholische Kirche verkündet, nicht mehr den Absolutheitsanspruch hat - extra ecclesiam nulla salus gilt nicht mehr. Jede Religion auf der Welt hätte etwas Wahres in sich und darum könne es auch verschiedene Heilswege geben. + Diese Aussage des V2 ist aber falsch! Nur in JESUS CHRISTUS, so wie ihn die RKK verkündet, ist Seligkeit und Heil. Buddha, Mohammed und Co. sind keine Erlöser und Heilsbringer + Diese üble Konzilsaussage relativiert die Einzigartigkeit unseres Erlösers.
Bonifatius-Franz
Lehmann verscheißert doch wieder mal sein Publikum: Die Freiheit das Evangelium anzunehmen oder nicht besteht in der Freiheit von Zwang. Im übrigen ist natürlich jeder Mensch auf Erden dazu verpflichtet den ganzen katholischen Glauben anzunehmen. Insofern Lehmann oder das Konzil etwas anderes behaupten, irren oder lügen sie. Bei Lehmann tendiere ich zu letzterem. Der HERR wird es aber exakt wissen …More
Lehmann verscheißert doch wieder mal sein Publikum: Die Freiheit das Evangelium anzunehmen oder nicht besteht in der Freiheit von Zwang. Im übrigen ist natürlich jeder Mensch auf Erden dazu verpflichtet den ganzen katholischen Glauben anzunehmen. Insofern Lehmann oder das Konzil etwas anderes behaupten, irren oder lügen sie. Bei Lehmann tendiere ich zu letzterem. Der HERR wird es aber exakt wissen, ob es sich bei Lehmanns Einlassung um Irrtum oder gar Lüge handelt.
singular
Genau das ist die Kernaussage des 2.ten VK.
Jeder Mensch ist in der Wahl der Religion frei! Es gibt keinen
Absolutheitsanspruch mehr! Dies ist in der Tat eine kopernikanische
Wende, die dem Freiheitsanspruch des Menschen gerecht wird.
Freiheit der Entscheidung, eines der wichtigsten Menschenrechte!
Und damit hebt sich die "neue" katholische Kirche nach 1965
wohltuend von der Rigorosität und Intoleranz …More
Genau das ist die Kernaussage des 2.ten VK.
Jeder Mensch ist in der Wahl der Religion frei! Es gibt keinen
Absolutheitsanspruch mehr! Dies ist in der Tat eine kopernikanische
Wende, die dem Freiheitsanspruch des Menschen gerecht wird.
Freiheit der Entscheidung, eines der wichtigsten Menschenrechte!
Und damit hebt sich die "neue" katholische Kirche nach 1965
wohltuend von der Rigorosität und Intoleranz einer "Pius-
Bruderschaft", der verbohrten Ideologie eines "Williamson" und von
menschenverachtenden Praktiken von " Pseudo- Religionen" wie
"Scientology" ab. Diese barbarische Sekte Scientology, die besonders
in Amerika auf Menschenjagd geht, will die Menschen abhängig
machen, ihrer Seele berauben und sie verdummen.
🤨
aninici
Und was wird die Kirche morgen wieder neues vermitteln, wird sie ein Selbstbedienungsladen ?
Rikdag
Genau das sagt, die Piusbruderschaft und in diesem Falle zu Recht. Die (Konzils)-Kirche hat bei der Reli-Freiheit radikal umgedacht, und eine Wahlfreiheit zwischen Wahrheit und Irrtum, zwischen Heiligkeit und Sünde als "gottgegebene Freiheit definiert. Damit hat sich diese Gemeinschaft selbst das Urteil gesprochen.