@Sunamis 46 Der NOM ist gültig und die Sakramente auch, keine Sorge. Aber der Alte Ritus hat mehr Kraft, denn es ist die "Messe aller Zeiten". Ob Sie in den Himmel kommen, hängt nicht vom NOM oder vetus ordo ab, sondern vom Beachten der Gebote Christi und der Gebote der heiligen überlieferten katholischen Kirche. Selbst wenn der NOM ungültig wäre, kämen Sie trotzdem in den Himmel, da die Ausarbeitung des NOM außerhalb Ihrer Kompetenz liegt. In die Hölle kommen dann die Verantwortlichen, die ihre Tat nicht bereuen.

Zur Diskussion um EB Lefebvre und wie es zur sog. "Exkommunikation" kam, sollte man, damit jeder mitreden kann, sich auf diesen Film beziehen:
Lefebvre

32 Minuten vor Schluss:
Am 29. Juni 1976 erteilt EB Lefebvre wie immer die Priesterweihe in Econe; doch dann kam die "suspensio a divinis" (darf keine Messe mehr feiern, keine Sakramente mehr spenden usw.). Von wem? Vom Doppelgänger Pauls VI. vielleicht?

1988: Das mit dem Reinlegen seitens Ratzinger muss mir schon mal jemand (@Plaisch) erklären. Ratzinger hatte doch die Weihe eines Bischofs erlaubt, andere schoben doch die Erlaubnis dafür bis nach seinen Tod hinaus.

a.t.m
1. lieber a.t.m. das ist keine Hetze gegen die FSSP X , das ist eine Angst bezogen auf die satanischen Vernichtungswaffe der auf die Bruderschaft ausgeübt wir
2. wer Bergoglio und dessen Taktik kennt, der ist sich bewusst was er im Schilde führt, denn ein schlechter Baum trägt keine guten Früchte ,
3. diese Sorge warnt davor nicht in das gezückte Messer zu stürzen, welches Bergoglio aufgestellt hat.
4. Möge Ihr Glaube sich erfüllen und Bergoglio sei von einer guten Absicht getrieben, hoffentlich werden Sie nicht enttäuscht.
5. Mich kann Bergoglio nicht enttäuschen

@Sunamis 46 Seine Exzellenz Erzbischof Lefebvre wurde eben weil er Gott dem Herrn mehr gehorchen wollte als den Menschen, eben denen die Gott dem Herrn Nicht mehr gehorchen wollen, bestraft und aus der Kirche verbannt. Keine Frage wir befinden uns in einer schweren Zeit der Prüfung, aber ich finde es Falsch in einer MÖGLICHEN Einigung der FSSPX und Roms nur das negative zu sehen und gegen diese zu hetzen. Denn durch eine solche würde am meisten den innerkirchlichen antikatholischen "Irrlehrer und Wölfe in Schafskleidern" Schaden zufügen. Seien sie sicher dieser Worte hat der Heilige Pater PIO niemals zu seiner Exzellenz Erzbischof Lefebvre gesagt wurde alles schon lange als Lüge und zwas von seiner Exzellenz Erzbischof Lefebvre selber wiederlegt, wenn sie wünschen werde ich auf der Seite der FSSPX diese suchen.

Und @Carlus ich hoffe sie stimmen mir zu, wenn ich schreibe das es bei weitem nicht Williamson schaffte eine Einigung der FSSPX mit Rom unter seiner Heiligkeit Papst Benedikt XVI zu verhindern, verhindert haben die damalige Einigung die innerkirchlichen antikatholischen Irrlehrer und Wölfe in Schafskleidern, die damals Mitglieder in der Kongregation für die Glaubenslehre wahren und hier allen voran die aus dem deutschsprachigen Raum. Und noch eins, welch eine starke Synergie könnte sich in der Kirche Gottes unseres Herrn ergeben, wenn die FSSPX nach einer Einigung, sich auch noch mit den anderen Ecclesia DEI verbünden könnte. Und genau davor fürchten sich die antikatholischen innerkirchlichen Irrlehrer und Wölfe in Schafskleidern. Ich versuche eben auch das Gute zu erkennen, und wenn ich die "Präambel" verinnerlicht habe, also wenn diese öffentlich und offiziell wird, ja dann ist eine Diskussion statthaft. Aber das was nun hier seit längeren ständig versucht wird ist nur Hetze gegen die FSSPX, und gegen diese wehre ich mich eben.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

a.t.m

@Carlus Woher wollen sie Wissen das die FSSPX den selben Weg gehen will und wird wie die FSSP?

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1. lieber a.t.m. nun möchte ich Sie auf einige Unstimmigkeiten hinweisen,

2. Papst Benedikt wurde und wird von mir nicht angegriffen, unabhängig von Schuld welch er auf sich geladen hat im sogenannten Konzil und auch danach,

3. von mir wird die Rechtmäßigkeit der alleinigen Papstwürde von Benedikt mit aller Kraft geschützt trotz der im Umfeld von Rotarius Franziskus entfachten Amtsentsetzung für Papst Benedikt,

4. von Williams und dem damaligen durch die DBK in erster Linie gegen Papst Benedikt entfachten Kampfes habe ich keinen Beitrag hier eingestellt,

5. von mir wurde darauf hingewiesen, Erzbischof Marcel François Marie Joseph Lefebvre hätte die angebliche Exkommunikation usw. nicht auf sich nehmen müssen, wenn ner mit der Bruderschaft den Zugeständnissen gefolgt wäre wie heute Bischof Fally,

5.1. heute hat sich der Zustand in Besetzter Raum noch verschlimmert, sie hiezu

> Ehemoral und Sexualmoral,

> Kommuniongemeinschaft mit Ehebrechern, praktizierenden Homosexuellen,

> Entwürdigung vom Beichtsakrament, Personen mit einer Todsünde in dieser zu belassen, auch eine ausgesprochen Lossprechung für zu keiner, da die Heilige Mutter ein anderes sowohl im Himmel wie auf Erden immer gültiges Urteil gesprochen hat,

> Entwürdigung und Vernichtung des Weihesakramentes beginnen am Gründonnerstag 2013 und weitergeführt bis in die Gegenwart, wozu im der 2. Hälfte des Jahres die Zulassung der Frauen zum Sakrament der Weihe beschlossen ist und die zum Diakon als erste Stufe erlaubt werden soll,

> ebenso die weiter und tiefer Entwürdigung und Vernichtung der göttlichen Liturgie durch die Bildung einer einheitlichen Liturgie mit den Anglikanern und Protestanten sowie der Erlaubnis der Kommuniongemeinschaft

5.2. die Einzelpunkte der Trennung haben sich vermehrt und vertieft, Bischof Fally wagt es anders als der Erzbischof mit Besetzter Raum und mit (nachgewiesen) einem nichtkatholischen Gegenpapst eine Weggemeinschaft herzustellen, was würde der Erzbischof dazu sagen?

6. wenn Bischof Fally dies alles nicht beachtet, dann flieht er vor der Wahrheit, er ist dann als Bischof der neugeschaffenen Struktur der Bruderschaft gezwungen diese Beschlüsse nach außen mitzutragen, bei einer erneuten Bekämpfung wird er und der Teil des mit ihm zu Besetzter Raum hinzu getreten Teil der Bruderschaft als Häretiker und Schismatiker exkommuniziert,

6.1. diese Exkommunikation wird dann aber vom ganzen Umfeld der Gutkatholiken angenommen und auch getragen, da es sich gezeigt hat diese Bruderschaft hat keinen guten Willen sondern nur den in der Kirche einen Kampf gegen die Lehrautorität des Papstes zu entfachten,

6.2. Franziskus ist in der Kriegsführung gegen die Kirche kein Neuling, sonst hätte man ihm nicht dieses Amt in die Hände gegeben,

6.3. Franziskus ist sich im Klaren welche Ziele er durch dieses Friedensangebot erreichen wird und erreichen muß, damit im Umfeld von Besetzter Raum die katholischen Stimmen verschwinden.

Anmerkung

1.. a.t.m. Ihnen wünsche ich von ganzem Herzen, wenn die Wahrheit von den Intrigen die Bergoglio verstreut die Blüten bekannt werden, Sie mögen die persönliche Kraft besitzen mit dieser Enttäuschung umgehen zu können,

2. die heilige Mutter Kirche befindet sich in einem durch Satan und seiner Diener aufgezwungenen Krieg,

3. die Kriegspartei, die den Gegner nicht ernst nimmt, erkennt nicht dessen Macht und Gefahr und läßt sich in Scheingefechte verwickeln, damit der Gegner zur gegeben Zeit und am gegeben Ort den Vernichtungsschlag ausführt,

4. was ich hier gemacht abe hat nichts mit Sedisvakanz zu tun, es ist eine taktische Analyse, die im Kampf unerlässlich ist, um zu erkennen wo der Feind zuschlägt, wo ich mich verteidigen muß und wo ich einen Schlag der Vernichtung gegen den Feind ausführen muß.

5. Bitte nicht immer etwas unterstellen was ich nicht geschrieben und / oder gesagt habe,

6. es wäre schön, wenn Sie sich nicht nur von Wunschbildern leiten lassen, sondern

selbst den Gegner beim Namen nennen und dessen Handeln analysieren würden.

@Sunamis 46 Hören sie bitte hier nicht auf die Sedisvakantisten und Williamson hörigen, die hier Argumentieren so als wenn man nur dann in den Himmel kommt, wenn man den Exkommunizierten WILLIAMSON in einen blind - fanatischen "Kadaver - Führergehorsam" folgt und seine Hetze gegen den Generaloberen der FSSPX hirnlos weiterverbreitet.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

@Plaisch Er SOLLTE hereingelegt werden Ja das stimmt, das Ändert aber nichts an der Tatsache das seine Exzellenz Erzbischof Lefebvre ein Protokoll mit folgenden Wortlaut
- die Gültigkeit der Messe und der Sakramente anzuerkennen, die mit der erforderlichen Intention gefeiert werden und entsprechend den Riten der Editiones Typicae, die von Paul VI. und von Johannes Paul II. promulgiert worden sind;

Unterschrieben hat. Also war ja dann schon 1988 seine Exzellenz Erzbischof Lefebvre auf dem Falschen Weg, und hat selber die Kirche Gottes unseres Herrn verraten,

nun wird ja Argumentiert das Erzbischof Lefebvre niemals wegen der Neuen Messe eine Einigung mit Rom unterschreiben würde ?? Also Dummdreister geht es nicht, es ist Reine Hetze die Hier mit obigen Beiträgen gegen seine Exzellenz Bischof Fellay, den Generalrat und den Priestern der FSSPX betrieben wird. Ja seine Exzellenz Erzbischof Lefebvre hat seine Unterschrift wieder zurückgezogen, aber nur weil er eben erkannte das "KARDINAL RATZINGER" ein Falsches Spiel mit den Bischofsweihen betrieben hat. siehe

Sehr wichtig FSSPX darum sag Nichts Falsches !!!

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

dazu trägt ein rechtmäßiger das Amt ausübender Papst rote Schuhe und vieles mehr
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und lehrt das, was die katholische Kirche immer gelehrt hat. Wenn aber jetzt der wunderbare Glaube unserer Kirche langsam zerstört wird, kann man nicht erwarten, dass die Zerstörungswilligen einen Wiederaufbauer gewähren lassen wollen.
Das ist meine subjektive Meinung. ich bleibe Erzbischof Lefebvre treu.

a.t.m

@Carlus Machen sie sich lieber keine Sorgen wegen der FSSPX den diese hat schon Unzählige Spaltungen ausgehalten, siehe die Abspaltung derjenigen die später die FSSP gründeten

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1. Nun will aber Bischof Fally den selben Wege gehen wie auch die FSSR, die von Rückkehr-Ökumene aufgezeichnete Verhandlungstaktik der Gegner der Kirche (Besetzter Raum) zwingt ob Sie das anerkennen wollen oder nicht zwangsweise in die Abspaltung von Bischof Fally und dem mit ihm gehenden Anteil der Bruderschaft den gleichen Wege und dieser führt unweigerlich in die Spaltung.

2. der Teil welcher nicht Bischof Fally folgt der bleibt dem Ersuchen von Erzbischof Marcel François Marie Joseph Lefebvre und dem Glauben der Kirche treu

3. der Teil welcher mit Bischof Fally in eine Union mit Besetzter Raum eingeht, der wird gefressen und verliert den Anspruch die Wahrheit der Heiligen Mutter Kirche, welche niemals von einem Rotarier und Freimaurer gelehrt und geheiligt und geführt werden kann,

4. dies ist die alleinige Aufgabe Gottes dem Heiligen Geist und des von ihm berufenen rechtmäßigen Papst in unserer Zeit Papst Benedikt (mit all seinen Fehlern und Schwächen aber auch mit seinem heutigen Leid im Kreuzweg der Kirche),

5. betrachte N° 3 und N° 4 stehen in einer Disharmonie und in einer gegenseitigen Ablehnung und gegenseitigen Bekämpfung.

6. Der Auftrag für jeden Christen und Katholiken ist es zu unterscheiden von wem lasse ich mich führen von N° 3 oder N° 4, wer sich als Katholik von N° 4 lehren, heiligen und führen lässt muß und dazu ist er berufen Zeugnis geben und die N° 3 mit allen Kräften des Geistes (Heiligen Geist) bekämpfen bis zum Vergeben des eigenen Blutes,

> dazu trägt ein rechtmäßiger das Amt ausübender Papst rote Schuhe, und

> die Kardinäle die rote Mozetta

Gottes Segen

Das ist eine sehr erleuchtete Darstellung.

Die subjektive Befindlichkeit - um nur ein Stichwort herauszunehmen - zeigt sich schon in der übernahme dogmatischer Bezeichnungen die höchst gefährlich sind wie "Miterlöserin" (Kapelle in Lienz und Seminar in Argentinien).

DAs ist sozialistisch und schiebt die Verantwortung beiseite, wie man heute allenthalben hört: Co-Leiter, Co-Präsident, Co-Dekanesse. Das sind Widersprüche in sich, weil Namen wie Leiter, Präsident, Dekan, jeweils den ERSTEN bezeichnen, und es gibt niemals zwei erste, höchstens in einem Skirennen, wenn zwei die gleiche Zeit fahren, aber dann ist der mit der "zweitbesten" Zeit eben doch der Dritte.

Die neue Messe ist schlecht in sich, und Lumen Gentium genauso. Was mit der Jurisdiktion in der PP herauskommen soll, beunruhigt mich zutiefst.

Vielen Dank für diesen Artikel und die genauen Ueberlegungen. Wenn man die Warnungen vor der Neuen Messe durch die "Kurze Kritische Untersuchung des Neuen "Ordo Missae", die Kardinal Ottaviani an Papst Paul VI. gesandt hat, bedenkt, dann hat das Heilige Offizium seinerzeit klar erkannt, dass die Neue Messe protestantisiert ist und gefährlich für den Glauben ist. Die katholische Theologie der Messe des Trienter Konzils wurde damit verlassen. Daher müsste es nun auch seitens der Kirche eine Verurteilung der häretischen Tendenz der Neuen Messe geben. Ein solches Lehramt ist derzeit aber nicht in Sicht.
Daher schliesse ich mich diesem Artikel an mit der Feststellung, dass eine objektive Ablehnung der Neuen Messe notwendig ist. Subjektive Meinungen sind immer gefährlich, weil sie letzendlich ohne Wirkung sind und keine Glaubenssicherheit bieten.

@Rückkehr-Ökumene Und warum negieren sie einfach das Protokoll das seine Exzellenz Erzbischof Lefebvre am 05 mai 1988 Unterschrieben hat. War also ihrer Meinung seine Exzellenz und die FSSPX auch damals schon auf dem falschen Weg???

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

@Carlus Machen sie sich lieber keine Sorgen wegen der FSSPX den diese hat schon Unzählige Spaltungen ausgehalten, siehe die Abspaltung derjenigen die später die FSSP gründeten und auch die Spaltung durch Williamson hat diese ausgehalten. Aber weil eben die FSPPX ein Werk Gottes unseres Herrn ist, wird diese eben wie auch Seine Eine, Heilige, Katholische und Apostolische Kirche aus jeder Spaltung nur gestärkt hervorgehen, und das beweist die FSSPX nunmehr schon seit mehr als 40 Jahren.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen