IZAAC: Danke für deine Verebsserung meines Vorschlages.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen.

atm

Und warum sollten Araber Latein außerhalb der Liturgie verwenden? Der Rest der katholischen Welt tut es ja auch nicht.

ams: Wie wärs mit DEUS ? Und diese Entscheidung soll auch eine Warnung an alle sein, die glauben das der Islam friedfertig wäre, und auch ein weiterer Beweis dafür, dass der Gott der Muslime, niemals der Gott der Christen ist. Es steht wohl nichts über Strafen im Artikel, aber die nichbefolgung wird ja dann sich auch nach Islamischen Recht geahndet, vieleicht als Gotteslästerung?

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

@sieghild:

Diese Parabel ist eigentlich nicht so schlecht, man muss nur mal zu Ende denken:

Nach einem Jahr treffen sich die drei wieder.
Immer noch behaupten alle drei sie haben den Ring.
Aber die Tatsachen zeigen ja wer Recht hat.

@Silmarillion:
IZAAC hat durchaus Recht.

Aber auch ihr Gleichnis ist in sich nicht völlig stimmig:

Der 2. verehrt den König nicht nur, er hilft ihm wirklich.
Der 1. verehrt zwar den König, hilft ihm aber nicht.
Der 3. verehrt zwar den König, schadet ihm jedoch.

Allein das ist ein großer Unterschied.

Aber was würden sie von dem 2. denken, wenn er zum ersten spräche:
"Wir haben zwar dieselbe Botschaft empfangen, aber da du älter bist und sie für falsch hältst ist es gut, dass du dem König nicht gehorchst?"
Und: "Unser Umgang mit der Botschaft ist zwar nicht gleich, aber wir handeln beide richtig."

Aber das krasseste ist was er zum dritten sagt:
"Hey, ich find du machst deinen Dienst am König wunderbar!
Du führst zwar seinen Befehl nicht aus, aber es ist überaus tugendhaft, dass du mit dem Heer den Befehl des Feindes ausgeführt hast, in der Annahme er sei richtig.
Plündere weiter die Südprovinzen unseres Königreiches!"

Verehrung allein reicht eben nicht, auch die Taten müssen richtig sein.
Sonst landen wir bei Luther.

Wie würden sie im übrigen den Zweiten nennen, wenn er proklamiert, dass es das Recht des Dritten ist, die Botschaft des Feindes auszuführen?

Richtig:
Teilnehmer des 2.Vatikanischen Konzils!

Und ihr Beispiel hinkt:
Es muss nicht im geringsten Verehrung für den König vorhanden sein, wenn man wie der 1. oder 3. handelt.
Sie können sich täuschen, müssen aber nicht.

@Galahad

"wenn ich irgendwie das Gefühl bekomme, daß mir jemand unter konservativer Kappe gewisse modernistische Tendenzen verkaufen will ... Dann muß ich zwar schon schmunzeln, aber dann erscheint mir für einen gelungenen Dialog die Situation nicht mehr angemessen genug."

Meinen Sie das II. Vatikanische Konzil oder mich?

Silmarillion, Sie erzählen die Lessing'sche Ringparabel - wissen Sie eigentlich warum Lessing diese Parabel verfaßt hat? Dieselbe geht zurück auf eine Kontroverse zwischen dem Hamburger Pastor Johann Melchior Goeze und Gotthold Ephraim Lessing, welcher die antichristlichen Schriften Reimarus veröffentlichte. Dieser Streit wurde in Gelehrtenkreisen als leuchtendes Beispiel für die geistige Überlegenheit des aufgeklärten Lessing gegenüber dem angeblich rückständigen Frömmler Goeze gefeiert. Da die Auseinandersetzungen ausuferten, verbot Lessings Dienstherr Herzog von Braunschweig die Weiterführung des Streites. Um dienstrechtlicher Konsequenzen auszuweichen, verlegte sich Lessing bei seinem weiteren Kampf gegen den christlichen Glauben auf das Medium Theater. In seinem Schauspiel "Nathan der Weise" wollte Lessing mit der Ringparabel den Angriff auf das Christentum mit seiner deistischen Freimaurerideologie fortsetzen. Denn die Absicht der Freimaurerei besteht darin, im Namen der Toleranz den Absolutheitsanspruch des christlichen Gottes zu bekämpfen.

Ohne hier Namen nennen zu wollen, aber nach dem Genuß der Kommentare hier komme ich zu folgendem Schluß: Es gibt Menschen, die haben Ohren und verstehen nicht, oder sie verstehen durchaus aber sie sind aus einem anderen Stall und tarnen sich nur als Katholiken, oder es sind getaufte Katholiken aber haben kein katholisches Blut wie zum Beispiel Alois Glück oder Eugen Drewermann oder der Gegenpapst Hans Küng! Oder es sind gar eingeschleuste Spitzel, um die aufrechten Katholiken hier auszuforschen und dann medial enthaupten zu lassen

@Galahad:
Was erwarten Sie denn? Natürlich glaubt ein Moslem nicht an die Trinität Gottes. Sonst wäre er ja auch kein Moslem, sondern Christ. Ein Christ glaubt ja auch nicht an die Prophezeihungen Mohammeds. Aber wie die Unterschiede der Glaubensrichtungen als Beleg für einen anderen Gott herhalten sollen, erschließt sich mir nicht. Mit dem gleichen Argument könnte man sonst auch behaupten, Katholiken und Protestanten würden einen anderen Gott anbeten. Alle abrahamitischen Religionen beten den Gott an, der Himmel und Erde und alles Leben erschaffen hat, der den Bund mit Abraham und seinen Nachkommen geschlossen hat und die 10 Gebote erlassen hat.

Zur Verdeutlichung ein Gleichnis: Ein König hat 3 treue Gefolgsmänner. Sie alle sind dem König ergeben und halten seine Gesetze und ihm die Treue. Der erste Gefolgsmann war lange Zeit enger Vertrauter des Königs. Eines Tages erreicht ihn eine Nachricht des Königs. Der Gefolgsmann wundert sich, scheint diese Nachricht doch den bisherigen Aussagen des Königs aus seiner Sicht zu widersprechen. Also hält er die Botschaft für eine Fälschung vom Feind des Königs und missachtet sie daher. Der zweite Gefolgsmann erhält die gleiche Nachricht. Obgleich jünger an Jahren erkennt er in seiner Weisheit, dass dies die wahren Worte des Königs sind und richtet sich nach der Botschaft. Der dritte und jüngste Gefolgsmann erhält ebenfalls diese Botschaft und zusätzlich noch eine weitere. Er erkennt nicht, dass es sich bei der zweiten Botschaft um eine Fälschung handelt, sondern glaubt es wären die Worte des Königs. Er richtet sich nach dieser Botschaft und ignoriert - da beide einander widersprechen - die erste und wahre Botschaft.
In der Folgezeit streiten die drei Gefolgsleute häufig darüber, welche Botschaft wahr ist und welche nicht. Sie erzielen keine Einigkeit. Jeder glaubt, als einziger die wahren von den falschen Nachrichten unterscheiden zu können. Zwei von ihnen irren. Aber sie alle verehren denselben König. Nur kennen sie ihn nicht alle gleich gut.

Also: Lieber Cantate,

bevor wir jetzt gerade in dieser Frage bez. anderer Religionen und deren Verhältnis zum Katholizismus hier über das "katholische Lehramt" diskutieren und was es da in den letzten Jahrzehnten für Mißverständnisse (ich nenne es mal positiv Mißverständnisse. Ich will ja nicht event. des einen oder anderen Gesinnung ungerechtfertigt aburteilen)bez. Konzils- und auch noch Papstworte gab, ja...
Und dann noch ausgerechnet wir beiden, dann wird dieser Thread hier heiß, seeehr heiß - so vom Diskussionslevel her. Und das wollen wir doch nicht schon wieder, oder. Darum lassen wir das lieber, würde ich vorschlagen?

Gott zum Gruße

Ps.:Wissen Sie ich kann vieles ab. Ich kann kann auch mit (weil vllt. über Glaube und Lehramt fehlinformierten) Progressisten reden. Ich mag mit Protestanten reden. Aber wenn ich irgendwie das Gefühl bekomme, daß mir jemand unter konservativer Kappe gewisse modernistische Tendenzen verkaufen will (so einen "Jemand" hatte ich neulich erst im "normalen Leben"!). Dann muß ich zwar schon schmunzeln, aber dann erscheint mir für einen gelungenen Dialog (nach dem Wunsche unseres Heiligen Vaters und unserer Bischöfe, sollen wir diesen ja führen) die Situation nicht mehr angemessen genug. Tut mir leid.

@Galahad

"Fragen Sie einen moslem, ob sein allah auch der Gott der Christen sei!"

Jetzt werden nach Evangelikalen und dem Sultan auch noch die Moslems insgesamt gegen das katholische Lehramt in Stellung gebracht.
Wo sind wir denn?
Alle haben Recht, nur das katholische Lehramt nicht?

@ Izaac

Lassen Sie doch Ihr Inquisitoren-Sprech.
Das ist doch nur lächerlich.

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Mich würde ja mal interessieren, ob es vor dem II. Vatikanischen Konzil überhaupt lehramtliche Aussagen zu der Frage gibt.
Hier wird einfach behauptet, dass "Allah" auf jeden Fall ein Götze ist, so dass die Muslime in ihm quasi Satan anbeten.
Wo sagt das katholische Lehramt das denn so?

Ständig moralisieren Sie hier linksgrün herum! Fragen Sie einen moslem, ob sein allah auch der Gott der Christen sei!

@sieghild

Zur Unterstützung Ihres Kommentars: Ich habe neulich mit zwei muslimischen Kollegen gesprochen. Die haben mir klar und deutlich gesagt (es ging um die allerheiligste Trinität Gottes), daß sie weder an Iesus Christus noch an den heiligen Geist glauben und soweit ich mich errinnere nannten sie mir sogar Koranstellen in denen das extra ausdrücklich betont wird (Allerdings muß ich zugeben ich weiß nicht mehr welche, aber hier ist eine islamische Missionseite die ich mal per Zufall im Netzt fand (ich stelle sie hier nur zur Erläuterung rein und waren ausdrücklich vor den darin vertretenen Irrlehren). Hier wird das klar belegt was ich hörte:

www.islamreligion.com/de/articles/267

www.islamreligion.com/de/articles/201

Also ich stimme klar mit Se. Em. Kard. Meisner überein, der meines Wissen einmal klar zum Ausdruck brachte das Allah und Gott NICHT derselbe Adressat sind (übrigens teilen diese Auffassung sehr viele sehr papsttreue Katholiken. Ich allein kenne schon einige davon selbst.

Viele Grüße, Gottes Segen und alle guten Wünsche,

Galahad

@POS

"Als ob ich sie das nicht entscheiden ließe! Sollen sie das doch entscheiden, wenn sie wollen. Aber ihnen einen gutgemeinten wohlbegründeten Ratschlag geben heißt doch nicht, das ICH das entscheiden wollte!"

Wenn Sie einem verfolgten arabischen Christen das:

"äußerst glaubensgefährdenden Missverständnis, das entsteht, wenn Christen in unserer Zeit (seit dem II. Vatikanum) für GOTT den durch den ANTI-CHRISTLICHEN und damit ANTI-GÖTTLICHEN Mohammedanismus WELTWEIT MILITANT besetzten Begriff "ALLAH" (weiter) verwenden."

als "gutgemeinten wohlbegründeten Ratschlag" anbieten, dann will ich nicht wissen, wie Sie einen boshaften Vorwurf formulieren würden.

Es mag ja sein, dass Sie die katholische Lehre, dass die Muslime den alleinigen Gott anbeten, nicht mitvollziehen können. Aber dann bedeutet das noch nicht, dass Sie mit dieser Privatmeinung den rechtgläubigen Katholiken arabischer Sprache "Tipps" geben müssen, wie sie in ihrer Sprache "Gott" sagen sollen, damit es zu Ihrer Meinung passt.

@cyprianus

"Aber ich liess diese Thesen aus Nostra Aeatate (über Moslems, Hindus, Buddhisten) mal evangelikalen Freunden lesen. SIE WAREN ABSOLUT SCHOCKIERT UND ENTSETZT, dass sowas jetzt die "offizielle katholische Lehre" ist."

Das wird ja immer besser!
Evangelikale und ein muslimischer Sultan finden hier Zustimmung, wenn es darum geht, die Lehre der katholischen Kirche in den Dreck zu ziehen.
Pfui!

Übrigens mal ganz allgemein zum Thema: Wenn einer sagt Bank (Geldinstitut) und ein anderer sagt Bank (Sitzgelegenheit), dann meinen dennoch nicht beide dasselbe nur weil sie das gleiche Wort verwenden. Dieses Beispiel habe ich einmal gehört und es hat mir sehr zu denken gegeben. Ein sehr anschauliches und gutes Beispiel finde ich.

@hiti

Eine Frage:

Welche der folgenden beiden Aussagen zu leugnen ist Ihrer Meinung nach heute für einigen Katholiken schlimmer und mit welcher Leugnung bekommt er an einigen Stellen nach heute Ihrer Meinung nach größere Probleme an vielen Orten auch innerhalb der katholichen Kirche:

ist es:

Aussage a)

"Iesus Christus, geboren aus der allzeit unbefleckten Jungfrau und Gottesmutter Maria, ist der wahrer Mensch und wahrer Gott in der Einheit mit dem Vater und dem Heiligen Geiste und der Papst ist sein Vertreter."

oder ist es:

Aussage b): "Allah ist Gott und Mohammed ist sein Prophet!"

Mit Verlaub! Aber der Sultan von Selangor hat nicht alle Tassen im
Schrank!
1.) Interessiert sich keiner ausser ihm und seinen 58% Muslimen
für Allah,
und 2.) kann jeder , der es will, Begriffe welcher Art auch immer in
seinen Wortschatz aufnehmen! So etwas Absurdes gab es nicht einmal
zu Zeiten der Inquisition! Lachhaft geradzu. Selangor=Mittelalter oder
besser noch Steinzeit.
Setzen, Sharafuddin Idris Shah! Ungenügend ( 6 )!!
Klassenziel verfehlt!

Ach cantate, wieder eine so dumme Bemerkung:

Das lassen Sie doch bitte mal die arabische Christen entscheiden, und nicht Sie oder den Sultan.

Als ob ich sie das nicht entscheiden ließe! Sollen sie das doch entscheiden, wenn sie wollen. Aber ihnen einen gutgemeinten wohlbegründeten Ratschlag geben heißt doch nicht, das ICH das entscheiden wollte!