@France Vappereau

Vous appréciez mes "commentaires pacifiants" et je vous en remercie, je poursuis donc dans la même ligne pour tâcher d'enrayer le jeu du diable qui nous pousse à nous entredéchirer sous apparence de bien.

Nous avons lu cet Evangile qui est d'une précision jamais atteinte concernant les manières chrétiennes de réagir à des situations telles que nous en vivons ici sur ce site, ce sont celles de Jésus et de Marie, modèles socialement parfaits mais imitables, je vais dire comment plus bas.

Nous avons aussi eu la chance de pouvoir observer au fil des 10 tomes les différents caractères et réactions très imparfaites des apôtres les uns envers les autres, mais des tempéraments qui ont fini tout de même, au bout de 2 ou 3 ans à l'école du Fils de Dieu et de sa Mère, à s'être franchement améliorés.

Pareil pour nous : à qui a beaucoup reçu il est beaucoup demandé. L'Evangile - et celui-là davantage encore par sa précision, nous demande d'apprendre à recevoir des coups plus qu'à en donner. Souvenons-nous dans nos discussions et rapports avec les autres de l'infinie patience de Jésus et de Marie, leur incompréhensible douceur devant les attaques de leurs propres familles ou concitoyens, leur extrême pondération dans les seuls reproches nécessaires et surtout leur silence et absence de réaction dans des situations où tous les autres réagissent légitimement.

Tâchons d'imitter Jésus et Marie, apprenons d'eux, n'en perdons rien, mieux encore : demandons-leur de venir vivre en nous et de réagir à notre place pour y faire naître leur propre sentiment et la manière dont eux réagiraient. Impossible par nos propres forces, possible par la grâce, si nous la demandons à l'occasion de la lecture/méditation de l'Oeuvre et l'Evangile qu'elle sert. Ils auront tous deux alors porté les bons fruits attendus.

Tous ici nous sommes chrétiens, et c'est à cela qu'on les reconnaissait aux commencements de l'Eglise. Tendons nous aussi vers cela en laissant vivre Jésus et Marie à notre place, Lui (et Elle) qui veut nous transformer en Lui à chaque communion et d'une communion à l'autre.

Bien amicalement et courage, chère France Vappereau, dans les seuls voie et combat qui comptent.

Jean yves macron
Merci pour votre réponse et pour toute la Sagesse et la Paix qu'elle prodigue.
J'adhère à toutes vos paroles.
Et l'imitation de Jésus et de Marie tels qu'ils sont révélés dans ces sublimes écrits doit en être l'Unique Cap. Vous avez entièrement raison.
J'ai été très touchée par votre commentaire concernant le malaise ressenti à la découverte de ces deux vidéos de cette "jeune femme" et l'analogie aux larmes de sang et à l'agonie de Jésus au jardin des oliviers.... C'est exactement ce que j'ai ressenti en essayant de l'écouter... Nous avons été piégés par Satan et nous n'aurions pas dû en effet, réagir à toutes les attaques consécutives à ces affreux et sordides propos....
Le silence est d'or et avec du recul, je mesure la réalité du combat spirituel dans lequel nous n' avons pas toujours conscience d'être engagés.... Là, c'est flagrant. Nous ne combattons pas contre des personnes, le combat est à un autre niveau et nous ne nous en remettons pas suffisamment dans la prière au Secours qui nous vient de l'Éternel, Seul.
Et nous commettons le péché de manque à l'Amour comme le rappelle si souvent Jésus à Pierre et à ses apôtres, excepté Saint Jean dans cette Oeuvre Divine que nous voulons défendre à tout prix.
Tout est vanité, colère, orgueil et ce que ces péchés engendrent.Merci pour vos encouragements et cette belle leçon.... d'amour du prochain.
Que Dieu vous bénisse abondamment ! .

Cher Jean-Yves, merci de nous remettre toujours sur le bon chemin de l'amour des ennemis, quoi qu'il nous en coûte.

Je comprends très bien notre amie France, car depuis que des calomniateurs rassemblent leur triste courage pour attaquer notre chère Maria Valtorta, nous ne nous étions encore jamais confronté à une attaque directe par vidéo interposée.

Jusqu'ici, nous n'avions eu droit ( à ma connaissance) qu'à des articles pamphlétaires, ce qui permettait tout de même une certaine distance affective.
Ici, l'agression change, elle a une toute autre mesure de violence, puisqu'elle prend un visage, une intonation, des gestes, des moqueries, des mensonges énoncés en direct, les yeux dans les yeux...

Tout cela est beaucoup plus difficile à supporter, surtout que le combat dure depuis longtemps déjà, et peut provoquer des réactions plus vives, moins contrôlées. Et je voudrais ici demander pardon à France de l'avoir bien involontairement provoquée dans sa sensibilité, car je connais son zèle indéfectible à m'encourager dans cette défense nécessaire de l'Oeuvre.

Pardon si le ton de mes posts a pu être parfois trop provoquant, car ils répondaient à la provocation. Pardon de leur avoir donner peut-être trop d'écho, c'est possible.

Néanmoins - et Bénédicte en est une preuve - ils ont peut-être aussi suscités l'attention de certains qui contestent sans savoir, ou d'autres qui avaient un peu vite classé cette affaires dans la case "sans aucun intérêt".

C'est en cela que je pense que "le démon porte pierre" : sans même l'avoir voulu, cette pauvre femme permet de mettre un peu plus en lumière l'œuvre, si on prend simplement la peine de remettre à l'endroit tout ce qu'elle dit de travers ;))

Merci de votre patience à mon endroit, et de votre indulgence pour mon travail qui est loin d'être parfait. Comme dit cette pauvre femme dans sa 1ère vidéo : "Vous allez voir tous mes défauts ! ".

Et je constate que les calomniateurs ont vite fait de s'excuser d'avoir des défauts, quand ils attendent l'absolue perfection de la part des défenseurs de l'Oeuvre !

J'inviterai donc cette pauvre femme à réfléchir, juste quelques minutes, à ceci :

Est-ce que toutes les petites âmes de bonne volonté, après avoir vu de leurs yeux un authentique miracle du Seigneur, sont immédiatement devenues parfaites ?

N'est-ce pas bien plutôt l'inverse que nous apprend les Evangiles ?
- les miraculés ne peuvent garder le silence que leur demande le Christ en certaines occasions
- ceux qui voient la multiplication des pains veulent faire de Jésus leur Roi, et il doit leur échapper
- pour ce même miracle, beaucoup des témoins se scandaliserent d'entendre les Paroles du Christ sur le Don de sa Chair et de son Sang
- ses apôtres, témoins privilégiés de ses œuvres et de ses enseignements, demandèrent au Seigneur de faire descendre le feu du ciel ( !!! ) sur ceux qui refusaient de l'accueillir
- on entend à un moment donné le premier des apôtres tenter de persuader le Seigneur que sa Passion Rédemptrice ne se produira pas et meriter d'être appelé "Satan" par Jésus, et plus tard, on l'entendra renier son Maître par trois fois, et en pleurer ensuite amèrement,
- ceux qui chantent des "Hozanna ! " au Fils de David entrant dans Jérusalem monté sur un ânon, parce qu'ils ont vu tant et tant de miracles, on les entend le surlendemain vociferer comme des démons des : "crucifie-le !!!", et parmi eux, beaucoup se reconvertirent après la Passion-Résurrection du Christ, grâce aux encouragement de saint Pierre...
Etc, etc, etc...

Donc : prière, lorsqu'on est encore toute humaine, de ne pas attendre la perfection immédiate chez les autres ! ( madame, si vous m'entendez)

Que Dieu nous bénisse et nous garde, et fasse demeurer nos âmes dans sa Paix qui surpasse toute nos épreuves +

Cher apvs
Votre commentaire est un baume au coeur et démontre votre bonne foi dans ce combat spirituel dans lequel vous n'economisez pas vos forces ni votre courage et vous avez tout à fait raison de rappeler les circonstances qui ont permis ces réactions. ( Ces deux affreuses vidéos)

Vous n'avez absolument rien à vous reprocher en ce qui me concerne, mon tempérament s'est laissé emporter de lui même et je reste encore bien convaincue de mes reproches et de mes réponses à celles et ceux qui me semblent de mauvaise foi.

Mais je reconnais profondément et avec contrition que ce même tempérament, mis à l'épreuve avec toutes ces attaques doit être soumis au regard du Christ. À son doux regard et à son Désir ainsi qu' à celui de notre Sainte et Douce Mère Marie.
Tout au long en effet de ces dix tomes extraordinaires Le Christ ne cesse de reprendre avec douceur Ses apôtres dans leurs réactions envers le pervers, machiavélique, sournois Judas et c'est au fond ce qu'IL attend de nous, et certainement ce qui est le plus important pour LUI.
Je vous bénis pour tout ce que vous m'apportez chaque fois dans votre défense inébranlable si bien sourcée, argumentée et tellement juste.
J'espère que de son côté BL fera un effort d'introspection sur la manière dont elle vous a interrogé et qu'au final notre fraternité en Christ triomphera.

Les vacances bien remplies avec la garde de nos chers petits enfants vont être l'occasion de prendre un vrai recul, dans la prière avant tout (pitié mon Dieu. Aidez moi à devenir douce et humble de coeur et à ne pas répondre aux coups de dents de l'adversaire)et aussi dans le renoncement passager de toutes ces lectures ou videos dérangeantes et il faut le dire plus que souvent révoltantes.Mais puisque c'est Notre Jésus qui nous le demande.....et jean yves macron a bien fait de le rappeler en citant le contenu même de cette Oeuvre Divine révélée à MV.

Que le Seigneur nous accompagne et nous fortifie pour l'imiter chaque jour davantage, IL est fort quand je suis faible et il nous faut compter sur LUI

Toute ma profonde amitié en Lui

Cette pauvre dame s'exclame :
"EST-CE QUE TU LE PRENDS, LE SANDWICH EMPOISONNÉ, HEIN ??!!! EST-CE-QUE TU LA PRENDS, LA BOISSON EMPOISONNÉE, HEIN ??!!!"
Madame, vous êtes extrêmement infantilisante, et jusqu'a en être hystérique, pour quelqu’un qui va un peu plus loin reprocher à Jésus d'être infantilisant envers ses disciples, simplement parce que vous n'avez pas compris qu'au lieu de nous prendre, nous, pour des gamins, ce sont les fameuses fourmis objet de son étude, qu'Il prend pour ce qu'elles sont : des enfants, capables entre elles d'une solidarité sans faille.
Quoi donc de plus normal qu'Il les propose en exemple à ceux auxquels Il donne l'enfant pour maître et modèle parfait ?
Donc : que vous n'ayez aucun sens théologique, passe encore ! Que vous vouliez vous défouler sous le coup d'une soudaine bouffée de colère, passe encore ! Mais de grâce, ne vous en prenez pas à ceux qui n'ont pas le même handicap moral que vous, et qui contrairement à vous, comprennent de quoi il s'agit reellement dans le texte !
Je ne sais pas si vous savez avoir quel point vous êtes pitoyable.

Visiblement, elle cherche à se donner une auréole de pureté et de crédibilité avec l'image du verso de la Médaille Miraculeuse derrière elle... Elle use d'artifices pour impressionner... Bien qu'elle ne le sache pas d'elle-même, elle est dans le camp de celles et ceux qui combattent de toutes leurs forces l'œuvre de l'Esprit Saint, croyant même servir Dieu en combattant ce qui vient de Lui, et qui pourtant contribue à nous en rapprocher... Elle cherche à devancer le jugement de l'Église en condamnant ouvertement d'avance l'œuvre de MV... Même si l'Église avait un jugement positif à la fin, elle ne le reconnaîtrait pas plus ! Pitoyable comme attitude !

La preuve que son jugement est formaté d'avance, Sainte Faustine est reconnue sainte par l'Église, ce que les trads qui sont séparés de Rome n'acceptent pas. Dans un combat qu'ils mènent comme pour vouloir plaire à Dieu, ils continuent de la traîner dans la boue malgré tout. Maria Valtorta ne ferait pas exception advenant qu'elle soit reconnue officiellement. Il faut comprendre que dans l'avenir, il y aura l'Église régénérée comme l'a dit Jésus, ce qui veut dire probablement qu'il existera aussi encore une partie de l'Église non-régénérée, par pure observance de la tradition ? Après tout, les juifs aussi existent toujours par tradition, malgré 2000 ans de christianisme. Ils ont jugé Jésus pour blasphème, et l'ont supprimé pour éviter qu'il ne bouscule leur cadre religieux stricte. Jésus passait pour être un révolutionnaire à l'époque... Nos trads purs et durs d'aujourd'hui, s'ils retournaient à l'époque du Christ, pencheraient-ils cette fois du côté de Jésus, ou pencheraient du côté de la force de la tradition par prudence ??? Poser la question, c'est y répondre ! Audace spirituelle vs Prudence traditionnelle.

Chère madame, est-ce que vous ne vous rendez pas compte que vous commencez à être un peu lourde ? Il faut donc tout vous expliquer ? Vous découvrez seulement ce soir le droit qu'a chacun d'avoir un pseudo pour garder discrette son identité sur Gloria.tv ?

Exercice pratique : citez-moi au moins deux autres personnes sur Gloria.tv ayant un pseudo ne permettant pas d'accéder directement à leur identité. Cela ne devrait pas être trop difficile. Je vous en donne un : Claudius Cartapus.

Je comprends que vous vouliez garder l'anonymat. Mais voilà où je veux en venir.
Alors que vous vous cachez sous pseudo et estimez qu'il est de votre droit de garder l'anonymat, cela fait 6 fois que vous promulguez des calomnies sur une jeune femme qui n'a que le tort de ne pas avoir le même avis que vous concernant MV.
Or cette question ne requière pas une adhésion de foi et reste ouverte à la discussion.
Tant que vous en restez à des arguments de fond et que vous défendez les écrits de MV par des arguments raisonnables, il n'y a pas de problème, pourvu que ces écrits de MV ne prennent pas une place disproportionnée par rapport à d'autres qui font davantage autorité.
Mais si, alors que vous-même revendiquez votre droit à anonymat, vous attaquez bassement cette jeune femme en divulgant des informations que personne ne connaît, c'est indigne.
Et en plus, il s'agit d'une interprétation malveillante de faits peut-être réels. Cette jeune femme a eu la générosité de répondre à ce qu'elle pensait être sa vocation. Dans le cadre privilégié d'une communauté religieuse, elle a reçu une formation de choix dont peu de personnes bénéficient. Quelles sont les raisons pour lesquelles ses supérieures et elle-même ont jugé que ce n'était pas sa voie, cela ne vous regarde pas. Ce sont des questions que vous n'avez pas la grâce d'état pour juger.
Alors, laissez-la tranquille car "vous commencez à être un peu lourd", vraiment très très très très très très (6 fois) lourdaud.
Je ne sais pas si MV est une vraie ou fausse mystique et je n'ai pas le temps de me pencher sur cette question. Il me faudrait lire près de 15.000 pages crayon à la main. Je préfère d'autres lectures.
Si vous agissez selon les principes de MV, ce n'est pas bon signe. Et si vous agissez contrairement à ses principes, alors rectifiez votre conduite. Et vous n'aurez pas besoin d'insulter une jeune femme très bien pour convaincre vos lecteurs. On jugera sur pièce. Un arbre bon porte de bons fruits.
Que vous-même et vos amis cessent de dire que Marie n'est pas charitable parce qu'elle réfute avec conviction MV. La charité de la vérité est la forme la plus haute de la charité.
Je vous concède qu'elle n'a pas tout lu et peut-être est-elle allée un peu vite. Mais l'oenologue n'a pas besoin de boire toute la cuve de vin pour l'apprécier ! Il suffit, comme elle l'explique, de trouver un peu de poison pour que l'on se garde d'une nourrriture dangereuse. Et ce d'autant plus qu'on ne manque pas de bons aliments solides par ailleurs.
Cela fait 6 fois que je voulais faire cette mise au point.
Je tiens enfin à préciser que je ne connais ni Marie, ni apvs.

@Bénédicte LIOGIER écrit :

Or cette question ne requière pas une adhésion de foi et reste ouverte à la discussion.

Vous avez entièrement tort, chère madame. S'intéresser à cette question requière une adhésion de foi, car on ne peut discerner que par la foi si une révélation du Ciel est authentique ou non.

Vous confondez avec le fait que cette révélation N'OBLIGE personne, c'est-à-dire qu'on peut tout à fait avoir la foi qui sauve, et comme vous ne pas avoir lu cette œuvre, et choisir de l'ignorer.

Cependant le sujet est d'autant plus important, il est d'autant plus obligatoire d'être exact sur lui qu'il concerne un nombre impressionnant de lecteurs aujourd'hui.

Et cette dame n'ouvre pas un espace de discution ! Elle assène des coups avec la certitude d'avoir raison, sans aucune possibilité de rien lui répliquer.

cela fait 6 fois que vous promulguez des calomnies sur une jeune femme qui n'a que le tort de ne pas avoir le même avis que vous concernant MV.

Vous avez entièrement tort, chère madame : je n'ai pas proféré la moindre calomnie contre cette pauvre dame. Elle a choisi de se montrer à visage découvert et de ne pas cacher son identité, de sorte que l'on peut facilement savoir précisément de qui il s'agit.

Je ne fait que répondre à ses arguments d'une rare virulence et aussi d'une très rare bêtise et inexactitude, et vous comprendrez bien que, vu l'extrême longueur de sa diatribe ( 2 heures et 20 minutes, quand même ! ), je ne puisse pas à l'écrit répondre d'une traite, en une seule fois.

Tant que vous en restez à des arguments de fond et que vous défendez les écrits de MV par des arguments raisonnables, il n'y a pas de problème, pourvu que ces écrits de MV ne prennent pas une place disproportionnée par rapport à d'autres qui font davantage autorité.

Et bien alors : il n'y a aucun problème, chère madame. Cette pauvre dame prend un ton hystérique pour ridiculiser ceux qui lisent cette oeuvre avec ferveur, elle a donc besoin qu'on lui réponde sur le même ton plutôt musclé.

Mais même ainsi, et malgré la qualité de ma propre argumentation, je vous garantis qu'elle n'entendra rien : elle appartient en effet à cette frange des intégristes qui se croient les "purs entre les purs", c'est-à-dire qu'à ses yeux, il n'y a qu'elle et ceux qui suivent son évêque qui sont réellement catholiques, les autres n'ont même pas les sacrements !

Cette attitude très sectaire est une vraie gangrène d'aujourd'hui, et déchire encore un peu plus le Corps du Christ qu'est l’Église. Ceux qui essaie de rentrer en contact avec elle sans partager ses manières de voir n'ont strictement aucune chance.

Mais si, alors que vous-même revendiquez votre droit à anonymat, vous attaquez bassement cette jeune femme en divulgant des informations que personne ne connaît, c'est indigne.

Non madame, ce n'est pas indigne : c'est au contraire un avertissement très utile pour ceux qui l'écoutent sans se méfier.

Lorsque quelqu'un comme elle se met à enseigner le monde et prend son statut de professeur en latin comme carte de visite, il ne faut pas qu'elle puisse tromper son entourage en dissimulant comme elle se qui discrédite son enseignement.

De plus, comme je vous l'ai dit précédemment, beaucoup connaissent son parcours, qui n'est donc pas un mystère. Elle a quitté ses vœux monastiques, ce qui n'est pas toutefois un jugement global sur sa personne.

Cette jeune femme a eu la générosité de répondre à ce qu'elle pensait être sa vocation. Dans le cadre privilégié d'une communauté religieuse, elle a reçu une formation de choix dont peu de personnes bénéficient.

Chère madame, on ne rentre pas dans un couvent premièrement pour "recevoir une formation de choix", mais pour rester fidèle à ses vœux jusqu'à sa mort. Il est triste que cette jeune personne n'ai pas montré cette fidélité.

Et une personne divorcée n'est pas très légitime pour parler du mariage , vous en conviendrez j'espère.

De la même manière, une religieuse infidèle à ses vœux ( que personne ne lui a forcé de prononcer ! ) n'est pas bien placée pour enseigner la théologie.

De plus, une personne si "bien formée" ne produirait pas comme cette dame des dizaines et des dizaines de faux arguments, car son sens intellectuel aiguisé l'empêcherait de tomber dans autant d'erreurs si évitables, dans autant de grossiers contre-sens, qu'un étudiant de première année en théologie aurait pu repérer au premier coup d'œil.

Quelles sont les raisons pour lesquelles ses supérieures et elle-même ont jugé que ce n'était pas sa voie, cela ne vous regarde pas.

Ce qui me regarde par contre, c'est ce qu'elle dit faussement sur l'oeuvre de Maria Valtorta.

Ce sont des questions que vous n'avez pas la grâce d'état pour juger.
Alors, laissez-la tranquille car "vous commencez à être un peu lourd", vraiment très très très très très très (6 fois) lourdaud.

Ce qui semble vous échapper complètement, outre la fausseté scandaleuse de l'argumentaire de cette personne qui va jusqu'à inventer de toute pièce ses chefs d'accusations car elle ne daigne même pas se renseigner avant de parler,

c'est qu'il est d'autant plus insupportable de mentir de la sorte à propos de Maria Valtorta qu'un nombre impressionnant de croyants s'y intéressent, et sont scandalisés par ses propos felatés autant quinjustes.

Que vous décidiez de ne pas y croire est votre problème. Mais que vous décidiez avec cette dame de prendre littéralement ses lecteurs pour de vulgaires imbéciles incapables de discerner ou est la vérité ( c'est totalement ce qu'elle fait, avec des accès de colère qui frisent l'hystérie) serait très grave.

En effet, vous injuriiez alors avec elle S.S. Le pape Pie XII, fervent soutient de MV, son confident et éminent cardinal Mgr Carinci, qui vint se prosterner aux pieds de la petite âme privilégiée, le plus éminent mariologue du XXe siècle Mgr Roschini pour qui cette oeuvre surpasse l'ensemble de celles qu’il avait lu, le bienheureux Allegra, traducteur de la Bible en langue chinoise et auteur de son fameux eloge de l'oeuvre, un an après sa traîtresse mise à l'index, sans parler du pape Benoît XVI qui déclara n'y voir aucune erreur dogmatique, après avoir procéder personnellement à son examen.

Vous dites ne rien connaître de Maria Valtorta ? Mais alors, c'est que vous me critiquez sans même me lire, ce qui est assez irrecevable, chère madame.

De plus, vous n'avez plus l'excuse de ne pas pouvoir lire l'oeuvre entière stylo à la main pour mieux connaître MV, puisque des livres très documentés et relativement brefs existent désormais en français sur son sujet, je ne cesse de citer celui, excellent, de référence, de dom Zucchini, un des plus grands spécialistes italien du dossier Maria Valtorta.

Vous semblez me demander de renoncer à mon droit de réponse : c'est un point que je ne puis satisfaire, même simplement par sympathie pour vous, car vous ne semblez pas être une mauvaise personne.

Bien à vous en Jésus et Marie +

Et cette dame n'ouvre pas un espace de discution ! Elle assène des coups avec la certitude d'avoir raison, sans aucune possibilité de rien lui répliquer.
J'aurais été ravi de la contacter afin de discuter avec elle sur un ton apaisé, mais tel n'est pas sa disposition d'esprit.

L'échec de sa vocation aurait du au minimum lui inspirer un peu d'humilité dans ses propos.
Or bien au contraire, elle étale la puanteur de ses pensée mauvaise et infondées, sans aucune gêne ni remise en question de sa part.

Cher Monsieur,
Voici ma réponse que je vous prie de lire jusqu'au bout.

"Vous avez entièrement tort, chère madame. S'intéresser à cette question requière une adhésion de foi, car on ne peut discerner que par la foi si une révélation du Ciel est authentique ou non"

Bien sûr, mais l’adhésion de foi dont vous parlez a pour objet les vérités révélées, faisant partie du dépôt de la foi, et est antérieure au jugement sur les écrits de MV. Tandis que je parle des écrits de MV eux-mêmes lesquels ne font pas partie du dépôt de la foi et ne sont pas l’objet d’une adhésion de foi.
Nous sommes donc d’accord sur ce point : "cette révélation (privée) n’oblige personne."

Cf. St Pie X, Encyclique Pascendi Dominici Gregis, § 75 du 8 septembre 1907 :
"En ce qui regarde le jugement à porter sur les pieuses traditions, voici ce qu'il faut avoir sous les yeux : l'Église use d'une telle prudence en cette matière qu'elle ne permet point que l'on relate ces traditions dans des écrits publics, si ce n'est qu'on le fasse avec de grandes précautions et après insertion de la déclaration imposée par Urbain VIII ; encore ne se porte-t-elle pas garante, même dans ce cas, de la vérité du fait ; simplement elle n'empêche pas de croire des choses auxquelles les motifs de foi humaine ne font pas défaut. C'est ainsi qu'en a décrété, il y a trente ans, la Sacrée Congrégation des Rites (décret du 2 mai 1877) : Ces apparitions ou révélations n'ont été ni approuvées ni condamnées par le Saint-Siège, qui a simplement permis qu'on les crût de loi purement humaine, sur les traditions qui les relatent, corroborées par des témoignages et des monuments dignes de foi."

"Vous avez entièrement tort, chère madame : je n'ai pas proféré la moindre calomnie contre cette pauvre dame. Elle a choisi de se montrer à visage découvert et de ne pas cacher son identité, de sorte que l'on peut facilement savoir précisément de qui il s'agit."

Cette jeune femme s’est bien montrée à visage découvert mais elle n’a dévoilé que son prénom Marie. Étant donné que ce prénom est très répandu, la plupart ne connaissent pas son identité. Ce n’est que par un internaute que j’ai appris son nom de famille et que j’ai pu constater qu’elle avait une très bonne réputation auprès de ses élèves :
Avis sur sur les cours de Français de Marie Decossas.
Par ailleurs, dans ce que vous dites sur elle, il y a deux choses :
1/ les faits.
2/ l’interprétation des faits.

Concernant les faits, je veux bien croire que vous disiez vrai, même si vous ne citez pas vos sources. Si les faits sont avérés, il ne s’agit pas d’une calomnie mais d’une médisance, d’une diffamation, car vous manifestez à autrui des faits que la plupart ne connaissent pas. Ce faisant, vous nuisez à sa réputation et peut-être à son travail.

Concernant l’interprétation des faits par contre, vous lui attribuez des fautes sans savoir. C’est un jugement téméraire ou une calomnie.
Voir catéchisme de St Pie X :
Le grand catéchisme de St Pie X — Salve Regina

"Et bien alors : il n'y a aucun problème, chère madame. Cette pauvre dame prend un ton hystérique pour ridiculiser ceux qui lisent cette œuvre avec ferveur, elle a donc besoin qu'on lui réponde sur le même ton plutôt musclé."

Je reconnais qu’elle a un ton plutôt musclé et qu’elle peut s’attendre à une réponse du même acabit.
Mais elle argumente et à des arguments que vous jugez défaillants, il doit être facile d’opposer des arguments meilleurs qui réduisent à néant les objections adverses.
Si, comme St Thomas d’Aquin, vous combattez charitablement, vous pouvez retenir ce qu’il y a de vrai dans le point de vue adverse et détruire uniquement ce qu’il peut y avoir de faux : c’est une défense vertueuse, parfaitement proportionnée à l’attaque.
En tout cas, il ne faut pas répondre à des arguments par une attaque personnelle, du moins pas dans un 1er temps car c’est s’aliéner à coup sûr la personne et les lecteurs. Si la personne résiste à la vérité (à condition qu’il s’agisse bien de "la" vérité et non pas de "ma" vérité), on peut dans un 2ème temps l’attaquer.
Vous comme elle, êtes très passionnés et ce n’est pas un mal, pourvu que l’arbitre soit la vérité. Considérez les objections comme une opportunité pour approfondir votre foi et pour mieux en rendre raison.

"Lorsque quelqu'un comme elle se met à enseigner le monde et prend son statut de professeur en latin comme carte de visite, il ne faut pas qu'elle puisse tromper son entourage en dissimulant comme elle se qui discrédite son enseignement."

C’est un amalgame. Le fait de ne pas adhérer à l’enseignement de MV, lequel n’oblige personne, ne discrédite en rien l’enseignement des lettres. Ce n’est pas du même ordre. Je vous trouve très intransigeant, bien plus que ceux que vous désignez sous le terme d’"intégristes". Cette intransigeance est insupportable dans une question qui reste ouverte et qui, au jugement même du pape St Pie X, réclame la plus grande prudence.

"Le pape Pie XII, fervent soutient de MV, son confident et éminent cardinal Mgr Carinci, qui vint se prosterner aux pieds de la petite âme privilégiée, le plus éminent mariologue du XXe siècle Mgr Roschini pour qui cette œuvre surpasse l'ensemble de celles qu’il avait lu, le bienheureux Allegra, traducteur de la Bible en langue chinoise et auteur de son fameux éloge de l'œuvre, un an après sa traîtresse mise à l'index."

Pouvez-vous documenter cette affirmation concernant Pie XII, Mgr Carinci, Mgr Roschini et le Bx Allegra. Celle concernant Mgr Carinci, en particulier, me laisse dubitative. Quant à Pie XII, je me demande vraiment comment il a pu lire 15.000 pages alors qu’il exerçait la plus haute charge en ce monde.

"Vous dites ne rien connaître de Maria Valtorta ? Mais alors, c'est que vous me critiquez sans même me lire, ce qui est assez irrecevable, chère madame."

Je vous prend en flagrant délit de mauvaise foi. Je n’ai pas lu MV et je ne critique pas ce que je ne connais pas. Je critique uniquement ce que je connais, votre manière d’attaquer cette jeune femme qui a un avis différent du vôtre sur MV.

"De plus, vous n'avez plus l'excuse de ne pas pouvoir lire l'œuvre entière stylo à la main pour mieux connaître MV, puisque des livres très documentés et relativement brefs existent désormais en français sur son sujet, je ne cesse de citer celui, excellent, de référence, de dom Zucchini, un des plus grands spécialistes italiens du dossier Maria Valtorta."

Eh bien, puisque vous tenez à ce que je lise MV, je relève votre défi. Mais je préfère lire un petit passage de MV elle-même qu’un commentaire résumé de son ouvrage. je vous propose de me faire connaître un passage qui m’intéresserait beaucoup. Comment commente-t-elle les chapitres 8-13 de l’Apocalypse et surtout le chapitre 13, relatif au Dragon et aux deux Bêtes, aux combats des derniers temps de l’Église ? Que dit-elle de l’Antéchrist ?
Au plaisir de vous lire.

Pour apvs

Non non non Bénédicte LIOGIER, votre interrogation écrite, votre petit défi..... à Dieu ne plaise!
Lisez TOUT !
Les dix tomes. Les cahiers et toutes les interventions sur le site de Maria Valtorta
Et après, on discute....
Vous vous prenez pour qui? Un censeur? Un examinateur ? Votre ton est exécrable ' je ne pensais pas que c'était possible

Citation dans le texte : " je vous prend en flagrant délit de mauvaise foi. Je n’ai pas lu MV et je ne critique pas ce que je ne connais pas. Je critique uniquement ce que je connais, votre manière d’attaquer cette jeune femme qui a un avis différent du vôtre sur MV.

À ce stade on ne peut plus rien faire pour vous, votre mauvaise foi est plus qu'évidente si vous êtes incapable de discerner ce qui habite les propos de....cette jeune femme..

À un moment donné, secouer la poussière de ses souliers est indispensable.

Votre arrogance vous dessert. Si vous traduisez l'esprit de Maria Valtorta, ce ne peut pas être de Dieu. Vos exigences et votre intransigeance dans un domaine qui ne relève pas du dépôt de la foi sont complètement disproportionnées.
Vous devez donner la priorité à ce qui doit l'avoir, à savoir tout ce qui est certainement révélé par Dieu et enseigné par l'Eglise. Si vous n'agissez pas ainsi, vous vous trompez.

C'est bien étrange... Vous ne discernez pas l'arrogance de... cette jeune femme et VOUS me répondez par une inversion accusatoire.
Ce n'est pas de l'arrogance que je vous exprime, c'est bien au delà de la lassitude, c'est Stop ! Taisez vous un peu s'il vous plaît ! Et lisez !

J'en resterai là, lisez, et vous comprendrez et si vous ne lisez pas, c'est de votre responsabilité... Je donne quant à moi la priorité à ce que Je CROIS venir de Dieu.

Qui se trompe ? Dieu est Juge et seul juge, Il révèle ce qu'il veut aux petits et non aux sages et aux intelligents.
Et là, j'ai choisi mon camp.

Mgr Roschini :

Il était un consultant en vue du Saint-Office où il fut un défenseur de Maria Valtorta après avoir été sur l’expectative.

En 1973, il préside le transfert des restes de Maria Valtorta de Viareggio à Florence, dans la Chapelle de Santissima Annunziata[3], confiée aux Servites de Marie et publie "La Vierge Marie dans les écrits de Maria Valtorta", une apologie remarquée venant d'une telle sommité.

Il écrit le 27 août 1946[5] :

"À la demande du Supérieur Général[6], j'ai examiné le premier volume de l'œuvre[7] (qui pourrait s'intituler : "En marge de l'Évangile"), de la conception de la Très Sainte Marie jusqu'à la vie publique de Notre Seigneur Jésus-Christ, et je n'ai rien trouvé de contraire à la foi et la morale. J'y ai trouvé au contraire un souffle de grande spiritualité et une puissance de reconstruction de scènes évangéliques assez singulières.

Bonjour,

Il me semble que @Bénédicte LIOGIER a eu une attitude d'ouverture sans avoir été jamais polluée par les articles calomnieux et mensongers qui courrent depuis 60 ans sur Maria Valtorta. C'est une chose bonne que de vouloir se faire sa propre opinion sans se laisser influencer. C'est pour moi une preuve d'intelligence et de bonne volonté.

Sachons garder la paix et la charité si l'on ne veut pas desservir la cause de la vérité et de la justice concernant cette extraordinaire révélation privée. Je rappelle que c'est par un excés de zèle des Servites de Marie (de qui relevait la direction spirituelle de Maria Valtorta) qu'ils aboutirent à obtenir le contraire de ce que Jésus Lui-même avait demandé et que Maria Valtorta ne cessa toute sa vie de demander : la soumision de l'oeuvre à l'Eglise catholique .

C'est tout le contraire qui advint : la mise à l'index abusive pour un défaut mineur (défaut d'imprimatur) parceque tout ceux qui découvraient cette oeuvre voulurent aller trop vite et trop passionnément pour la faire connaître. Ce n'est pas ainsi que se font les oeuvres de Dieu : même pour un saint motif, on ne précède pas l'Esprit-Saint, on le suit, au rythme et aux conditions qui sont les Siens.

@Bénédicte LIOGIER demande à lire quelques chapitres de cette révélation, @Claudius Cartapus peut, il me semble, accéder à sa demande gratuitement.

Je prétends que cette révélation est miraculeuse et qu'elle touche les âmes sans qu'il soit besoin d'en faire trop, du moins pas au point de se faire des ennemis. Comme l'a dit SS Pie XII : il suffit de la lire "pour comprendre" de quoi il s'agit. Les mauvaises influences n'auront aucun pouvoir d'en détourner les âmes de bonne volonté qui ont déjà une profonde vie intérieure de prière et d'union à Notre Sauveur et à sa sainte Mère.

@apvs
@jean-yves macron
Je remercie Jean-Yves Macron de sa réponse à laquelle je souscris totalement.

Je m'abstiens de ce fait de poster la réponse que j'avais préparée, sauf sur deux points :

1/ la foi divine et catholique en l'Incarnation :
Marie ne nie évidemment pas l’Incarnation du Verbe et vous le savez très bien. Il est de foi que Jésus n’a eu que des pro-passions, c’est-à-dire des passions parfaitement maîtrisées par la raison. Il y a, par exemple rire et rire : rire de l’homme vulgaire, jouisseur, moqueur ou cruel, et rire ou plutôt sourire de l’homme intelligent et de l’ami. Jésus n'a certainement pas ri à gorge déployée même s'il a certainement ri de bon coeur et avec modestie ou simplement souri.

2/ la foi humaine en une révélation privée :
Oui, c’est une permission d’accorder une "foi humaine" aux écrits de MV. Nul n’est obligé d’accorder cette foi, ni de privilégier la lecture de MV à toute autre qui est prioritaire, soit d’un point de vue objectif comme tout ce qui est de "foi divine et catholique", soit d’un point de vue subjectif parce qu’il y a plusieurs demeures dans la maison du Père et que Dieu ne donne pas les mêmes grâces à tous. Je veux bien lire MV sur la question dont je vous ai parlé et j'espère que cette lecture m'apportera un éclairage.

apvs
Vous êtes bien charitable de donner à cette personne qui elle, ne l'est pas... tous ces arguments, éléments, exemples, pour changer de cap, tant qu'il est encore temps. Tout ceci est si clair Les souffrances de Jésus à la croix sont au delà de ce que nous pouvons imaginer et si bien expliquées au début du tome 10...Mais bon, pour comprendre il faut lire avec un cœur d'enfant... Que L'esprit Saint l'éclaire et que ses supporters soient également éclairés ou confondus, et se fondent en excuses... Dieu est bon, si bon

Si j'ai une tête bétonnée, j'aurais bien du mal à tourner en boucle.

- Vous êtes sûrs d'être dans la vérité et de défendre Dieu, et je comprends votre démarche ;
- Mais cela fait pitié, car vous n'acceptez pas que d'autres refusent de croire à ces écrits (or nous ne sommes pas tenus d’y croire, même à une apparition reconnue par l’Eglise).
- Jamais vous ne vous posez de questions, et si c'était vous qui étiez dans l'erreur, et que vous suiviez une fable ?

- Vu Sœur Madgeleine de la Croix qui a trompé tant de monde en faisant un pacte avec le Diable,
- Vu Sainte Catherine de Bologne (que de Sainte qu'elle était, a pu être trompée 5 ans par le Malin déguisé sous forme de Jésus ou de Marie), je viens de lire deux de ses livres, cela fait grandement réfléchir.

SVP, éclairez-moi, puisque je suis trop bête pour comprendre comment faire… Car tant de visionnaires affirment recevoir des révélations privées et apparitions de Notre Seigneur ou de la Très Sainte Vierge Marie. Leurs « Jésus » ou « Marie » nous menacent en affirmant que nous sommes tenus d'y croire sous peine d'aller en Enfer, et donc, si nous devons les croire, nous n'aurons jamais assez de toute une vie, 24h00 sur 24h00 pour tout lire, et tout connaître.
Donc nous sommes fichus, nous irons en Enfer, d'après les dires de tous les "envoyés" de Dieu puisque nous ne pouvons humainement tout suivre.
Donc pourquoi se focaliser autant sur Maria Valtorta, et ne pas parler de TOUS les autres auxquels nous sommes "tenus" de croire ???
Cela donne le tournis tout ça.

- Hier j'ai voulu parler d'une "mystique", livre lu il y a quelques années (avec imprimatur), qui m'avait beaucoup plu, je fais une petite recherche vite fait pour trouver des liens (pour ne pas scanner mon livre)... et voilà, nous sommes tenus de croire à cette révélation privée elle-aussi, le "Jésus" passe au-dessus de la décision de l'Eglise... alors que l'Eglise a été instituée par notre doux et Saint Sauveur....

- Mgr Ottavio Michellini :« les ordures de tant de revues et livres de présomptueux théologiens ».
- Au moins, les Orthodoxes ont gardé leur tradition, leurs Saints, leurs tenues... Dans le sud de la France, ils cherchent l'histoire locale des Saints, écrivent leurs vies, les prient, et écrivent des icônes, rachètent toutes les reliques en vente pour les sauvegarder.
Si nous pouvions honorer ici en France nos Saints locaux, et nos lieux de dévotions qui tombent dans l'oubli, la France irait mieux, je pense. Au lieu de cela, on court loin, dans des pays étrangers, et pourquoi faire ???

- Jamais vous ne vous posez de questions, et si c'était vous qui étiez dans l'erreur, et que vous suiviez une fable ?

Et bien, vérifiez par vous même ! Maaa Kée cé n'é pas hors de votre portée, ma Kée ;))

Vous savez bien que j'ai un "QI pas top" (cf. votre cher ami).
J'ai déjà lu ces dix tomes, merci beaucoup, mais non merci. Je n'avais pas tellement apprécié à l'époque, je ne vais pas recommencer.
Que faites-vous des autres "visionnaires" qui ont transmis, eux aussi, des paroles de "Jésus ou de Marie" ? Comment faire pour tout lire, tout suivre, tout croire ? Car tous prétendent que si nous ne cautionnons pas leurs écrits, nous irons en Enfer ???
Nous trouvons cela à la page 100 - 101, "à la rencontre de Maria Valtorta", de François Michel Debroise.
Lire cela devrait faire fuir tout le monde, cela fait penser à une secte ouverte, car nous sommes "obligés" d'y adhérer. Vous ne faites pas partie du club ? Alors vous êtes perdus.

Avons-nous déjà lu cela chez Sainte Marguerite Marie, Sainte Gertrude, Sœur Josefa, Sainte Mechtilde ???

Sainte Marie-Bernard disait quant à elle : "Je ne suis pas chargée de vous le faire croire, je suis chargée de vous le dire."

@Kée Quay Cléder

Vous dites : "si nous ne cautionnons pas leurs écrits, nous irons en Enfer ???
Nous trouvons cela à la page 100 - 101, "à la rencontre de Maria Valtorta", de François Michel Debroise" (fin de votre citation).

Mais à la page 100 de "A la rencontre de Maria Valtorta" de FM Debroise, nous lisons : "Qui épingle l'Oeuvre me cloue moi (...) tu connaîtras le genre de mort qu'ils subiront et ensuite tu les verras là où ils expieront leur péché".

Il n'est pas dit que "les gens iront en enfer", mais que ceux qui ont combattu l'oeuvre seront montrés à Maria Valtorta "là où ils expieront leur péché".

Si j'ai une tête bétonnée, j'aurais bien du mal à tourner en boucle.

Maaa !! Kée yé né sé pas comment vous faites, mais c'est bien cé Kée vous faites, ma Kée !
En fait, je voulais premièrement écrire "votre tête bretonne", et puis les propositions automatiques ont sorti "bétonnée", alors j'ai laissé, trouvant que ce n'était pas si mal

Alors vous ne savez pas lire entre les lignes.

Ci-dessous, texte qui contredit les paroles de la Très Sainte Vierge Marie à Fatima...

Message du 10 janvier 1983 : (...). La plupart des hommes vont au purgatoire. Beaucoup vont en enfer. Un petit nombre va directement au Ciel.
maria-valtorta.org/Thematiques/Purgatoire.htm

@Kée Quay Cléder

Ou est-il dit dans l'apparition de Fatima que les âmes sont dans l'enfer éternel ?
C'est une question encore débattue de savoir si les âmes vont en enfer, aux enfers, ou au purgatoire. Pour aller en enfer éternel, il faut être dans l'état de refuser le salut offert par Jésus Christ, ce que signifie être en état de péché mortel en pleine connaissance et pleine advertance de son état. Dans la vision de l'enfer de Fatima, nous n'avons pas suffisament d"éléments pour être certain de l'état des âmes qui s'y trouvent, quand les enfants les voient dans les flammes.