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Briefe der vom deutschen Staat entführten Kinder

Am frühen Morgen des 05.09.13 gegen 6.00 Uhr fand in Klosterzimmern, 86738 Deiningen und am Georg-Ehnes-Platz 2, 91637 Wörnitz, auch als ehemaliges „Gasthaus Lamm“ bekannt, bei der protestantischen …Mehr
Am frühen Morgen des 05.09.13 gegen 6.00 Uhr fand in Klosterzimmern, 86738 Deiningen und am Georg-Ehnes-Platz 2, 91637 Wörnitz, auch als ehemaliges „Gasthaus Lamm“ bekannt, bei der protestantischen Gemeinschaft der "Zwölf Stämme" eine Razzia statt.
Die Eltern und ihre Kinder befanden sich zu dem Zeitpunkt noch im Bett.
Die Kinder im Alter von 1 ½ bis 17 Jahren, darunter auch 5 Säuglinge im Alter von 2 und 7 ½ Monaten, der dort lebenden Eltern, wurden bei einem Aufgebot von Dutzenden Polizisten und Sozialarbeitern den Eltern ohne deren Einverständnis und gegen den Willen der Kinder weggenommen und an ihnen unbekannte Orte in Pflegefamilien gebracht. Jegliche Kontaktaufnahme der Eltern mit den Kindern wurde von Amts wegen her rigoros verweigert. Weiterlesen
Hier sind die Briefe der entführten Kinder, die vom Staat an einem geheimen Ort festgehalten werden.
CrimsonKing
Die Kinder bleiben vorerst in Pflegefamilien. Die Staatsanwaltschaft ermittelt wegen des Verdachts auf schwere Körperverletzung und Kindesmisshandlung.
www.spiegel.de/schulspiegel/urchristen-zwoe…
@MisterX: Demokraten "vergessen" eben nicht den Grundsatz, das mildeste Mittel einzusetzen, ist dies doch schließlich einer der wichtigsten und essenziellsten rechtsstaatlichen Grundsätze. Staatliche …Mehr
Die Kinder bleiben vorerst in Pflegefamilien. Die Staatsanwaltschaft ermittelt wegen des Verdachts auf schwere Körperverletzung und Kindesmisshandlung.

www.spiegel.de/schulspiegel/urchristen-zwoe…

@MisterX: Demokraten "vergessen" eben nicht den Grundsatz, das mildeste Mittel einzusetzen, ist dies doch schließlich einer der wichtigsten und essenziellsten rechtsstaatlichen Grundsätze. Staatliche Maßnahmen (Gesetze, Verwaltungsakte und Realakte), die diesem Rechtsstaatsgrundsatz widersprechen, sind im Zweifel verfassungswidrig. In diesem Zusammenhang gibt es jede Menge Urteile von Verwaltungsgerichten und vom BVerfG.
Sie gebrauchen den Begriff "faschistisch" in einer anderen Bedeutung als dies normalerweise vorgesehen ist. Die faschistischen Regime im 20. Jahrhundert waren eben allesamt NICHT demokratisch. Nun gibt es nirgendwo eine exakte Definition für das Kunstwort "Faschismus" (nur eine Reihe von hergeleiteten Begriffserklärungen von Historikern), schon gar nicht gibt die wörtliche Übersetzung irgendetwas brauchbares her. Es ist ihr gutes Recht, mich und alle Demokraten als "Faschisten" zu bezeichnen, wenn Ihnen das eine Befriedigung verschafft. Nur hat das dann wenig bis gar nichts mit der Bedeutung zu tun, mit der das Wort gewöhnlich gebnraucht wird.
Bonifatius-Franz
Was denn? Jemand, der sich wie ein Monarch an die Heilige Tradition halten muss, kann doch gar nichts Schlimmes machen. Ganz im Gegensatz zu den Demokraten!
CrimsonKing
Das Thema ist hier nicht Demokratie oder Staatsform. Es geht um misshandelte Kinder. Wegsehen oder Einschreiten? Darum geht es! Ich bin für Einschreiten in solchen Fällen!
Monarchien stellen noch viel mehr an - ohne Mehrheitslegitimation (sofern es keine demokratische Monarchie ist)!Mehr
Das Thema ist hier nicht Demokratie oder Staatsform. Es geht um misshandelte Kinder. Wegsehen oder Einschreiten? Darum geht es! Ich bin für Einschreiten in solchen Fällen!

Monarchien stellen noch viel mehr an - ohne Mehrheitslegitimation (sofern es keine demokratische Monarchie ist)!
Bonifatius-Franz
CK, gut, Ihre hohe Meinung von der Demokratie wird ja auch von der offiziellen Propaganda gestützt. Aber bitte seien Sie dennoch aufmerksam und verfolgen Sie genau, was die Demokraten im Namen ihrer Mehrheitslegitimation so alles anstellen.
Tradition und Kontinuität
Die Beschneidung von Säuglingen, die Schächtung der Tiere, usw (Genitalverstümmelung von Mädchen) sind entschiedenst abzulehnen. Da ist es auch völlig egal, ob das zur religiösen Tradition eines Volkes gehört oder nicht. Solche Schikanen gehören verboten. Mit der Prügelstrafe, die ich ebenfalls ablehne, verhält sich etwas anders. Wer seinen Sohn liebt, der züchtigt ihn. So steht es sinngemäß in …Mehr
Die Beschneidung von Säuglingen, die Schächtung der Tiere, usw (Genitalverstümmelung von Mädchen) sind entschiedenst abzulehnen. Da ist es auch völlig egal, ob das zur religiösen Tradition eines Volkes gehört oder nicht. Solche Schikanen gehören verboten. Mit der Prügelstrafe, die ich ebenfalls ablehne, verhält sich etwas anders. Wer seinen Sohn liebt, der züchtigt ihn. So steht es sinngemäß in den Schriften. Diese Tradition ist zwar auch nicht mehr vertretbar, zumindest aber hat sie einen erzieherischen Sinn.
CrimsonKing
@Edward B.: Ich lehne die Beschneidung von Säuglingen oder kleinen Kindern ab. Nur muss ich die religiöse Tradition dahinter sehen und kann es daher nicht gleichsetzen mit dem täglichen Prügeln von Kindern über die gesamte Kindheit hinweg. Die Praxis der Beschneidung wurde vermutlich auch an Christus und seinen Jüngern vollzogen. Hier stehen sich die Grundrechte auf Religionsfreiheit einerseits …Mehr
@Edward B.: Ich lehne die Beschneidung von Säuglingen oder kleinen Kindern ab. Nur muss ich die religiöse Tradition dahinter sehen und kann es daher nicht gleichsetzen mit dem täglichen Prügeln von Kindern über die gesamte Kindheit hinweg. Die Praxis der Beschneidung wurde vermutlich auch an Christus und seinen Jüngern vollzogen. Hier stehen sich die Grundrechte auf Religionsfreiheit einerseits und Recht auf körperliche Unversehrtheit andererseits gegenüber. In der Abwägung steht für mich die körperliche Unversehrtheit an höherer Stelle, zumal iun meinen Augen hier auch die Religionsfreiheit des Kindes angegriffen wird (der Junge wird ja nicht gefragt, ob er dem jüdischen Glauben angehören will, vielelicht will er ja Christ werden?). Aber ich muss akzeptieren, dass es auch andere Meinungen dazu gibt. Ich kann das auch hinnehmen, da der Eingriff vergleichsweise harmlos ist (wobei ich das nicht genau beurteilen kann, bin kein Mediziner).

@ BF: Wo rede ich "schönfärberisch" über die Demokratie? Ich habe geschrieben, dass sie viele Schwächen und Fehler hat. So wird z.B. viel Kraft und Energie auf Wahlkampf verschwendet. Stimmen werden mit Populismus und falschen Versprechungen oder auch rein aus Sympathie für eine Kandidaten gewonnen. Vernünftige und richtieg Entscheidungen werden nicht getroffen, wenn dies eventuell Wählerstimmen kosten könnte... Das ließe sich fortsetzen, sind nur ein paar Beispiele.
Und dennoch glaube ich, dass alle anderen Staatsformen größere Gefahren und Schwächen haben, die Monarchie eingeschlossen.
Edward B.
CrimsonKing
Da Sie sich so für die gequälten, gefolterten Kinder einsetzen und gegen rohe sexuelle Gewalt sind, sollten Sie sich demnächst in der Synagoge einfinden, wenn der Mohel in Aktion ist und neugeborene Babies schwer verletzt.
Bonifatius-Franz
CK, bitte schreiben Sie hier nicht so schönfärberisch über die Demokratie. Sie ist nach standardmäßiger Lehre die drittschlechteste Staatsform vor Tyrannei (zweitschlechteste) und Anarchie. Es gibt natürlich innerhalb der Demokratie auch günstigere Formen, wie die katholische Demokratie Venedigs. Die katholische Monarchie inklusive Anerkennung des Christuskönigtums ist aber bislang das Nonplusultra.
CrimsonKing
"Verzicht auf Gewalt" hätten die Kinder der "12 Stämme" auch gerne gehabt, wurde ihnen nur leider von den eigenen Eltern verweigert - mehrfach täglich!
Für Sie sind alle Demokraten Faschisten. Nun gut, diese Meinung kann ich Ihnen nicht verbieten, ich kann sie nur für völlig schwachsinnig halten.
Und damit eine gesegnete Nachtruhe 🤗Mehr
"Verzicht auf Gewalt" hätten die Kinder der "12 Stämme" auch gerne gehabt, wurde ihnen nur leider von den eigenen Eltern verweigert - mehrfach täglich!
Für Sie sind alle Demokraten Faschisten. Nun gut, diese Meinung kann ich Ihnen nicht verbieten, ich kann sie nur für völlig schwachsinnig halten.

Und damit eine gesegnete Nachtruhe 🤗
CrimsonKing
Jede Herrschaftsform ist Gewalt. Die Demokratie hat unzählige Fehler und Schwächen, aber alle "Alternativen" sind viel schlimmer oder aber Utopien und Phantastereien. Ich bin heilfroh, in einer Demokratie zu leben.
2 weitere Kommentare von CrimsonKing
CrimsonKing
Haha, MisterX will die Demokratie abschaffen, aber bezeichnet andere als Faschisten, weil sie Kinder vor Prügeln bewahren wollen. Sehr amüsant.
CrimsonKing
Ich habe nie behauptet, dass ie Briefe gefälscht seien. Ich sage nur, dass die Seite der 12 Stämme wohl kaum eine objektive Quelle sein kann, was die anderen Infos angeht. Ob die Reportage nun bei RTL oder anderen Medien läuft, ist ganz egal. Die Videos sind eindeutig und haben auch das Jugendamt überzeugt. Also hören Sie auf zu keifen und lassen Sie mal echte Argumente hören.
Coelestin V
@Nujaa lesen Sie sich bitte einfach Kommentar NR. 4 von Crisomking durch, da wird behauptet die i-netSeite der 12 Stämme sei ja wohl keine galubwürdige Quelle. Eben diese Seite hat die Briefe veröffentlicht. = Es wird behauptet die Betreiber der Seite der 12 Stämme hätten sich die Briefe zwecks eigenem Nutzen aus den Fingern gezogen.
Wenn Sie das nicht sehen wollen, tuts mir leid.
Und Kinder und …Mehr
@Nujaa lesen Sie sich bitte einfach Kommentar NR. 4 von Crisomking durch, da wird behauptet die i-netSeite der 12 Stämme sei ja wohl keine galubwürdige Quelle. Eben diese Seite hat die Briefe veröffentlicht. = Es wird behauptet die Betreiber der Seite der 12 Stämme hätten sich die Briefe zwecks eigenem Nutzen aus den Fingern gezogen.
Wenn Sie das nicht sehen wollen, tuts mir leid.
Und Kinder und Eltern können sehr wohl untereinander etwas anderes als sich lieben. Fangen sie am besten in der Bibel nochmal ganz vorne an zu lesen, da steht das nämlich.
Coelestin V
Ein unglaublicher Zustand, wie leicht sich manche Brüder und Schwestern von "Beweisbildern" von RTL (!!!!) beeinflussen lassen. Obwohl es (fast) jedem klar ist, dass der Sex und Sünde Sender lügt wie gedruckt. Allerdings auch sehr aufschlußreich zu sehen mit welchen Rundfunksendern sich einige Leute den Horizont erweitern. Eigentlich müsste es jedem klar sein, dass es RTL in erster Linie darum …Mehr
Ein unglaublicher Zustand, wie leicht sich manche Brüder und Schwestern von "Beweisbildern" von RTL (!!!!) beeinflussen lassen. Obwohl es (fast) jedem klar ist, dass der Sex und Sünde Sender lügt wie gedruckt. Allerdings auch sehr aufschlußreich zu sehen mit welchen Rundfunksendern sich einige Leute den Horizont erweitern. Eigentlich müsste es jedem klar sein, dass es RTL in erster Linie darum geht, möglichst hohe Einschaltquoten durch reißerische stories zu erzielen und nicht grundsätzlich um die Wahrheit. Warten wir ab...

Der Vorwurf die Briefe der Kinder seien gefälscht ist jedenfalls extrem gewagt, ebenso wie der Versuch die offenbare Liebe der Kinder zu ihren Eltern mit dem "Stockholmsyndrom" zu erklären, welches nicht einmal wissenschaftlich anerkannt ist, da schlicht die empirische Grundlage fehlt.
Bonifatius-Franz
CK, ich weiß wirklich nichts über diese Leute. Wenn Sie aber vom Festbinden bei Säuglingen reden, könnte auch das so genannte Einpuppen (oder Einpucken?) gemeint sein. Das wurde in einer Altenburger Kita regelmäßig gemacht. Dann gab es einen riesigen Aufschrei und spontane Entlassungen der Kindergärtnerinnen. Schließlich erkannte man, dass es doch kein falsches Verhalten war, sondern eine anerkannte …Mehr
CK, ich weiß wirklich nichts über diese Leute. Wenn Sie aber vom Festbinden bei Säuglingen reden, könnte auch das so genannte Einpuppen (oder Einpucken?) gemeint sein. Das wurde in einer Altenburger Kita regelmäßig gemacht. Dann gab es einen riesigen Aufschrei und spontane Entlassungen der Kindergärtnerinnen. Schließlich erkannte man, dass es doch kein falsches Verhalten war, sondern eine anerkannte Methode. Aber bitte. Ich bin keine Fachfrau.
CrimsonKing
MisterX würde also nichts machen, einfach zusehen, wie die Kinder geprügelt werden. War ja klar. Ziehen SIe doch auf eine einsame Insel und gründen Sie Ihren eigenen Staat, da Sie ja jeden anderen Staat der Welt ablehnen.
@Bonifatius Franz: Es geht hier im Moment aber nicht ums Strafrecht. Wenn das Kindeswohl gefährdet sein könnte, dann reicht ein begründeter Verdacht, damit das Jugendamt eingreifen …Mehr
MisterX würde also nichts machen, einfach zusehen, wie die Kinder geprügelt werden. War ja klar. Ziehen SIe doch auf eine einsame Insel und gründen Sie Ihren eigenen Staat, da Sie ja jeden anderen Staat der Welt ablehnen.

@Bonifatius Franz: Es geht hier im Moment aber nicht ums Strafrecht. Wenn das Kindeswohl gefährdet sein könnte, dann reicht ein begründeter Verdacht, damit das Jugendamt eingreifen muss.
Für den strafrechtlichen Prozess wird die Staatsanwaltschaft ermitteln müssen. Neben dem Video gibt es noch die Aussage des Journalisten sowie die von ehemaligen Sektenmitgliedern, die den Ausstieg geschafft haben.

Dass es auch viele tragische Fehler seitens der Jugendämter gab und gibt, ist leider richtig. Oft machen sie auch zu wenig, so dass immer wieder auch Kinder zu Tode misshandelt werden oder sogar verhungern, obwohl das Jugendamt bereits eingeschaltet war. Und manchmal schießen sie auch übers Ziel hinaus. In diesem Fall liegt aber ganz eindeutig eine schwere, systematische Kindesmisshandlung vor. Wer da einfach wegsieht, macht sich zum Mittäter. Wenn bereits Säuglinge festgebunden und Kleinkinder mehrfach täglich geschlagen werden, MUSS gehandelt werden. In diesem Fall kann ich kein Fehlverhalten des Jugendamtes feststellen, wenn überhaupt dann dass viel zu spät gehandelt wurde, da es die entsprechenden Anschuldigungen bereits seit Jahren gab.
Bonifatius-Franz
CK, der vorliegende Fall dürfte schon deswegen kompliziert sein, weil man ja Familienrecht und Strafrecht auseinanderhalten muss. Für einen Familienrichter mag ein nicht genehmigtes Video aus Privaträumen als Beweis für die Kindeswohlgefährdung reichen. Für den Strafrichter wohl kaum. Genau weiß ich natürlich nicht, welches Beweismittel nach ZPO bzw. FamFG und StPO zulässig ist.
Bonifatius-Franz
CK, hier noch der Link: www.wikimannia.org/Jugendamt
Ein weiterer Kommentar von Bonifatius-Franz
Bonifatius-Franz
CrimsonKing, den vorliegenden Fall kennen wir beide nicht gut genug. Auf der Website Wikimannia findet sich aber reiche Empirie zu den Fehlleistungen deutscher Jugendämter. Das sollten Sie im Sinne eines audiatur et altera pars wenigstens auch sehen.
CrimsonKing
Was Ihren Bekannten widerfahren ist, ist sehr tragisch. Aber es hat mit diesem Fall nichts zu tun. Das Jugendamt musste hier handeln, daran gibt es für mich keine Zweifel. Zur Anklageerhebung wird es sicherlich auch noch kommen. Und es wird auch noch entschieden werden,nie es mit den Kindern weitergeht, ob und unter welchen Bedingungen sie zu ihren Eltern zurückkehren können. Dass die Situation …Mehr
Was Ihren Bekannten widerfahren ist, ist sehr tragisch. Aber es hat mit diesem Fall nichts zu tun. Das Jugendamt musste hier handeln, daran gibt es für mich keine Zweifel. Zur Anklageerhebung wird es sicherlich auch noch kommen. Und es wird auch noch entschieden werden,nie es mit den Kindern weitergeht, ob und unter welchen Bedingungen sie zu ihren Eltern zurückkehren können. Dass die Situation auch für die Kinder sehr schwer ist, vielleicht sogar traumatisch, ist auch klar. Kinder werden sich fast immer mit ihren Eltern solidarisieren, auch bei den schwersten Misshandlungen. Manchmal ist eben auch ein Ende mit Schrecken besser als ein Schrecken ohne Ende.