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EL OBISPO DE MOSTAR NIEGA LAS APARICIONES.

Razones expuestas por el Obispo de Mostar para negar las apariciones
infovaticana.com/…/obispo-del-luga…
Tina 13
🙏
eucarandal
Esas declaraciones fueron muestra para mí de la típica actitud de la iglesia frente a los fenómenos carismáticos de apariciones Marianas. Lentas, tardías, incompletas, escépticas. Cuando se hicieron, ya no estaba el asunto en manos del Obispo de Mostar sino en Roma. No obstante significan un sablazo contra Merjugorje. Después vinieron las declaraciones espontáneas del Papa en un avión ante …Más
Esas declaraciones fueron muestra para mí de la típica actitud de la iglesia frente a los fenómenos carismáticos de apariciones Marianas. Lentas, tardías, incompletas, escépticas. Cuando se hicieron, ya no estaba el asunto en manos del Obispo de Mostar sino en Roma. No obstante significan un sablazo contra Merjugorje. Después vinieron las declaraciones espontáneas del Papa en un avión ante periodistas declarando que la Virgen no es una funcionaría de correos, para andar apareciendose todos los meses a hora fija. No obstante hemos visto hace apenas un mes un gran acto religioso en Medjugorje y declaraciones arzobispales declarando inminente el reconocimiento de las apariciones. Cómo se ve todo típico del comportamiento de la iglesia, opacidad, medias verdades, globos sonda a ver qué pasa....
Y con todo, es para mí, un pesar, ver cómo al fin, el Obispo de Mostar habla para atacar la aparición en su tierra, y mientras el de Santander sigue callado después de 54 años respecto de Garabandal. Está en contra sí, todos lo sabemos, pero jamás ha explicado porqué, nunca hemos sabido nada de los informes de las comisiones, solo que son contrarios, natural pués fueron creadas a priori con ese propósito específico. Pero al no haberse hecho nunca públicos, los creyentes nos encontramos sin la posibilidad de saber, de analizar y sobre todo de responder.
Por ejemplo: cuando el Obispo de Mostar dice que la Virgen no se ríe así, siempre podemos preguntarle cómo sabe él la forma en que se ríe la Virgen.
Hasta hace poco no podíamos responder nada, pués nada sabíamos.
Detrás de todo subyace el hecho de que hay una buena parte de eclesiásticos, yo creo que la mayoría, que no creen en las apariciones, en el carisma, y que lo ven como un efecto de la piedad popular, del vulgo. Además tienen verdadera reserva, precauciones, miedo en definitiva. Porque un reconocimiento de una aparición pone verdadero poder en manoseo de la vidente.
Fíjense en los esfuerzos que hicieron por mantener humilde y calladita a Bernadette Soubirous, claro que ella misma era el sumum de la discreción. Y a Sor Lucía, toda su vida intentando mantenerla callada. No menos se hizo con las videntes de Garabandal, especialmente Conchita y Jacinta, primero con intimidación y amenaza, conseguida la negación, con menosprecio y ninguneo, hoy con olvido e ignorancia.
Creo que la jerarquía de la Iglesia siempre ha tenido miedo a lo que no puede controlar.
eucarandal
jasonjones
Tantas conversiones y curaciones con unas falsas apariciones..
Tampoco reconocieron a San Juan Bautista como profeta, ni a Jesús...
eucarandal
@Padre, perdónalos porque no saben lo que dicen
@vgg
🤗 🤗
Hay que comprender que todos los casos son diferentes, mejor dicho tienen diferencias y parecidos. Depende la diferencia de los videntes, el lugar y su cultura, la época... No es ello indicio de falsedad en absoluto, sino indicativo de cómo el carácter de la vidente influye en la visión. Hay que comprender el fondo de qué tratamos. Se …Más
@Padre, perdónalos porque no saben lo que dicen
@vgg
🤗 🤗
Hay que comprender que todos los casos son diferentes, mejor dicho tienen diferencias y parecidos. Depende la diferencia de los videntes, el lugar y su cultura, la época... No es ello indicio de falsedad en absoluto, sino indicativo de cómo el carácter de la vidente influye en la visión. Hay que comprender el fondo de qué tratamos. Se trata de un ser sobrenatural, que.. sin materia ninguna, incumpliendo totalmente las leyes conocidas de la física, se "presenta" a un ser humano físico, material, en un lugar concreto y determinado de la tierra, de manera selectiva, de tal forma que solo el vidente puede verla y escucharla, con unas características variadas, que incluyen olores, colores, vestimenta etc. Algo que no cuadra a las dimensiones físicas de largo, ancho, alto y espacio-tiempo. Algo que presenta indicios de pertenecer a otra dimensión imperceptible para el ser humano.
Ante esto... Lo que los humanos crean o dejen de creer carece de mucho sentido.
En Lourdes al principio, el público también se acercó demasiado a la aparición, en Garabandal el Obispo de Santander criticaba que la Virgen besara medallas, crucifijos y anillos, y que se dejará "tocar", como en Medjugorje. En Fátima hubo críticas de todo tipo, algunas duran hasta ahora. De la Gran Guadalupe, dicen qué no es más que una pintura, un engaño de curas españoles geniales.
Siempre habrá detractores, contrarios, es inevitable.
Ni un enorme milagro bastaría para convencer a todos. Somos humanos, somos así.
vgg
Vg2: A Conchita en Garabandal sí que, en algunos momentos , se la oía en su conversación con la Virgen
Padre, perdónalos porque no saben lo que dicen
Es como Garabandal. Ya no lo podrían siquiera negar puesto que se han olvidado y aún lado dejado.
Tantas cosas se ha dicho y hecho para acallarla y allí, "entre las montañas" la tienen. Opinión "respetable" como de quien venga mas no verídica, no pueden con los hechos, parecen mezquinos y envidiosos con los privilegios de la Madre.
eucarandal
– Investigación concluye que los videntes de Medjugorje se comunican con algo externo.
Los críticos de Medjugorje que han argumentado la falsedad de las apariciones, dicen que se trata de una autohipnosis y otros que están mintiendo, pero nadie ha podido presentar pruebas, sólo son conjeturas, opiniones y prejuicios.
Pero hay una investigación sobre los videntes que demuestra que hay algo objetivo …Más
– Investigación concluye que los videntes de Medjugorje se comunican con algo externo.

Los críticos de Medjugorje que han argumentado la falsedad de las apariciones, dicen que se trata de una autohipnosis y otros que están mintiendo, pero nadie ha podido presentar pruebas, sólo son conjeturas, opiniones y prejuicios.

Pero hay una investigación sobre los videntes que demuestra que hay algo objetivo y físico afuera cuando reciben mensajes, que actúa sobre ellos produciéndoles ciertos efectos oculares y auditivos sólo a ellos.

HAY ALGO AHÍ AFUERA


En concreto el Dr. James Paul Pandarakalam, psiquiatra británico, especialista en fenómenos paranormales, ha concluido en sus estudios de la década pasada que los videntes de Medjugorje tienen unadesconexión parcial y variable del mundo exterior en el momento de la experiencia aparicional y que sus ojos están convergiendo en el mismo punto.

Hay un grupo de sincronismos que sugieren la objetividad externa y no hay evidencia que sugiera la probabilidad de autohipnosis.


Hay evidencias para creer que las apariciones de Medjugorje implicanmanifestación psicoquinética de un poder controlado superior. El fenómeno de voz controlado externamente es un ejemplo.

Las observaciones médicas y sincronismos sugieren que los videntes de Medjugorje están respondiendo a un poder externo y no a un estímulo interno.

Los dos modos de percepción también sugieren que hay algo físico presente en frente de los videntes.

La inaudibilidad selectiva de las voces de los videntes de Medjugorje va en favor de una experiencia aparicional mariana
, ya que este es un fenómeno característico durante la visita terrestre de la santísima madre.

Por lo tanto si hay algo físico allí afuera, solo evidenciado a los videntes, quedan dos posibilidades: que efectivamente se trata de una aparición de la Virgen María, o una falsificación realizada por el maligno(como dicen algunos evangélicos también si pruebas y llenos de prejuicios); pero los contenidos teológicos y pastorales de los mensajes descartan esta última posibilidad.

LAS VOCES DE LOS VIDENTES DE MEDJUGORJE SE TORNAN INAUDIBLES

Desde mediados de 1980 esto ha fascinado a los especialistas
de la medicina y otras ramas de la ciencia que han estudiado a los videntes de Medjugorje:

Tan pronto como comienza la aparición, las voces de los videntes comienzan a ser inaudibles, y sus laringes paran de moverse, al mismo tiempo que sus labios continúan moviéndose, ya que hablan con la Virgen María.

El Dr. James Paul Pandarakalam, un psiquiatra británico, especialista en fenómenos paranormales
y por mucho tiempo observador de los eventos de Medjugorje, se refiere al expediente diciendo que:

“el fenómeno de la voz” sólo se ha observado en las apariciones marianas, y que no hay personas psíquicamente dotadas que hayan sido capaces de imitarlo”.

Por otra parte, el Dr. Pandarakalam establece que el fenómeno se observó con anterioridad en tres apariciones que la Iglesia católica ha reconocido oficialmente: las apariciones de Lourdes (1858), Fátima (1917) y Beauraing (1932-33), así como durante las supuestas apariciones en Garabandal (1961-65) en el que la Iglesia nunca ha realizado un juicio definitivo.

El Dr. Pandarakalam comparte estos hechos científicos e históricos en junio del 2011 en la revista británica científica británica The Ground of Faith, una revista sub-titulada “Explorando la ciencia, el misticismo y la experiencia, juntos”:

El fenómeno de la voz reportado en las apariciones marianas no se ha registrado en la literatura sobre el PKER (actividad psicokinética espontánea recurrente).

Se observó en Francia en Lourdes en 1858, en Fátima en Portugal en 1917, en Beauraing en Bélgica en 1932, en Garabandal en España desde 1961 a 1965, y también en Medjugorje, en Bosnia desde 1981 hasta el presente“,
escribe el Dr. Pandarakalam antes de afirmar que el fenómeno parece ser impuesto desde el exterior, y por lo tanto no está sometido al control consciente de los videntes:

‘Este fenómeno tiene analogías en el tipo de control de PKER y se puede presumir como una actividad superior psicokinética externamente compuesta como una actividad con una cualidad mística’.


LAS OBSERVACIONES DE LOURDES, FÁTIMA Y BEAURAING

El psiquiatra británico seguidamente presenta la documentación de cómoel fenómeno de la voz también se observó durante las apariciones de la Virgen María oficialmente aprobadas por la Iglesia en Lourdes, Fátima y Beauraing:

Santa Bernadette de Lourdes
, la única vidente de las apariciones en el pueblo francés en 1858:

Su voz también se desvanecía mientras hablaba con la Virgen.

René Laurentin, el teólogo francés quien hizo un estudio en profundidad de las dieciocho apariciones de Lourdes, confirma laselectiva inaudiblilidad de Bernadette, la vidente única allí.”

“En las apariciones colectivas en Beauraing, donde cinco videntes estaban involucrados, la inaudibilidad no se ha registrado con frecuencia, sin embargo, el padre Schellinckx declaró: ‘La pequeña Gilbert movía los labios. Después de esto yo la miré, su cabeza inclinada con devoción, perdida en las profundidades de la oración’.”

“En los casos históricos – que, como hemos visto, la información carece de disciplina científica – las discrepancias en los detalles de los eventos es de esperar.

Pero los libros que describen las visiones de Fátima registran por unanimidad una forma diferente de inaudibilidad selectiva, que se observó con respecto a las seis experiencias de las apariciones que tuvieron lugar allí.


Había tres videntes en Fátima, de los cuales se informó que: “Lucía ve a la Señora, le habla y la escucha. Jacinta ve a la Señora, la escucha, pero no la ve. Francisco ve a la Señora, pero ni la oye ni habla con ella”.

“Uno de los testigos de los acontecimientos de Fátima confirmó la inaudibilidad externa de las voces de los videntes. Maria Carreira informó que ‘cuando los niños empezaron a correr hacia el árbol, nosotros lo hicimos también. Luego empezamos a escuchar algo. Que sonaba como ‘una voz de alta frecuencia, pero nadie podía entender una sola palabra. Era como el sonido de abejas.’’


EL SONIDO DE LAS ABEJAS, TAMBIÉN SE ESCUCHÓ EN MEDJUGORJE

Este “sonido de las abejas”, que a veces se describe como “un sonido bullicioso”, también se ha observado durante las apariciones en Medjugorje
, el Dr. Pandarakalam señala al explicar:

Tres componentes están involucrados en la producción de la ‘palabra hablada’. Ellos son el sonido de voz, la resonancia y la articulación”.

El sonido básico producido por la vibración de las cuerdas vocales se denomina “sonido voz”. Esto es con frecuencia descrito como un sonido “Buzzy”.

El sonido de la voz se amplifica y modifica por los resonadores del tracto vocal es decir, la garganta, la cavidad bucal y las fosas nasales. Son los resonadores que producen la voz reconocible de una persona.

La lengua, paladar y los labios son los articuladores del tracto vocal que modifican el sonido resultando en palabras reconocibles.


“El ‘Sonido Buzzy’ se ha informado que se ha escuchado en Fátima y Garabandal, así como por observadores cercanos en el lugar de las apariciones de Medjugorje.”

“El diafragma está involucrado en la producción del sonido de voz y la grabación de los movimientos de los músculos del diafragma mostraron los mismos contadores que en una persona que está hablando. En otras palabras, el sonido voz se produce en el momento que los videntes conversan con la aparición y la articulación también se está produciendo, pero sin la parte de resonancia.”

“Los videntes están reconociendo su voz, pero la amplificación de la voz es interferida.
Los mismos videntes han admitido oír las voces propias en la comunicación verbal durante la experiencia de las apariciones, pero con sorpresa, por qué otros no pueden oír.

Grabaciones de vídeo y fotos demuestran que durante ciertos períodos de la experiencia de las apariciones, algunos de los videntes conversan juntos y mantienen conversaciones de forma simultánea.”


LAS OBSERVACIONES “SUGIEREN FUERTEMENTE” QUE MEDJUGORJE ES UNA APARICIÓN GENUINA

El Dr. Pandarakalam visitó Medjugorje por primera vez en 1985. Durante los años ha regresado muchas veces para los estudios de seguimiento.


En los últimos años estuvo presente en las apariciones del cumpleaños de la vidente Mirjana Dragicevic-Soldo el 18 de marzo de 2009, 2010 y 2011 y durante cinco de sus apariciones mensuales, la última el 2 de octubre de 2010.

Suscribiendo la teoría de que las apariciones en Medjugorje puede ser explicada como una manifestación de en.wikipedia.org/wiki/Psychokinesis; en su nuevo artículo en The Ground of Faith, el Dr. Pandarakalam no duda en concluir que las apariciones de Medjugorje es muy probable que sean apariciones auténticas de la Virgen María:

La experiencia de videntes con la actividad PKER sugiere fuertemente la manifestación de una aparición en el lugar físico.El autor de este artículo quisiera referirse al fenómeno de la voz como un fenómeno psicokinético. En términos heurísticos, la inaudibilidad selectiva de las voces de los videntes marianos, como se observa claramente en Medjugorje, es como un fenómeno psicokinético positivo externamente controlado, pero sin duda es más que eso.

En otras palabras, la desaparición de las voces de los videntes de las apariciones marianas es un ‘control externo parafísico superior’ o un tipo trascendente de fenómeno psicokinético. Las apariciones colectivas en Medjugorje cumplen con los criterios considerados antes, en el que el control parafísico ha sido un componente importante de ellas”, escribe el Dr. Pandarakalam.

“El fenómeno de la voz persistente demostrada por los videntes de Medjugorje, la parcial desconexión sensorial con el mundo exterior y la desconexión selectiva sensorial dentro de sí mismos parece probable que sean manifestaciones psico kinéticas superiores de naturaleza mística de parte de la aparición o combinados con actividades …
eucarandal
El obispo del lugar explica las razones por las que cree que en Medjugorje nunca se ha aparecido la Virgen María
Aciprensa
1 marzo, 2017
En un extenso artículo, Mons. Peric se refirió a las supuestas apariciones, no reconocidas oficialmente por la Iglesia Católica y cuya historia comenzó en 1981 en este pueblo de la antigua Yugoslavia, donde seis niños dijeron haber visto a la Virgen María.
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El obispo del lugar explica las razones por las que cree que en Medjugorje nunca se ha aparecido la Virgen María

Aciprensa
1 marzo, 2017

En un extenso artículo, Mons. Peric se refirió a las supuestas apariciones, no reconocidas oficialmente por la Iglesia Católica y cuya historia comenzó en 1981 en este pueblo de la antigua Yugoslavia, donde seis niños dijeron haber visto a la Virgen María.

El entonces sacerdote Tomislav Vlasic, hoy retirado del estado clerical, se presentó como el director espiritual de los “videntes” y señaló que la Virgen los ha visitado por lo menos unas 40 mil veces.

El Obispo de Mostar-Duvno, que ya en 2009 prohibió a los párrocos promocionar estas “apariciones”, recordó las investigaciones realizadas por la Iglesia local y la Santa Sede, desde la llevada a cabo entre 1982 y 1984 por una comisión diocesana de Mostar, hasta el estudio encargado por la Comisión de la Congregación para la Doctrina de la Fe entre 2010 y 2014 y la valoración de la misma congregación entre 2014 y 2016, establecida por Benedicto XVI.

“Creemos que todo fue entregado en las manos del Santo Padre Papa Francisco”, expresó, y añadió que “la posición de esta curia por todo este periodo fue clara y resuelta: no se trata de verdaderas apariciones de la Santa Virgen María”.

El Prelado indicó que “aunque a veces se ha dicho que las apariciones de los primeros días podrían ser auténticas y que después sería añadida una superestructura por otros motivos, en prevalencia no religiosos, esta Curia ha promovido la verdad también referente a estos primeros días”. Además, siempre ha buscado “informar a la Santa Sede, en particular a los Sumos Pontífices San Juan Pablo II, Benedicto XVI y Francisco”.

En ese sentido, con el fin de sustentar su posición, el Obispo de Mostar-Duvno presentó en el texto “sucintamente una serie de puntos inherentes a los primeros días de las ‘apariciones’, por los cuales estamos profundamente convencidos de cuanto hemos dicho”.

En el primero de los puntos, el texto advirtió que era “una figura ambigua”; una figura femenina que “se comporta de manera muy diferente de la verdadera Virgen”. “Se ríe de manera extraña, a ciertas preguntas desaparece y después de nuevo retorna; obedece a los ‘videntes’” y “no se sabe con seguridad por cuánto tiempo aparecerá”, indicó.

Además, uno de los videntes, Ivan Dragi?evi?, dijo haber percibido en el primer día “un temblor” en las manos de la aparecida. “¿Cuál temblor? Tal percepción puede suscitar no solo una fuerte sospecha, sino también una profunda convicción de que no se trata de una auténtica aparición de la Virgen María aunque, se dice, se presentó como tal en el cuarto día”, indicó.

El Obispo también dijo que los mensajes de Medjugorje son “extraños”, pues “no se ve algún objetivo de las así llamadas apariciones, no se justifica la aparición, no se deja algún mensaje específico ni para los ‘videntes’, ni para los frailes, más allá de la invitación a creer en toda la aparición, ni para los fieles de la parroquia, ni para el mundo”.

Además, Mons. Peric critica que haya dicho a los “videntes” que aparecerá cuantas veces ellos deseen.

Asimismo, dijo que de acuerdo a las investigaciones sucedió una “cosa muy inusitada y grave: la aparecida permite no solo que algunos de la multitud pisoteen su velo extendido en la tierra, sino también que toquen su cuerpo”.

“Tales historias de tocamientos del cuerpo de la Virgen, de su vestido, del pisoteo de su velo crean en nosotros una sensación y convicción que se tratan de algo indigno, inauténtico y escandaloso. ¡Aquí no entra la Virgen católica!”, expresó.

Mons. Peric dijo que “teniendo en cuenta todo lo que fue examinado y estudiado por esta Curia diocesana, incluso el estudio de los primeros siete días de las presuntas apariciones, se puede afirmar pacíficamente: ¡La Virgen no se apareció en Medjugorje! Esta es la verdad que sostenemos y creemos en la palabra de Jesús, según la cual la verdad nos hará libres”.

En una carta de mayo de 1998 de la Congregación para la Doctrina de la Fe, el entonces secretario, Cardenal Tarcisio Bertone, respondió a unas preguntas de Mons. Gilbert Aubry, Obispo de Saint-Denis de la Réunion (Francia) sobre la posición de la Santa Sede y de Mons. Peric acerca de las llamadas apariciones, peregrinaciones y trabajo pastoral con los fieles que van a Medjugorje.

El Purpurado dijo que, sobre la credibilidad de las apariciones, el dicasterio respeta lo que dijeron los obispos de la antigua Yugoslavia en la Declaración de Zadar en 1991, de que “sobre la bases de la investigación que se ha hecho, no es posible establecer que hubo apariciones o revelaciones sobrenaturales”.

Asimismo, sobre la posición de Mons. Peric contraria a las supuestas apariciones en Medjugorje, el Cardenal Bertone dijo que “debería ser considerada la expresión de la convicción personal del Obispo de Mostar, que tiene el derecho de expresar como Ordinario del lugar, pero que es y sigue siendo su opinión personal”.

Actualmente, el Papa tiene en sus manos el informe de la Comisión de Investigación sobre Medjugorje presidida por el Cardenal Camillo Ruini, nombrada durante el pontificado de Benedicto XVI para investigar este asunto. El informe concluyó su proceso en la Congregación para la Doctrina de la Fe y ahora espera la decisión de Francisco.