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Sonntagspflicht nicht erfüllt bei der Piusbruderschaft?

(gloria.tv) Am 28. März beantwortete Prälat Guido Pozzo, der Sekretär der Kommission Ecclesia Dei, eine Frage zur Piusbruderschaft. Der Prälat danke in dem englischen Schreiben zunächst für die …More
(gloria.tv) Am 28. März beantwortete Prälat Guido Pozzo, der Sekretär der Kommission Ecclesia Dei, eine Frage zur Piusbruderschaft. Der Prälat danke in dem englischen Schreiben zunächst für die freundliche Anfrage eines Amerikaners vom 19. Februar.
Der Prälat verneint die Frage, ob man die Sonntagspflicht bei der Piusbruderschaft erfüllen könne. Es sei keine Sünde, dort zur Messe zu gehen, „sofern der Katholik damit nicht seine Sonntagspflicht“ erfülle.
Dogmatiker
Can. 368 — Teilkirchen, in denen und aus denen die eine und einzige katholische Kirche besteht, sind vor allem die Diözesen, denen, falls nichts anderes feststeht, die Gebietsprälatur und die Gebietsabtei, das Apostolische Vikariat und die Apostolische Präfektur sowie die für dauernd errichtete Apostolische Administratur gleichgestellt sind.
Can. 373 — Es ist ausschließlich Sache der höchsten …More
Can. 368 — Teilkirchen, in denen und aus denen die eine und einzige katholische Kirche besteht, sind vor allem die Diözesen, denen, falls nichts anderes feststeht, die Gebietsprälatur und die Gebietsabtei, das Apostolische Vikariat und die Apostolische Präfektur sowie die für dauernd errichtete Apostolische Administratur gleichgestellt sind.

Can. 373 — Es ist ausschließlich Sache der höchsten Autorität, Teilkirchen zu errichten, wenn sie rechtmäßig errichtet sind, besitzen sie von Rechts wegen Rechtspersönlichkeit.

Teilkirchen werden errichtet, und zwar durch den Papst. In keinem Fall werden sie "begründet" durch eine Bischofsweihe. Punkt.
Dogmatiker
Dies hat alles nicht mit der unten diskutierten Frage zu tun.
Ihre wiederholte Behauptung:
"...ist völlig klar, dass ein Bischof durch seine Weihe eine eigene Teilkirche begründet."
ist nachweislich falsch und völlig an den Haaren herbeigezogen.More
Dies hat alles nicht mit der unten diskutierten Frage zu tun.

Ihre wiederholte Behauptung:
"...ist völlig klar, dass ein Bischof durch seine Weihe eine eigene Teilkirche begründet."
ist nachweislich falsch und völlig an den Haaren herbeigezogen.
eigerhar
Für Katholiken ist das Sakrament der Weihe nicht nur eine rechtliche Angelegenheit, sondern eine dogmatische. Sie betrifft die göttliche Einsetzung und den ontologischen Charakter der Weihe.
Das Sakrament der Weihe mit seiner Fülle (Bischofsamt) ist eine der wichtigsten Thematiken in der Dogmatik, so dass man dazu eine eigene Disziplin eingeführt hat (Ekklesiologie).
Die ganze Diskussion darüber …More
Für Katholiken ist das Sakrament der Weihe nicht nur eine rechtliche Angelegenheit, sondern eine dogmatische. Sie betrifft die göttliche Einsetzung und den ontologischen Charakter der Weihe.

Das Sakrament der Weihe mit seiner Fülle (Bischofsamt) ist eine der wichtigsten Thematiken in der Dogmatik, so dass man dazu eine eigene Disziplin eingeführt hat (Ekklesiologie).

Die ganze Diskussion darüber, ob die Bischofsweihen ein Schisma begründen würden, beruhen auf der dogmatischen Grundlage, dass jede Bischofsweihe eine Teilkirche begründet.

Dazu müssen auch die Gegner der FSSPX stehen, die ihr genau das vorwarfen, als sie noch exkommuniziert war.

Im Umkehrschluss bedeutet das nun, dass die FSSPX inkardinieren kann, nachdem die Exkommunikation aufgehoben ist.
Dogmatiker
Übrigens kann eine Teilkirche gemäß Recht ausschließlich durch die höchste kirchliche Autorität errichtet werden.
Und nun erzählen Sie uns bitte nicht, Rom hätte die Teilkirche "Piusbruderschaft" errichtet...More
Übrigens kann eine Teilkirche gemäß Recht ausschließlich durch die höchste kirchliche Autorität errichtet werden.

Und nun erzählen Sie uns bitte nicht, Rom hätte die Teilkirche "Piusbruderschaft" errichtet...
Dogmatiker
Teilkirchen im diskutierten Sinn sind nach dem Recht ausschließlich folgende:
Diözese, Gebietsprälatur, Gebietsabtei, Apostolisches Vikariat, Apostolische Präfektur, Apostolische Administratur.
Die Bruderschaft - und erst recht keiner der Bischöfe - ist keines davon.
Wenn sie sich ordentlich benimmt und wenn es Gottes Wille ist, dann wird sie vielleicht Personalprälatur werden.More
Teilkirchen im diskutierten Sinn sind nach dem Recht ausschließlich folgende:
Diözese, Gebietsprälatur, Gebietsabtei, Apostolisches Vikariat, Apostolische Präfektur, Apostolische Administratur.

Die Bruderschaft - und erst recht keiner der Bischöfe - ist keines davon.
Wenn sie sich ordentlich benimmt und wenn es Gottes Wille ist, dann wird sie vielleicht Personalprälatur werden.
One more comment from Dogmatiker
Dogmatiker
"Auch aus dogmatischer Sicht ist völlig klar, dass ein Bischof durch seine Weihe eine eigene Teilkirche begründet."
Doppelter Unsinn.
Erstens ist dies keine "dogmatische" Frage sondern eine kirchenrechtliche.
Zweitens begründet ein Bischof durch seine Weihe sicher keine Teilkirche.More
"Auch aus dogmatischer Sicht ist völlig klar, dass ein Bischof durch seine Weihe eine eigene Teilkirche begründet."

Doppelter Unsinn.

Erstens ist dies keine "dogmatische" Frage sondern eine kirchenrechtliche.

Zweitens begründet ein Bischof durch seine Weihe sicher keine Teilkirche.
eigerhar
@Dogmatiker
Auch aus dogmatischer Sicht ist völlig klar, dass ein Bischof durch seine Weihe eine eigene Teilkirche begründet.
Dogmatisch gibt es keinen wesentlichen Unterschied zwischen einem Weihbischof und einem Diözesanbischof. Gerade in der Folge des 2.Vatikanum wurde sehr sorgfältig herausgearbeitet, dass sogar das Munus docendi, regendi und sanctificandi dem Bischof einen sakramentalen …More
@Dogmatiker

Auch aus dogmatischer Sicht ist völlig klar, dass ein Bischof durch seine Weihe eine eigene Teilkirche begründet.

Dogmatisch gibt es keinen wesentlichen Unterschied zwischen einem Weihbischof und einem Diözesanbischof. Gerade in der Folge des 2.Vatikanum wurde sehr sorgfältig herausgearbeitet, dass sogar das Munus docendi, regendi und sanctificandi dem Bischof einen sakramentalen Grundbestand verleihen, der unabhängig von irgend einer Beauftragung ist und ihm eine hohe Autonomie verleiht.

Der Unterschied zu einem Weihbischof besteht allein darin, dass diese Munera im Diözesanbschof aktiviert werden, indem ihm ein Sprengel zugewiesen wird.

Die Gläubigen der FSSPX haben sich aber zum Teil schon so weit von den Novus Ordo-Pfarreien entfremdet, dass sie zu eigenen Sprengeln der Bischöfe der FSSPX geworden sind. Damit sind diese Bischöfe schon mehr als nur Weihbischöfe. Msgr. Lefebvre hat kurz nach Inkrafttreten des neuen CIC geweiht. Er war sich gar nicht bewusst, welche wunderbaren Möglichkeiten seine Bischöfe haben.

Mit der Rücknahme der Exkommunikation haben sie nun die uneingeschränkte Fülle des Priestertums in der katholischen Kirche und können inkardinieren.
Dogmatiker
Außerdem ist weder die Piusbruderschaft noch einer ihrer Bischöfe eine Teilkirche im Sinne des Kirchenrechts.
Dogmatiker
Ganz sicher "begründet" ein Bischof nur durch seine Weihe zum Bischof nicht "seine eigene Teilkirche".
elisabethvonthüringen
Huch, Großinquisitor...was bin ich froh, dass ich mit meinem Sonntagsrosenkranz allein vorm Tabernakel meine Pflicht erfülle; da kann ich ganz bestimmt nichts falsch machen! Oder?
eigerhar
@St. Georg
Sie verwechseln
- Teilkirche
- Teilkirche sui iuris
Schon jede Diözese wird im Kirchenrecht als Teilkirche bezeichnet. Can. 368.
Davon gibt es mehr als 23.
In eine Teilkirche sui iuris kann man nicht inkardinieren, sondern allenfalls in eine Diözese innerhalb einer Teilkirche sui iuris.
Wenn Sie noch weitere Fragen haben stehe ich Ihnen gerne zur Verfügung.More
@St. Georg
Sie verwechseln
- Teilkirche
- Teilkirche sui iuris

Schon jede Diözese wird im Kirchenrecht als Teilkirche bezeichnet. Can. 368.
Davon gibt es mehr als 23.

In eine Teilkirche sui iuris kann man nicht inkardinieren, sondern allenfalls in eine Diözese innerhalb einer Teilkirche sui iuris.

Wenn Sie noch weitere Fragen haben stehe ich Ihnen gerne zur Verfügung.
Monika Elisabeth
Drei extrem unterschiedliche Meinungen - kaum Schnittstellen wo man anknüpfen kann... da stellt sich schon mal die Frage nach der Wahrheit 😉
Großinquisitor
Die Piusbrüder sind Häretiker und Schismatiker und allein deswegen sollte man nicht an ihren Messen teilnehmen.
Freilich noch viel weniger am Novus Nordo! Denn der ist mit Sicherhet ungültig. Darum stellt eine Teilnahme daran eine schwere Sünde dar!
Monika Elisabeth
hans03
Verwechseln sie bitte nicht die katholische Kirche mit den regional denkenden protestantischen Gemeinden. Katholiken dürfen die Kirche besuchen, wo immer sie wollen und solange die Messen dort gültig gefeiert werden, erfüllen sie auch die Sonntagspflicht. Alles andere ist boshaftes Intrigantentum.
st.georg
@eigerhar
Nun outen Sie sich aber als völlig ohne Kenntnis. es gibt in der katholischen Kirche 23 Teilkirchen, die Bruderschaft ist keine davon.
Auch Begründet ein Bischof keine eigene Teilkirche.
Auch gibt es bei der Bruderschaft nur Weihbischöfe ( wenigstens Erzbischof Lefebvre kannte das Kirchenrecht und hat dies nicht ohne Grund so gemacht...)
Allerdings bekunden die zu Weihenden in ihrem …More
@eigerhar
Nun outen Sie sich aber als völlig ohne Kenntnis. es gibt in der katholischen Kirche 23 Teilkirchen, die Bruderschaft ist keine davon.
Auch Begründet ein Bischof keine eigene Teilkirche.
Auch gibt es bei der Bruderschaft nur Weihbischöfe ( wenigstens Erzbischof Lefebvre kannte das Kirchenrecht und hat dies nicht ohne Grund so gemacht...)
Allerdings bekunden die zu Weihenden in ihrem Weiheversprechen ja, dass sie in Einheit ! mit dem Bischofskollegium stehen und gehorsam! dem Papst gegenüber sind ( auch im alten Kirchenrecht...) Nun fragen ich Sie, welche 4 Herren da wohl bei Ihrer Weihe geflunkert ( sehr freundschaftlich ausgedrückt ) haben...
eigerhar
Es gibt 4 Bischöfe in der FSSPX und jeder Bischof begründet eine eigene Teilkirche.
st.georg
@eigerhar
Sie scheinen der Hobby-Kanonist zu sein, denn @cantate hat inhaltlich völlig recht
1. Es gibt keinen Bischof bei der Bruderschaft! ( nur unrechtmässig und ohne päpstliche Erlaubnis geweihte Weihbischöfe )
2. Die Bruderschaft ist weder eine Diözese, noch eine Teilkirche, weder eine Personalprälatur, kein Ordensinstitut oder eine andere Gesellschaft des apostolischen Lebens.
Daher kann bei …More
@eigerhar
Sie scheinen der Hobby-Kanonist zu sein, denn @cantate hat inhaltlich völlig recht
1. Es gibt keinen Bischof bei der Bruderschaft! ( nur unrechtmässig und ohne päpstliche Erlaubnis geweihte Weihbischöfe )
2. Die Bruderschaft ist weder eine Diözese, noch eine Teilkirche, weder eine Personalprälatur, kein Ordensinstitut oder eine andere Gesellschaft des apostolischen Lebens.
Daher kann bei Ihr ( z.Z. ) niemand nach dem Kirchenrecht gültig inkardiert sein.

Eine Weihe dürfte daher auch nur erfolgen, wenn eine solche genannte Instanz bereit ist, den zu Weihenden zu inkardinieren.
Daher sind die Priester der Bruderschaft z.Z. nicht inkardiert und unrechtmässig geweiht.
a.t.m
Hans 03: Ich gehe gerne in jede Kirche oder Kapelle, aber ich gehe sicher nicht in priesterliche Veranstaltungen Namens "Gottesdienst" (die teilweise sogar dieser protestantischen Bezeichnung spotten) die teilweise in Kirchen aufgeführt werden. Und leider ist liturgischer Missbrauch schon die Regel und nicht mehr die Ausnahme in der "Heiligen Messe des (UN)ordentlichen römischen Ritus" Genau aus …More
Hans 03: Ich gehe gerne in jede Kirche oder Kapelle, aber ich gehe sicher nicht in priesterliche Veranstaltungen Namens "Gottesdienst" (die teilweise sogar dieser protestantischen Bezeichnung spotten) die teilweise in Kirchen aufgeführt werden. Und leider ist liturgischer Missbrauch schon die Regel und nicht mehr die Ausnahme in der "Heiligen Messe des (UN)ordentlichen römischen Ritus" Genau aus diesem Grunde gehe ich zumindest an Sonn- Feiertagen nur noch in "Heilige Messen des außerordentlichen römischen Ritus".

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen.
hans03
eben nicht. Es soll nicht jeder in die Kirche gehen, in der er will. Solange er der katholischen Kirche angehören möchte. Wenn er sowieso die Kirche und ihre Priester und Bischöfe ablehnt und lieber zur Piusbruderschaft gehen will, soll er dies tun. Allerdings erfüllt er seine "Sonntagspflicht" dort nicht und kann auch nicht mehr von sich behaupten, er sei katholisch. Nicht nur der Prälat, sondern …More
eben nicht. Es soll nicht jeder in die Kirche gehen, in der er will. Solange er der katholischen Kirche angehören möchte. Wenn er sowieso die Kirche und ihre Priester und Bischöfe ablehnt und lieber zur Piusbruderschaft gehen will, soll er dies tun. Allerdings erfüllt er seine "Sonntagspflicht" dort nicht und kann auch nicht mehr von sich behaupten, er sei katholisch. Nicht nur der Prälat, sondern auch Ortsbischöfe haben klare Aussagen hierzu gemacht.
Monika Elisabeth
Tja, wenn Prälat Guido Pozzo Recht hätte, müsste ich ja bei meinem Pfarrer und seiner Konkubine am besten aufgehoben sein, was mein Seelenheil betrifft. Oder? Also lieber bei Schmarotzern und Lügnern zur NOM Messe gehen, als bei opferbereite, rechtgläubige und zölibatäre Priester, die die Messe unsere Vorfahren feiern.
Das hört sich für mich schon fast nach einem Aufruf, seine Seele in Gefahr zu …More
Tja, wenn Prälat Guido Pozzo Recht hätte, müsste ich ja bei meinem Pfarrer und seiner Konkubine am besten aufgehoben sein, was mein Seelenheil betrifft. Oder? Also lieber bei Schmarotzern und Lügnern zur NOM Messe gehen, als bei opferbereite, rechtgläubige und zölibatäre Priester, die die Messe unsere Vorfahren feiern.

Das hört sich für mich schon fast nach einem Aufruf, seine Seele in Gefahr zu bringen, an.