Sodoma Supplicans: Le pape n'est pas la parole de Dieu - Cardinal Müller

Le tollé mondial contre les bénédictions homosexuelles devrait faire réfléchir "les responsables à Rome", a déclaré le cardinal Müller à Kath.net le 5 janvier. Le cardinal Müller critique la pseudo …Plus
Le tollé mondial contre les bénédictions homosexuelles devrait faire réfléchir "les responsables à Rome", a déclaré le cardinal Müller à Kath.net le 5 janvier.
Le cardinal Müller critique la pseudo-distinction faite par François entre "bénédictions liturgiques officielles" et "bénédictions pastorales privées", ainsi que l'idée d'une bénédiction de 15 secondes avec le signe de la croix tout en invoquant la Sainte Trinité.
"Le prêtre doit veiller à ce que sa bénédiction au nom de l'Église ne soit pas exploitée par des groupes de pression séculiers-idéologiques et ecclésiastiques-hérétiques".
Le plus problématique pour le cardinal est l'affirmation de Tucho Fernandez selon laquelle il y a eu un "développement réel" au-delà de ce qui a déjà été dit sur les bénédictions. Un dicastère romain ne peut pas inventer quelque chose en faisant appel à la volonté personnelle du pape actuel, explique le cardinal Müller :
"Il n'y a qu'un seul trésor de la Parole de Dieu, contenu dans les Saintes Ecritures …Plus
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Bénédicte LIOGIER
Vous titrez :
"....Le pape n'est pas la parole de Dieu - Cardinal Müller"
Je ne vois pas où le Cardinal Müller dit cela.
***
Un vrai pape, sans être la Parole de Dieu, en est le gardien et l'interprète infaillible dans la ligne de la Tradition apostolique. Il est la bouche du Verbe de Dieu. Il est la bouche de la Vérité révélée.
C'est bien le pape, et non la Tradition apostolique, qui conserve …Plus
Vous titrez :
"....Le pape n'est pas la parole de Dieu - Cardinal Müller"
Je ne vois pas où le Cardinal Müller dit cela.

***

Un vrai pape, sans être la Parole de Dieu, en est le gardien et l'interprète infaillible dans la ligne de la Tradition apostolique. Il est la bouche du Verbe de Dieu. Il est la bouche de la Vérité révélée.

C'est bien le pape, et non la Tradition apostolique, qui conserve intégralement et interprète fidèlement la Parole de Dieu.

Un vrai pape ne peut contredire ni la Parole de Dieu, ni la Tradition apostolique car il est infaillible en cette matière. Seul un vrai pape peut trancher les débats.

Sans vrai pape, une question aussi basique que la loi naturelle, en particulier les 6ème et 2ème (tu n'invoqueras pas en vain le Nom de Dieu) commandements, font l'objet de mille interprétations.

Usurper le Nom de Dieu c'est vouloir être comme Dieu et déterminer sans référence à Dieu le bien et le mal, la bénédiction et la malédiction.
blanche52
"« Le Magistère n'est pas au-dessus de la Parole de Dieu, mais il la sert en n'enseignant rien d'autre que ce qui a été transmis" 😉
Bénédicte LIOGIER
Le pape n'est pas au-dessus de la Révélation mais il en est le gardien et l'interprète infaillible.
Je suis heureuse de vous entendre dire qu'un pape n'enseigne rien d'autre que ce qui a été transmis, à savoir le dépôt de la Révélation. C'est bien cela en effet. En cette matière il est infaillible.
Un occupant du Saint Siège qui enseigne autre chose que ce qui a été transmis (le dépôt révélé …Plus
Le pape n'est pas au-dessus de la Révélation mais il en est le gardien et l'interprète infaillible.
Je suis heureuse de vous entendre dire qu'un pape n'enseigne rien d'autre que ce qui a été transmis, à savoir le dépôt de la Révélation. C'est bien cela en effet. En cette matière il est infaillible.
Un occupant du Saint Siège qui enseigne autre chose que ce qui a été transmis (le dépôt révélé) est un faux pape.
Or Bergoglio ne cesse de scandaliser les pasteurs et les fidèles en enseignant le contraire de ce qui a été toujours enseigné en matière de foi et de moeurs...
blanche52
Mgr Lefebvre le disait bien : ce n'est pas à nous de trancher ce genre de chose, c'est à un successeur, nous n'avons aucun titre à le faire !
Bénédicte LIOGIER
@blanche52
Vous écrivez :
"Mgr Lefebvre le disait bien : ce n'est pas à nous de trancher ce genre de chose"
***
Qu'est-ce que cela veut dire ?
Tout fidèle est tenu de suivre la vraie religion et, par conséquent, de savoir où elle se trouve.
Il faut bien que vous sachiez si oui ou non François est pape pour choisir d'aller ici ou là, dans telle communauté ou telle autre.
Les apôtres ont bien dû …Plus
@blanche52

Vous écrivez :
"Mgr Lefebvre le disait bien : ce n'est pas à nous de trancher ce genre de chose"

***

Qu'est-ce que cela veut dire ?

Tout fidèle est tenu de suivre la vraie religion et, par conséquent, de savoir où elle se trouve.
Il faut bien que vous sachiez si oui ou non François est pape pour choisir d'aller ici ou là, dans telle communauté ou telle autre.

Les apôtres ont bien dû choisir de suivre Jésus, le Verbe fait chair, plutôt que d'obéir aux autorités religieuses établies et dépravées qui l'ont condamné à mort.
Et tous ceux qui se convertissent de sectes, ne doivent-ils pas renoncer à suivre un gourou ?
Les fidèles sous la révolution et les fidèles dans les pays communistes n'ont-ils pas dû abandonner la fausse église officielle pour suivre le clergé réfractaire ou clandestin ?
De même, vous avez choisi de suivre le clergé traditionnel plutôt que le clergé moderniste. Mais à l'intérieur de cette famille, il y a encore bien des discernements à opérer, touchant notamment la question du pape.

François est-il le pape oui ou non ? S'il l'est, a-t-on le droit de lui désobéir et au nom de quoi ? Si on désobéit à un vrai pape, ne se met-on pas au-dessus du pape ? Et s'il n'est pas pape, a-t-on le droit de faire comme s'il l'était en lui rendant certains honneurs, notamment dans l'acte de culte parfait qu'est la Sainte Messe ? Que doit faire le fidèle : se priver de la fréquentation des sacrements parce que le nom de François est cité, ou continuer à les recevoir parce que Jésus-Christ est réellement présent ? Si la vérité au sujet de François est de plus en plus claire, a-t-on le droit de se taire ?

A-t-on le droit de refuser de bien s'informer sur la doctrine et de discerner la Volonté de Dieu pour s'épargner des persécutions ?

Il est très grave d'enseigner qu'on peut désobéir à un vrai pape et de propager cette fausse doctrine
pour justifier une solution confortable, en simulant l'obéissance sans la pratiquer réellement car elle serait mauvaise.
Il est très grave tout d'abord de nier le dogme de l'infaillibilité pontificale proclamée au Concile Vatican I ou de le réduire, par commodité, au seul magistère ex cathedra dont il est question dans la constitution Pastor Aeternus, sans faire aucun cas de la constitution Dei Filius qui dit que l'on doit croire d’une même foi divine et catholique :
1/ tout ce qui est contenu dans les saintes Écritures et dans la tradition,
2/ et tout ce qui est proposé par l’Église comme vérité divinement révélée, soit par un jugement solennel, soit par son magistère ordinaire et universel.
Rappelez-vous que si l'on nie une seule vérité de foi, a fortiori un dogme, on n'adhère plus aux autres vérités pour un motif surnaturel, mais pour un motif humain. Ce motif humain pourrait être l'exemple troublant du clergé traditionnel, la mondanité et la crainte de se séparer de ses amis, la crainte d'affronter la persécution qui peut faire basculer une vie.

Le clergé traditionnel qui a beaucoup de mérites par ailleurs, devrait méditer sur l'histoire du martyre d'Eléazar et imiter son exemple pour ne pas perdre son rang : ce noble vieillard, Eléazar refusa de feindre de manger des viandes immolées aux idoles, sans en manger réellement car cela offenserait Dieu.

Cf. 2ème livre des Machabées ch.6 :
24 « À notre âge, en effet, il ne convient pas de feindre ; de peur que beaucoup de jeunes gens ne soupçonnent Éléazar d’avoir, à quatre-vingt-dix ans, embrassé des mœurs étrangères.
25 Eux-mêmes, alors, à cause de ma dissimulation, et pour un reste de vie périssable, seraient égarés par moi, et j’attirerais sur ma vieillesse la honte et l’opprobre.
26 Et quand j’échapperais pour le présent au châtiment des hommes, je n’éviterais pas, vivant ou mort, les mains du Tout-Puissant.
27 C’est pourquoi, si maintenant je quitte cette vie avec courage, du moins je me montrerai digne de ma vieillesse,
28 et je laisserai aux jeunes gens le noble exemple d’une mort volontaire et généreuse pour les vénérables et saintes lois. » Ayant ainsi parlé, il marcha droit vers l’instrument du supplice.

Et dans le Nouveau Testament, en Matthieu, ch.5:
33 Vous avez encore appris qu’il a été dit aux anciens : “Tu ne te parjureras point, mais tu t’acquitteras envers le Seigneur de tes serments.”
34 Et moi, je vous dis de ne faire aucune sorte de serments...
37 Mais que votre langage soit : Cela est, cela n’est pas. Ce qui se dit de plus vient du Malin.

Quant à l'objection de ce que disait ou faisait Mgr Lefebvre : outre le fait que ce n'est pas si clair car ceux qui l'ont connu témoignent qu'il a varié sur cette question, s'il s'est trompé sur un point, il ne faut pas le suivre : on doit aimer Dieu par-dessus tout.
Même un païen comme Aristote le comprenait, disant : Platon (son maître) et la vérité, je les aime tous les deux, mais la vérité plus encore.

St Vincent Ferrier : "En prêtant obéissance à quelqu’un qui n’est pas pape et en lui attribuant les honneurs papaux, on transgresse le 1er commandement de Dieu qui nous interdit d’adorer quiconque en dehors de Lui. Or, qu’est-ce qu’un faux pape, sinon un dieu étranger en ce monde, une image ou représentation fictive du Christ."

Voilà blanche52, c'est une question grave. Votre boussole est l'enseignement de l'Eglise. En cette année 2024, je vous souhaite de trouver un prêtre sage et qui ne recherche pas son intérêt mais uniquement à servir Dieu ; un prêtre humble et inébranlable dans sa foi ; un prêtre doux envers les brebis du Christ et fort contre les loups.
blanche52
Un prêtre humble et doux et fort contre les loups, j'en ai connu plusieurs, outre Mgr Lefebvre lui-même et qui avait la vertu de Prudence à un très haut degré !
Ils m'ont tous dit la même chose, et je l'ai bien retenu, ça m'a évité bien des écueils, et surtout celui d'errer d'un prêtre à un autre en fonction de son "avis " sur le siège inoccupé...
Je vous souhaite de trouver la paix.
Bénédicte LIOGIER
@blanche52
Oui, je trouve auprès de quelques prêtres la paix du Christ, pas celle que le monde donne.
Je vous cite trois exemples qui aiment la Vérité plus qu'eux-mêmes :
1/ Le Père Juan Carlos Gavancho, dont je vous recommande le sermon :
Après ce sermon, le prêtre a été EXPULSÉ de sa par…
2/ Mgr Carlo-Maria Vigano, bien connu et d'un courage exceptionnel, dont je vous recommande une récente …Plus
@blanche52
Oui, je trouve auprès de quelques prêtres la paix du Christ, pas celle que le monde donne.

Je vous cite trois exemples qui aiment la Vérité plus qu'eux-mêmes :
1/ Le Père Juan Carlos Gavancho, dont je vous recommande le sermon :
Après ce sermon, le prêtre a été EXPULSÉ de sa par…
2/ Mgr Carlo-Maria Vigano, bien connu et d'un courage exceptionnel, dont je vous recommande une récente vidéo :
A.Viganò : Écoutez-moi ATTENTIVEMENT - une APOSTASIE sans précédent
3/ Le Patriarche Elie et tout le Patriarcat Catholique Byzantin, dont je vous recommande les vidéos roboratives :
VIDEO Byzantine Catholic Patriarchate

Ce n'est pas exclusif mais ces trois mènent le bon combat et communiquent lumière et force aux fidèles du monde entier.
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steack
Traduction automatique de l'allemand sous toute réserve
kath.net : M. le cardinal Müller, s'est occupé de la dernière déclaration (lien) Le contenu a-t-il été modifié par le cardinal Fernández ?
Cardinal Müller
 : Oui meinem Kommentar zu Mendier la confiance (Lien) Je n'ai rien à ajouter sur le fond. La réaction négative globale d’une grande partie de l’épiscopat mondial et des dirigeants …Plus
Traduction automatique de l'allemand sous toute réserve

kath.net : M. le cardinal Müller, s'est occupé de la dernière déclaration (lien) Le contenu a-t-il été modifié par le cardinal Fernández ?
Cardinal Müller
 : Oui meinem Kommentar zu Mendier la confiance (Lien) Je n'ai rien à ajouter sur le fond. La réaction négative globale d’une grande partie de l’épiscopat mondial et des dirigeants laïcs à la « recommandation d’action sur la bénédiction privée des personnes engagées dans des relations conjugales pécheresses » émise par le Dicastère pour la Doctrine de la Foi devrait donner aux responsables à Rome à penser qu’il faut faire quelque chose. Mais juste deux points pour plus de précisions :
1. La distinction entre les bénédictions liturgiques et officielles et les bénédictions privées et pastorales des partenariats sexuels non conjugaux reste pour moi problématique. La bénédiction de 15 secondes proposée avec le signe de croix et l'invocation du nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit y est décrite comme une prière privée pour l'assistance de Dieu, qui veut toujours que nous nous détournions du péché et notre salut éternel. N’importe quel laïc peut réciter cette prière plutôt que d’autres. Le prêtre doit cependant veiller à ce que sa bénédiction au nom de l'Église ne soit pas exploitée par des groupes de pression laïcs-idéologiques et ecclésiastiques-hérétiques qui ne cherchent qu'à saper la vérité de la foi révélée (dans l'enseignement et la pratique de la foi révélée par l’Église, dont on ne peut pas jouer les uns contre les autres).

2. Le point le plus problématique ne me semble pas être le souci pastoral (évident) du salut et de l'ouverture à Dieu des personnes engagées dans des relations sexuelles irrégulières ou de celles qui - corrompues par l'idéologie LGBT - considèrent la théologie chrétienne du mariage comme dépassée et non pas dans le sens de manière hostile au corps, mais plutôt dans la revendication d'« un développement réel au-delà de ce qui a été dit dans le Magistère et dans les textes officiels de l'Église sur les bénédictions » (Déclaration n° 4).

La charge d'enseignement du Pape et des évêques ne peut en aucun cas se voir attribuer une autorité par un dicastère romain - même en référence à la volonté personnelle (volontariste) du Pape régnant actuel - qui a été émise une fois pour toutes dans le Christ et est contenue dans la « Doctrine des Apôtres » (Actes 2 : 42) pour compléter, réduire, corriger ou rendre compatible avec la compréhension quotidienne ou les idéologies actuelles la révélation présentée normativement pour tous les temps. Les deux dogmes pontificaux de Vatican I (infaillibilité, primauté juridictionnelle) ne proposent pas une telle interprétation qui irait au-delà de l'herméneutique de la foi catholique ; en fait, ils la contredisent carrément. Rien ne vient altérer la déclaration définitive de Vatican II : « Le Magistère n'est pas au-dessus de la Parole de Dieu, mais il la sert en n'enseignant rien d'autre que ce qui a été transmis, car il enseigne la Parole de Dieu par commission divine et avec l'assistance du de l'Esprit Saint qu’il écoute avec révérence, le sanctifie et l'interprète fidèlement, et parce qu'il tire de cet unique trésor de la foi tout ce qu'il présente pour le croire comme révélé par Dieu. » (Dei verbum 10). L'opinion gnostique selon laquelle une petite élite dirigeante a un accès spécial au Saint-Esprit ou selon laquelle, mythologiquement, le Saint-Esprit parle à travers les « gens sains du peuple intellectuellement non corrompu » (l'« esprit populaire » des romantiques) n'a rien à voir avec la foi catholique Il n'existe qu'un seul trésor de la Parole de Dieu, contenu dans l'Écriture Sainte et pleinement conservé et fidèlement interprété dans le contexte de la Tradition apostolique par toute l'Église sous la direction du Saint Magistère (cf. Dei verbum 1-10 ; Lumen gentium 25).

„Die weltweite negative Reaktion aus großen Teilen des Weltepiskopates“ auf Fiducia supplicans