de.news
1893.8K

Kardinal Burke in Bratislava: Zerstörerischer Angriff auf die Kirche kommt sogar von „ihrem Kopf“

Die Feinde der Kirche jubilieren über den „gegenwärtigen zerstörerischen Angriff“ auf die gottgegebene Autorität der Kirche – aus ihrem eigenen Körper und „sogar an ihrem Kopf“. Das sagte Kardinal …More
Die Feinde der Kirche jubilieren über den „gegenwärtigen zerstörerischen Angriff“ auf die gottgegebene Autorität der Kirche – aus ihrem eigenen Körper und „sogar an ihrem Kopf“. Das sagte Kardinal Raymond Burke bei einem Vortrag in Bratislava (27. April).
Burke referierte während des Festivals Bratislavské Hanusove Dni über Ehe und Familie. Er wies darauf hin, dass die Feinde der Kirche ihre Freude nicht öffentlich zeigen, damit gutgläubige [dumme] Menschen nicht realisierten, was vor sich geht – „bis die Zerstörung vollzogen ist“.
Darum ermutigte Burke die Katholiken, die Wahrheit zu verteidigen: „Es kann keinen Platz für Schweigen oder eine defätistische Haltung geben.“
Burke erklärte, dass Kardinal Walter Kasper als erster „Verwirrung und Irrtum“ äußerte. Das sei dann auf der ersten Bischofssynode 2014 für die ganze Welt sichtbar geworden.
Kardinal Burke bestätigte, dass die Kommunionspendung an Ehebrecher „der beständigen Lehre und Praxis der Kirche in Bezug auf die Ehe widerspricht“. …More
Brazos
@piakatarina
Das ist Ansichtssache, für mich reden sie auch nicht katholisch, sonder pharisäisch, selbstgerecht, möchtegernauserwählt.
Aber schön, dass sie zugeben, die volle Erkenntnis nicht zu haben und ein weiteres Herantasten an die Wahrheit möglich ist?More
@piakatarina
Das ist Ansichtssache, für mich reden sie auch nicht katholisch, sonder pharisäisch, selbstgerecht, möchtegernauserwählt.

Aber schön, dass sie zugeben, die volle Erkenntnis nicht zu haben und ein weiteres Herantasten an die Wahrheit möglich ist?
Boni
@Brazos, jemand, der glaubt, dass der Unglaube in die Hölle führt, “schickt“ den Ungläubigen deswegen nicht in die Hölle. Im Gegenteil betet er um dessen Bekehrung und korrigiert die tragischen Denkfehler, die mit dem Unglauben einhergehen. Das ist das Gegenteil von “Gnadenlosigkeit“.
piakatarina
@kontiki aber sie brauchen nicht persönlich zu sein, denn es geht hier nicht um meine person, sondern um das, was ich aus der kath. Lehre empfangen habe und deshalb sage. und ich sage, dass aufgrund der pseudokatholischen aussagen des betreffenden ist es möglich von ihm zu behaupten, dass er irrt und eben nicht katholisch denkt. In kath. glauben geht es nicht um herumfilosofieren, sondern darum, …More
@kontiki aber sie brauchen nicht persönlich zu sein, denn es geht hier nicht um meine person, sondern um das, was ich aus der kath. Lehre empfangen habe und deshalb sage. und ich sage, dass aufgrund der pseudokatholischen aussagen des betreffenden ist es möglich von ihm zu behaupten, dass er irrt und eben nicht katholisch denkt. In kath. glauben geht es nicht um herumfilosofieren, sondern darum, die tiefe Wahrheit der kath.lehre zu akzeptieren. Punkt. Und wenn jemand hier behauptet, dass Ehebruch ist nicht gleich Ehebruch, dann ist er in dem sinne wie es nach Jesu worte gemeint ist, ein Spekulant. Eben, es fehlt ihm Sensus catholicus, was für viele liberalen christen(auch katholiken) leider zutrifft.
piakatarina
@kontiki das hoffe ich auch
One more comment from piakatarina
piakatarina
@Brazos kein Katholik behauptet "Gott bis ins letzte zu kennen". Sie lügen, verdrehen oder verstehen nicht was der katholische Glaube ist; Außerdem sie sprechen wie ein Protestant oder Freimaurer. Es fehlt Ihnen Sensus catholicus, das sieht man, wie sie scheinbar richtiges sagen, aber defacto alles durcheinander bringen.
Brazos
@piakatarina
Glauben sie denn wirklich, dass sie und ihre Mitstreiter Gott bis ins letzte kennen? So einen Aussage steht zuerst keinem Menschen zu und ist Sünde. Durch euer falsches Dogmenverständnis, das die Gründe, warum dieses Dogma überhaupt entstanden ist, völlig außer acht lässt. Meinen sie eigentlich, sie hätten Gott in einem Gefängnis von Menschen geschriebenen Dogmen gefangen? Zuerst ist …More
@piakatarina
Glauben sie denn wirklich, dass sie und ihre Mitstreiter Gott bis ins letzte kennen? So einen Aussage steht zuerst keinem Menschen zu und ist Sünde. Durch euer falsches Dogmenverständnis, das die Gründe, warum dieses Dogma überhaupt entstanden ist, völlig außer acht lässt. Meinen sie eigentlich, sie hätten Gott in einem Gefängnis von Menschen geschriebenen Dogmen gefangen? Zuerst ist ein Dogma "nur" eine Abgrenzung von einer bestimmten Irrlehre und darf nicht, nach persönlicher Lust und Laune, auf alles bezogen werden, wie es einen gerade gefällt. Gott ist immer noch größer und darum steht es ihnen nicht zu, die Dogmen auszulegen, sondern nur dem von Gott gegebenen, kirchlichem Lehramt. Katholiken, die dieses Lehramt ablehnen, fehlt nicht nur ein großes Stück Katholizität, sondern sie verfallen schnell der Sünde der Selbstgerechtigkeit und der Selbstüberhöhung. Die schlechten Früchte eurer Lehramtslosigkeit, ist an vielen Kommentaren hier doch klar zu sehen, sie schicken andere Menschen gnadenlos in die Hölle und sich selber, ohne einen Hauch von Selbstkritik, in den Himmel. Ihr erinnert leider stark an die Schriftgelehrten und Pharisäer, denen Jesus im Neuen Testament nur allzu oft, den möglichen Verlust ihres Seelenheils, durch ihre Selbsterhöhung und Lieblosigkeiten, vor Augen gehalten hat.
Für mich ist ihr Gottesbild sehr defizitär, ihnen fehlt da noch klar ein gutes Stück Bekehrung.
Die Ursünde war übrigens, dass die Menschen wie Gott sein wollten! Der Irrtum zu meinen, die absolute Wahrheitserkenntnis zu haben, obwohl nur Gott die letztendliche Wahrheit ist, geht klar in Richtung Ursünde.
Chris Izaac
@Brazos
"Tja, liebe piakatarina, leider muss ich ihnen mitteilen, die komplette unveränderliche Wahrheit hat hier auf Erden niemand!

Doch, wir Katholiken, die am überlieferten Glauben festhalten, habe diese! Da Sie nun selbst zugeben, diese nicht zu haben, haben Sie dann natürlich auch kein Recht sich in dieser Sache überhaupt zu äußern!
Es steht Ihnen, der die absolute Wahrheit ja nach eigenem …More
@Brazos
"Tja, liebe piakatarina, leider muss ich ihnen mitteilen, die komplette unveränderliche Wahrheit hat hier auf Erden niemand!


Doch, wir Katholiken, die am überlieferten Glauben festhalten, habe diese! Da Sie nun selbst zugeben, diese nicht zu haben, haben Sie dann natürlich auch kein Recht sich in dieser Sache überhaupt zu äußern!

Es steht Ihnen, der die absolute Wahrheit ja nach eigenem Bekunden nicht hat, auch nicht zu, uns diese Wahrheit abzusprechen, da Sie die absolute Wahrheit - nach eigenem Zeugnis - auch nicht kennen. Wir kennen diese.

Danke @Brazos ! Damit dürfen Sie nun in Sachen Glaube, Religion und Gott schweigen bzw. es unterlassen uns zu belehren!
piakatarina
@Brazos "Tja, liebe piakatarina, leider muss ich ihnen mitteilen, die komplette unveränderliche Wahrheit hat hier auf Erden niemand!
Jeder hier muss sich nunmal immer weiter an die Wahrheit herantasten. Wenn der treue Katholik die vollkommene, unveränderliche Wahrheit kennen würde, dann hätte er ja schon den absoluten Erkenntnisstand, so etwas zu behaupten wäre eigentlich schon gotteslästerlich …More
@Brazos "Tja, liebe piakatarina, leider muss ich ihnen mitteilen, die komplette unveränderliche Wahrheit hat hier auf Erden niemand!
Jeder hier muss sich nunmal immer weiter an die Wahrheit herantasten. Wenn der treue Katholik die vollkommene, unveränderliche Wahrheit kennen würde, dann hätte er ja schon den absoluten Erkenntnisstand, so etwas zu behaupten wäre eigentlich schon gotteslästerlich und damit Sünde." Diese Sätze von Ihnen belegen eindeutig, dass sie kein treuer Katholik sind. Eher ein Agent der antikatholischen Propaganda, die mit solchen modernistischen pseudofilosofilosophischen Behauptungen versucht die Zweifel zu säen. Das unveränderliche kath. Lehramt lehrt in Dogmen die Wahrheit, wie von Christus für seine Kirche versprochen wurde. Alles andere zu behaupten ist falsch und führt zur Abspaltung... LG
Boni
@Svizzero,
ein Gutes am Verbot der Ehebrecher-Kommunion müsste auch Ihnen gefallen: Da diejenigen Sünder, deren Sünde öffentlich sichtbar ist (Wiederverheiratete), nicht zum leiblichen Empfang des Altarsakraments zugelassen sind, mahnen sie durch ihr ebenso öffentlich sichtbares Nichtkommunizieren (ihr Verharren in Anbetung während der Kommunionspendung) die Sünder, deren Sünde nicht öffentlich …More
@Svizzero,
ein Gutes am Verbot der Ehebrecher-Kommunion müsste auch Ihnen gefallen: Da diejenigen Sünder, deren Sünde öffentlich sichtbar ist (Wiederverheiratete), nicht zum leiblichen Empfang des Altarsakraments zugelassen sind, mahnen sie durch ihr ebenso öffentlich sichtbares Nichtkommunizieren (ihr Verharren in Anbetung während der Kommunionspendung) die Sünder, deren Sünde nicht öffentlich ist, ebenso zurückzustehen. Dass Letzteres häufig nicht geschieht, ist das eigentliche Problem.
Brazos
Ach Chrissilein, du entlockst mir am späten Abend noch ein Lachen!
Chris Izaac
@Brazos
Ich will mich nicht mit Ihnen unterhalten!
Ich widerlege nur Ihren Stumpfsinn.
Chris Izaac
@Theresia Katharina
fornicationem bedeutet nicht Ehebruch, sondern Unzucht / Hurerei.
Brazos
@Chris Izaac
Was verstehen sie eigentlich nicht daran, dass ich von ihnen in Ruhe gelassen werden möchte. Wer mich mitten in einer interessanten Diskussion, in seinem Privatthread sperrt, mit dem unterhalte ich mich im öffentlichen Teil des Forums auch nicht!
Chris Izaac
@Brazos
Das stimmt natürlich mal wieder nicht, was Sie hier erzählen! Es gibt bei Christus keine zulässigen Ausnahmen für eine Ehescheidung in dem Sinn, wie Sie es verstanden haben oder manche Christen evtl. verstehen, weil sie das Judentum nicht kennen. Das ist ganz anders.
Mt 19,9 Ich sage euch aber: Wer seine Frau entlässt, es sei denn wegen Unzucht, und eine andere heiratet, der bricht die …More
@Brazos

Das stimmt natürlich mal wieder nicht, was Sie hier erzählen! Es gibt bei Christus keine zulässigen Ausnahmen für eine Ehescheidung in dem Sinn, wie Sie es verstanden haben oder manche Christen evtl. verstehen, weil sie das Judentum nicht kennen. Das ist ganz anders.

Mt 19,9 Ich sage euch aber: Wer seine Frau entlässt, es sei denn wegen Unzucht, und eine andere heiratet, der bricht die Ehe; und wer eine Geschiedene heiratet, der bricht die Ehe.

Das (mit der Unzucht) ist so gemeint: Bei Juden ist schon mit der Verlobung die Ehe rechtlich verbindlich. Nach dieser Verlobung hat ein Jude früher seine Verlobte, die schon seine Ehefrau war, für ca. 6 Monate verlassen und sich außerhalb einen Job gesucht. Nach ca. 6 Monaten ist er zurück und dann hat die Hochzeit stattgefunden. Weshalb das gemacht wurde, ist klar. Stellte nun der Mann fest, dass seine Frau - ohne sein Zutun - schwanger war, konnte er diese entlassen. Das ist damit gemeint. Und es heißt auch Unzucht und nicht Ehebruch, weil diese Unzucht, wenn überhaupt, dann vor der Ehe (der Verlobung), stattgefunden hatte.

Wenn die Frau sich aber nichts zu Schulden hat kommen lassen, erlaubt Christus keine Scheidung!
Brazos
@Theresia Katharina
Habe gerade meine griechische Bibel hervorgekramt, da sieht es im ersten Moment so aus, das ihre Übersetzung nicht mit dem Originaltext übereinstimmt, werde das morgen aber noch einmal genauer überprüfen.
Theresia Katharina
@Brazos Ihr Zitat (Mt 19.9) steht so in der Vulgata: Dico autem vobis, quia quicumque dimiserit uxorem suam, nisi ob fornicationem, et aliam duxerit, moechatur: et qui dimissam duxerit, moechatur. Ich sage euch aber: Wer immer sein Weib entlässt, es sei denn um des Ehebruchs willen, und eine andere nimmt, bricht die Ehe; und wer eine Entlassene/Geschiedene nimmt, bricht die Ehe.
Chris Izaac
@Usambara
Natürlich kann der Mann in dem Beispiel die hl. Kommunion empfangen (so lange er mit keiner Anderen verkehrt), er ist ja kein Ehebrecher.
Harmonia celestiala
@Chris Izaac: ein Beispiel betreffend die Entwicklung der Menschheit ist Galileo Galilei, der jedoch nichts mit dem Sakrament der Ehe zu tun hatte.
Usambara
@Chris Izaac @Svizzero " .... Aber in dem Moment, wo er sich eine andere sucht und mit ihr verkehrt, bricht auch er seine Ehe und ist dann auch Ehebrecher." -->> Richtig! Aber macht er es nicht (sich eine andere suchen!), ist er zwar von seiner Frau geschieden oder auch nicht, aber er darf die Kommunion empfangen.