10 ) Jésus face à Judas : passionnel et victimal dans l'EMV ? Réfutation de l'article de dom Guillaume …
Version 2024 revue et augmentée communautesaintmartin.org/…MV-III-ASPECTS-PSYCHOLOGIQUES-DES-PERSONNAGES-.pdf Qui est le mentor de dom Guillaume Chevallier ? Voir aussi la réponse de F.M.Debroise à …Plus
Version 2024 revue et augmentée
communautesaintmartin.org/…MV-III-ASPECTS-PSYCHOLOGIQUES-DES-PERSONNAGES-.pdf
Qui est le mentor de dom Guillaume Chevallier ?
Voir aussi la réponse de F.M.Debroise à ces articles,
celle du docteur psychiatre D.Gloppe
et celle du collectif Marie de Nazareth: Réponse à Don Guillaume Chevallier : il n’y a aucune erreur doctrinale dans les écrits de Maria Valtorta
Nous allons voir dans ce volet comment DGC, pour tenter de prouver que l'œuvre de Maria Valtorta n'a rien de surnaturel, en arrive lui-même à un niveau surnaturel de mauvaise foi.
DCG : nous avons montré ailleurs quelle doctrine Maria Valtorta avait forgé au sujet de Judas, incarnation même de Satan. Et bien justement, parlons-en de cette fameuse soi-disant « doctrine forgée par Maria Valtorta » que DGC prétend dénoncer : comme à l’accoutumée, cela va se révéler particulièrement édifiant. Voyons donc ce qu’il en dit dans son article « Évaluation de trois éléments de doctrine » : II. L’INCARNATION …Plus
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Qui est le mentor de dom Guillaume Chevallier ?
Voir aussi la réponse de F.M.Debroise à ces articles,
celle du docteur psychiatre D.Gloppe
et celle du collectif Marie de Nazareth: Réponse à Don Guillaume Chevallier : il n’y a aucune erreur doctrinale dans les écrits de Maria Valtorta
Nous allons voir dans ce volet comment DGC, pour tenter de prouver que l'œuvre de Maria Valtorta n'a rien de surnaturel, en arrive lui-même à un niveau surnaturel de mauvaise foi.
DCG : nous avons montré ailleurs quelle doctrine Maria Valtorta avait forgé au sujet de Judas, incarnation même de Satan. Et bien justement, parlons-en de cette fameuse soi-disant « doctrine forgée par Maria Valtorta » que DGC prétend dénoncer : comme à l’accoutumée, cela va se révéler particulièrement édifiant. Voyons donc ce qu’il en dit dans son article « Évaluation de trois éléments de doctrine » : II. L’INCARNATION …Plus
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Le lien vers le texte de don G. Chevalier ''MV-III-ASPECTS-PSYCHOLOGIQUES-DES-PERSONNAGES'' montre que sa critique de M.V. est empreinte d'une radicale subjectivité ; il est étonnant que don G. Chevalier soit scandalisé par cette vision de l'Évangile :
« C'est vous qui baptiserez. D'abord un à la fois, puis vous serez à deux, à trois, à plusieurs. Et moi je prêcherai et je guérirai les malades …Plus
Le lien vers le texte de don G. Chevalier ''MV-III-ASPECTS-PSYCHOLOGIQUES-DES-PERSONNAGES'' montre que sa critique de M.V. est empreinte d'une radicale subjectivité ; il est étonnant que don G. Chevalier soit scandalisé par cette vision de l'Évangile :
« C'est vous qui baptiserez. D'abord un à la fois, puis vous serez à deux, à trois, à plusieurs. Et moi je prêcherai et je guérirai les malades et les coupables ».
« Nous, baptiser ? Oh ! moi, je n'en suis pas digne ! Enlève-moi, Seigneur, cette mission ! C'est moi qui ai besoin d'être baptisé ! »
Pierre est à genoux et supplie. Mais Jésus se penche et dit : « C'est justement toi qui baptiseras, le premier. Dès demain. »
« Non, Seigneur ! Comment ferai-je si je suis plus noir que cette cheminée ? »
Jésus sourit de l'humble sincérité de l'apôtre qui est à genoux contre ses genoux, sur lesquels il tient jointes ses deux grosses mains de pêcheur.
Ensuite, il le baise au front à la limite des cheveux grisonnants qui se hérissent plutôt qu'ils ne frisent : « Voilà. Je te baptise d'un baiser. Es-tu content ? »
Don G. Chevalier ne répugne pas à employer des mots comme ''impudique'' même s'ils ne correspondent pas au texte qu'il critique.
Don Chevalier y écrit : ''Le spirituel, tel que l’entend Maria Valtorta, ne passe-t-il que par des gestes de tendresse et d’intimité humains ? Dans ce cas, pourquoi cette coutume, au lieu d’être établie comme règle dans l’Église, en est-elle fermement rejetée ? N’y a-t-il pas un danger, à diffuser cet ouvrage (M.V.) en en défendant un impossible caractère sacré, que des fidèles trouvent normale l’attitude intrusive ou impudique d’un directeur spirituel ?''
Comme si Jésus n'était pas divin et que son attitude ne devrait pas être telle.
Aussi, même si le texte ne précise pas si Jésus emploie le verbe baptiser au sens figuré (perso, je pense que c'est le cas), le baptême ne vient-il pas de Dieu ? Et Dieu ne fait-Il pas miséricorde à qui Il veut et au moment choisi par Lui ?
Les directeurs spirituels ne sont pas des dieux et il est normal que Jésus n'ait pas le même comportement qu'un prêtre français du vingt-et-unième siècle.
De plus, nous savons que les âmes sont créées pour Dieu, et la présence de Jésus sur terre devait avoir quelque chose de paradisiaque pour ceux qui avaient connaissance Sa divinité.
« C'est vous qui baptiserez. D'abord un à la fois, puis vous serez à deux, à trois, à plusieurs. Et moi je prêcherai et je guérirai les malades et les coupables ».
« Nous, baptiser ? Oh ! moi, je n'en suis pas digne ! Enlève-moi, Seigneur, cette mission ! C'est moi qui ai besoin d'être baptisé ! »
Pierre est à genoux et supplie. Mais Jésus se penche et dit : « C'est justement toi qui baptiseras, le premier. Dès demain. »
« Non, Seigneur ! Comment ferai-je si je suis plus noir que cette cheminée ? »
Jésus sourit de l'humble sincérité de l'apôtre qui est à genoux contre ses genoux, sur lesquels il tient jointes ses deux grosses mains de pêcheur.
Ensuite, il le baise au front à la limite des cheveux grisonnants qui se hérissent plutôt qu'ils ne frisent : « Voilà. Je te baptise d'un baiser. Es-tu content ? »
Don G. Chevalier ne répugne pas à employer des mots comme ''impudique'' même s'ils ne correspondent pas au texte qu'il critique.
Don Chevalier y écrit : ''Le spirituel, tel que l’entend Maria Valtorta, ne passe-t-il que par des gestes de tendresse et d’intimité humains ? Dans ce cas, pourquoi cette coutume, au lieu d’être établie comme règle dans l’Église, en est-elle fermement rejetée ? N’y a-t-il pas un danger, à diffuser cet ouvrage (M.V.) en en défendant un impossible caractère sacré, que des fidèles trouvent normale l’attitude intrusive ou impudique d’un directeur spirituel ?''
Comme si Jésus n'était pas divin et que son attitude ne devrait pas être telle.
Aussi, même si le texte ne précise pas si Jésus emploie le verbe baptiser au sens figuré (perso, je pense que c'est le cas), le baptême ne vient-il pas de Dieu ? Et Dieu ne fait-Il pas miséricorde à qui Il veut et au moment choisi par Lui ?
Les directeurs spirituels ne sont pas des dieux et il est normal que Jésus n'ait pas le même comportement qu'un prêtre français du vingt-et-unième siècle.
De plus, nous savons que les âmes sont créées pour Dieu, et la présence de Jésus sur terre devait avoir quelque chose de paradisiaque pour ceux qui avaient connaissance Sa divinité.
Merci Adrien pour ce commentaire lumineux : bien sûr, Jésus "baptise" ici Pierre au sens figuré par un baiser, c'est évident. Et pourtant, comme tu le fais remarquer : Dieu vient sur la terre pour enlever les péchés du monde, tout spécialement par le baptême qui lave la tâche originelle, même si demeurent les conséquences.
Mais Jésus n'attend pas de baptiser pour enlever le péché ! Sa seule …Plus
Merci Adrien pour ce commentaire lumineux : bien sûr, Jésus "baptise" ici Pierre au sens figuré par un baiser, c'est évident. Et pourtant, comme tu le fais remarquer : Dieu vient sur la terre pour enlever les péchés du monde, tout spécialement par le baptême qui lave la tâche originelle, même si demeurent les conséquences.
Mais Jésus n'attend pas de baptiser pour enlever le péché ! Sa seule Présence le chasse, son seul Amour divin. Tout en Lui contribue à enlever le péché : son baiser peut donc très bien être une figure du Baptême, car il manifeste on ne peut mieux sa proximité amoureuse, sa Toute Puissance bienfaisante pour l'âme.
Isaïe se sentait impur, impropre à sa mission, mais l'ange toucha ses lèvres avec un charbon ardent : et il fut purifié, réconforté, affermis.
Combien plus Pierre ne fut-il pas purifié, réconforté, affermis par le Baiser reçu des lèvres de Dieu Lui-même !
Et ceux qu'il veut voir redevenir comme de petits enfants en ce qui concerne la pureté, ne les traite-t-Il pas vraiment ici comme ses petits enfants ? Quoi d'étonnant à ce que saint Jean ait fait sienne cette appellation, nous appelant "petits enfants" dans ses épîtres ? ( 1 Jean 3,7 )
Mais Jésus n'attend pas de baptiser pour enlever le péché ! Sa seule Présence le chasse, son seul Amour divin. Tout en Lui contribue à enlever le péché : son baiser peut donc très bien être une figure du Baptême, car il manifeste on ne peut mieux sa proximité amoureuse, sa Toute Puissance bienfaisante pour l'âme.
Isaïe se sentait impur, impropre à sa mission, mais l'ange toucha ses lèvres avec un charbon ardent : et il fut purifié, réconforté, affermis.
Combien plus Pierre ne fut-il pas purifié, réconforté, affermis par le Baiser reçu des lèvres de Dieu Lui-même !
Et ceux qu'il veut voir redevenir comme de petits enfants en ce qui concerne la pureté, ne les traite-t-Il pas vraiment ici comme ses petits enfants ? Quoi d'étonnant à ce que saint Jean ait fait sienne cette appellation, nous appelant "petits enfants" dans ses épîtres ? ( 1 Jean 3,7 )
France Vappereau
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Cher apvs, après lecture et relecture de votre remarquable réfutation il y a quelques jours j'ai maladroitement effacé stupidement mon premier commentaire et n'ai pas eu le temps de le réecrire ne retrouvant pas ma pensée première.. mais ne cessant de penser à vos propos et à l'analyse de DGC voici ce que tout cela me suggère au fil des jours:
oui, Satan s'est peu à peu incarné en Judas, hélas …Plus
Cher apvs, après lecture et relecture de votre remarquable réfutation il y a quelques jours j'ai maladroitement effacé stupidement mon premier commentaire et n'ai pas eu le temps de le réecrire ne retrouvant pas ma pensée première.. mais ne cessant de penser à vos propos et à l'analyse de DGC voici ce que tout cela me suggère au fil des jours:
oui, Satan s'est peu à peu incarné en Judas, hélas, mais pourquoi ? Comment cela a t'il été possible alors que sa proximité avec notre Seigneur aurait pu l'aider et le conduire à changer, à se purifier, à se sanctifier en expiant ses fautes et ses nombreux péchés et en faisant réparations aux autres et à Dieu, et surtout à l'Homme Dieu mais Judas est profondément corrompu dans son coeur et dans son âme, son comportement avec sa mère blesse profondément Jésus lorsque Judas la lui présente...Notre Seigneur nous montre à ce moment là que chez Judas il n'y a pas seulement le désir du pouvoir religieux, politique, les désir impurs, la convoitise et la cupidité, un immense orgueil comme vous l'écrivez si bien, une multitude de péchés, vol, luxure, .tromperie et trahison, mais il se trouve en lui une particularité profonde et semble t'il indéracinable, à savoir la dureté de coeur. Judas est incapable d'aimer....sa propre mère, les disciples, les pauvres, il veut être aimé mais il ne sait pas aimer. il est complètement et définitivement "coupé" de ses émotions, de son coeur. De lui-même en sorte. Comment pourrait il aimer Jésus et se laisser changer, façonner par cet Homme Dieu venu sur terre pour le sauver?
Comment peut il comprendre la Miséricorde de Dieu qui repose non sur SA Toute Puissance mais sur un acte de réparation de l'Homme Dieu?
Comme Satan, Judas la rejette car il ne peut concevoir que Dieu malgré Sa Toute Puissance ne peut racheter les hommes qu'en s'offrant Lui-même comme Victime Propitiatoire. Son Sacrifice est nécessaire et incontournable et c'est l'Amour seul qui peut sauver l'homme qui se repentir sincèrement.
Judas a pour père le diable, il ne comprend pas le langage de l'Amour qu'il interprète comme faiblesse et comme Satan il devient peu à peu son Fils, "il ne veut pas servir", comme Lucifer, comme le tiers des anges, il n'est pas sensible à l'Amour.
Rejeter l'EMV comme DGC le fait, alors qu'il l'a lu témoigne de cette dureté de coeur qui mène à l'appartenance à Satan.
Judas ira jusqu'au suicide alors que Notre Seigneur aura TOUT fait pour l'attirer jusqu'à LUI.
Puisse DGC recevoir la compréhension de Cet Amour Infini qui parcourt toute l'EMV.
oui, Satan s'est peu à peu incarné en Judas, hélas, mais pourquoi ? Comment cela a t'il été possible alors que sa proximité avec notre Seigneur aurait pu l'aider et le conduire à changer, à se purifier, à se sanctifier en expiant ses fautes et ses nombreux péchés et en faisant réparations aux autres et à Dieu, et surtout à l'Homme Dieu mais Judas est profondément corrompu dans son coeur et dans son âme, son comportement avec sa mère blesse profondément Jésus lorsque Judas la lui présente...Notre Seigneur nous montre à ce moment là que chez Judas il n'y a pas seulement le désir du pouvoir religieux, politique, les désir impurs, la convoitise et la cupidité, un immense orgueil comme vous l'écrivez si bien, une multitude de péchés, vol, luxure, .tromperie et trahison, mais il se trouve en lui une particularité profonde et semble t'il indéracinable, à savoir la dureté de coeur. Judas est incapable d'aimer....sa propre mère, les disciples, les pauvres, il veut être aimé mais il ne sait pas aimer. il est complètement et définitivement "coupé" de ses émotions, de son coeur. De lui-même en sorte. Comment pourrait il aimer Jésus et se laisser changer, façonner par cet Homme Dieu venu sur terre pour le sauver?
Comment peut il comprendre la Miséricorde de Dieu qui repose non sur SA Toute Puissance mais sur un acte de réparation de l'Homme Dieu?
Comme Satan, Judas la rejette car il ne peut concevoir que Dieu malgré Sa Toute Puissance ne peut racheter les hommes qu'en s'offrant Lui-même comme Victime Propitiatoire. Son Sacrifice est nécessaire et incontournable et c'est l'Amour seul qui peut sauver l'homme qui se repentir sincèrement.
Judas a pour père le diable, il ne comprend pas le langage de l'Amour qu'il interprète comme faiblesse et comme Satan il devient peu à peu son Fils, "il ne veut pas servir", comme Lucifer, comme le tiers des anges, il n'est pas sensible à l'Amour.
Rejeter l'EMV comme DGC le fait, alors qu'il l'a lu témoigne de cette dureté de coeur qui mène à l'appartenance à Satan.
Judas ira jusqu'au suicide alors que Notre Seigneur aura TOUT fait pour l'attirer jusqu'à LUI.
Puisse DGC recevoir la compréhension de Cet Amour Infini qui parcourt toute l'EMV.
Chère amie, que devait être donc votre message initial, si votre présente analyse est d'une telle clairvoyance et d'une telle qualité ?
Merci pour ces précieux éléments de discernement, qui laisse entrevoir la finesse de votre lecture de l'oeuvre, et votre pouvoir d'en assimiler l'enseignement.
Je vais penser à vous engager pour la suite de ma réfutation !
Bien à vous en Jésus et Marie +
Merci pour ces précieux éléments de discernement, qui laisse entrevoir la finesse de votre lecture de l'oeuvre, et votre pouvoir d'en assimiler l'enseignement.
Je vais penser à vous engager pour la suite de ma réfutation !
Bien à vous en Jésus et Marie +
France Vappereau
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Cher ami, ![😉](/emoji/f09f9889)
la morale de cette histoire me concernant c'est qu'il ne faut pas se précipiter à parler, à écrire ou à intervenir....trop vite, et comme je le fais trop souvent.
Le Seigneur m'a donné une belle leçon ![🤔](/emoji/f09fa494)
j'étais sans mots...![🙃](/emoji/f09f9983)
Vous relire a été vraiment bénéfique à l' appréciation de votre analyse qui est très riche et très dense chaque fois (je suis incapable de me …Plus
Cher ami, ![😉](/emoji/f09f9889)
la morale de cette histoire me concernant c'est qu'il ne faut pas se précipiter à parler, à écrire ou à intervenir....trop vite, et comme je le fais trop souvent.
Le Seigneur m'a donné une belle leçon![🤔](/emoji/f09fa494)
j'étais sans mots...![🙃](/emoji/f09f9983)
Vous relire a été vraiment bénéfique à l' appréciation de votre analyse qui est très riche et très dense chaque fois (je suis incapable de me remémorer ce que j'ai écrit en première réaction...et cet effacement soudain m'a bien énervée
) mais cela m'a forcé à réfléchir davantage aux attaques de DGC, à vos réponses toujours pertinentes ainsi qu'à toutes les citations reprises par vous dans l'EMV , et à m'interroger sur le comportement de Judas en le comparant aux autres apôtres. Judas a sans doute des blessures profondes mais il ne les dépasse pas, il ne les offre pas au Seigneur, contrairement à Marie Madeleine, à Pierre et à chacun des autres apôtres. La Thora, la Parole Vivante n'a pas atteint ni rempli son coeur. Il ne fait pas confiance. Il ne s'abandonne pas, il reste dans l'apparence.....les mauvais jugements qu'il a sur autrui lui reviennent en boomerang et il ne peut accueillir l'Amour, je pense à un passage où seule Marie aurait pu l'atteindre et le toucher mais ce ne fut pas assez pour percer la dureté de ce coeur endurci...et Marie n'est jamais vraiment à l'aise avec lui, elle sait, sent, pressent qu'il est d'une autre filiation.....et elle est vigilante...C'est bien un pharisien comme vous l'écrivez si justement. Grâce à vous et à votre courage de ne laisser quiconque attaquer MV, je saisis mieux ce comportement rebelle qui refuse l'Amour, et cela m'éclaire aussi sur moi même.
DGC souffre aussi sans aucun doute et il rejette cet Immense Amour et part en guerre..
La dureté de coeur, l'insensibilité concernent beaucoup d'entre nous. Je m'examine à la lumière (plutôt sombre) de l'attitude de Judas et j'aperçois en moi beaucoup de ce pharisaîsme, c'est d'ailleurs ce qui me rend reconnaissante au Seigneur, de m'avoir permis de découvrir un jour cette Oeuvre inspirée et au fil des pages de comprendre et d'accepter d'avoir à progresser dans ce chemin de l'Amour.. J'ai une grande confiance dans cette Oeuvre inspirée qui m'aide et me conduit en ces temps si difficiles et pourtant si attaquée et dénigrée de tous côtés...Merci à vous et aussi à Adrien pour son commentaire , c'est si bon de vous lire . Que Dieu vous bénisse abondamment![💙](/emoji/f09f9299)
![🙏🏻](/emoji/f09f998ff09f8fbb)
![🌟](/emoji/f09f8c9f)
Le Seigneur m'a donné une belle leçon
Vous relire a été vraiment bénéfique à l' appréciation de votre analyse qui est très riche et très dense chaque fois (je suis incapable de me remémorer ce que j'ai écrit en première réaction...et cet effacement soudain m'a bien énervée
DGC souffre aussi sans aucun doute et il rejette cet Immense Amour et part en guerre..
La dureté de coeur, l'insensibilité concernent beaucoup d'entre nous. Je m'examine à la lumière (plutôt sombre) de l'attitude de Judas et j'aperçois en moi beaucoup de ce pharisaîsme, c'est d'ailleurs ce qui me rend reconnaissante au Seigneur, de m'avoir permis de découvrir un jour cette Oeuvre inspirée et au fil des pages de comprendre et d'accepter d'avoir à progresser dans ce chemin de l'Amour.. J'ai une grande confiance dans cette Oeuvre inspirée qui m'aide et me conduit en ces temps si difficiles et pourtant si attaquée et dénigrée de tous côtés...Merci à vous et aussi à Adrien pour son commentaire , c'est si bon de vous lire . Que Dieu vous bénisse abondamment