@Arthur De la Baure Pardonnez-moi, mais la Loi de la République Maçonnique ennemi de Notre Seigneur ne nous conçerne pas en tant que catholiques. Nous croyons aux articles du Credo, les chambres à air et la solution final ça c'est la Religion de l'ennemi, et en la matière je ne crois que ce que je vois. Les Anglo-Saxons et les Bolcheviques ont reussi à masquer leurs crimes en inventant ou en exagérant ceux des Nationaux-Socialistes. (je ne prends pas parti entre ces 3 camps, le mien c'est la France).
L'histoire est instrumentalisé politiquement, on vous aurait menti pour la Révolution mais pas pour la seconde guerre mondial ?

Vous tombez dans l'excès inverse. Il y a des menteurs et des propagandistes à droite et à gauche. Vous vous êtes converti dans la Tradition et vous avez découvert le discours ,qui semble "rebel", de celle-ci. Je me suis permis de vous mettre en garde fraternellement. Je viens d'une famille qui a vecu le franquisme, la premiere et la seconde guerre en tant que résistants ou militaires. J'ai donc des témoignages directs que les jeunes générations n'ont plus/pas et qui se laissent séduire par ce qui a toujours été combattu par les vrais français. J'attirai juste votre attention sur les soubassements de la nébuleuse nationaliste. Observez, prenez du recul affectif avec les personnes du milieu, faites le tri. Il n'y a pas de camp du bien et de la Vérité en politique, il n'y a que de l'hommerie, même sous apparence catholique.

@Arthur De la Baure Je ne suis pas nationaliste je suis légitimiste, mais lorsqu'un nationaliste dit la Vérité je le souligne. Tous les hommes sont pécheurs, il n'y a pas de dirigeant parfait, par contre il y a des dirigeants qui tentent de faire au mieux pour l'intérêt de leur pays (Salazar, Franco, Petain) et qui sont d'authentiques catholiques, et d'autre dirigeants qui sont des traîtres intégraux qui ne s'intéressent qu'à leur petit ego (De Gaulle / Macron pour n'en citer que deux).

Je ne sais pas ce qu'ont vécu vos ancêtres et je ne me permettrai pas d'en juger, ce que je sais c'est que Franco a mis fin à la République la plus sanguinaire et la plus antichrétienne que l'Europe connaissait à cette époque, et a remis l'Eglise au centre du village. Peut être y a t-il eu des personnes injustement persécutés par le Franquisme, je ne sais, Dieu la sait, mais certaines méthodes violentes et répressives qu'il a du appliquer étaient nécessitées par une situation catastrophique laissée par ses prédécesseurs, et je ne doute pas qu'il ait agit pour l’intérêt supérieur de l'Espagne, c'est ce qu'on demande à un chef d'état.

En 1940, le régime de Vichy, soumis à l’Allemagne, cible principalement les Juifs étrangers, "avec une loi qui, dès octobre 1940, les internait et des premières rafles en 1941 qui les visaient", précise Laurent Joly, historien de la Shoah et directeur de recherche au CNRS. Ainsi, même si des Juifs français ont aussi été arrêtés, la grande majorité des arrestations concernent les étrangers.

Un basculement s’opère dès 1942. L’Allemagne élabore la Solution finale, l’extermination totale des Juifs. Le régime de Vichy n’est plus simplement soumis aux ordres nazis, et va collaborer pleinement pour livrer des Juifs étrangers et français. "La politique de Vichy consiste à collaborer et à mener une politique antisémite propre qui vise à se débarrasser du maximum de Juifs indésirables. Et c’est une politique qui, de fait, n’a absolument pas été protectrice des Juifs français, puisque dès la rafle du Vel’ d’Hiv’, 3 000 enfants français ont été arrêtés", rappelle Laurent Joly.

De ces enfants arrêtés lors de cette rafle en juillet 1942, il reste les fiches d’identité, orange pour les enfants juifs étrangers et bleu pour les enfants juifs français. En les comparant, on peut voir que 80% des enfants juifs arrêtés au Vel’ d’Hiv’ étaient français. Au total, pendant la guerre, 50 000 Juifs étrangers ont été déportés hors de France, pour 24 000 Juifs français.
Une différence qui s’explique notamment par une meilleure intégration de ces derniers dans la société, et qui ont donc disposé de plus de relais pour s’en sortir. "Ils avaient beaucoup plus d’atouts pour survivre, parce qu’ils parlaient français et ils étaient beaucoup plus en lien avec l’environnement non juif", confirme Laurent Joly. Il est donc faux de dire que Vichy a protégé les Juifs français. Philippe Pétain et son régime ont pleinement collaboré avec l’Allemagne, en particulier à partir de 1942, en arrêtant des Juifs aussi bien étrangers que français.

le gouvernement Pétain incarnait la France) visaient à empêcher la rafle des juifs français, et de fait, la rafle a concerné presque exclusivement des étrangers et des apatrides.
Je rappelle qu'à la fin de la guerre, 95 % des juifs français avaient été sauvés.
J'ajoute 4 points importants :
1) L'immense majorité des juifs étrangers qui avait été mise dans des camps l'a été par la IIIème République en qualité d'étrangers. Il serait bon de le rappeler de temps en temps.
2) Le gouvernement français avait proposé aux Etats-Unis d’accueillir les juifs étrangers présents en France. Le gouvernement américain a refusé. S'il avait accepté, il n'y aurait pas eu de rafle du Vel d'Hiv.
3) Selon la convention de la Haye, l'administration française en territoire occupé devait obéir à l'armée occupante, ce qu'elle fit. La rafle du Vel d'hiv a été diligentée par l'armée d'occupation et non par le gouvernement français. Le gouvernement français est intervenu pour que les juifs français ne soient pas déportés, car au mois d'août précédent, des juifs français avaient été raflés et ce sans que le gouvernement français en soit averti.
4) Xavier Vallat a prévenu le Docteur Nora de l'imminence d'une rafle en Ile-de-France, ce qui a permis de diviser par 2 le nombre de victimes raflées par rapport à ce qui était prévu par les Allemands.
Les historiens les plus honnêtes sur la question sont Raoul Hilberg, Raymon Aron et surtout Alain Michel.
Je renvoie à leur lecture ceux qui n'acceptent pas que l'on crache systématiquement sur la France.

C'était la guerre mon ami et ma famille a également payé le prix . Aujourd'hui nous sommes soumis au dollar et les jeunes ont honte d'être français. Et oui si vous auriez des notions militaires le chef de guerre ne s'aventure pas dans les combats il commande . Et regardez où est-ce qu'il a été enterré histoire que personne ne puisse lui rendre hommage.. le seul qui a sauvé son affaire c'est de Gaulle chez ses amis londoniens

Pétain n'est surement pas un exemple, notamment en ce qui concerne l'envoi de juifs en Allemagne pour leur extermination. Il aurait signé les documents donnant l'ordre de ces envois.

Pétain avait théoriquement de bons principes catholiques pour diriger la Patrie et il en a mis quelques uns en place : consécration au sacré Cœur, mise au ban de la société de la FM, envoi de colis aux prisonniers etc...
Il avait des principes mais fort probablement, il a manqué de courage pour les appliquer jusqu'au bout ou bien encore, était-il influençable au point de se faire dépasser par Laval ?

En 1940, le régime de Vichy, soumis à l’Allemagne, cible principalement les Juifs étrangers, "avec une loi qui, dès octobre 1940, les internait et des premières rafles en 1941 qui les visaient", précise Laurent Joly, historien de la Shoah et directeur de recherche au CNRS. Ainsi, même si des Juifs français ont aussi été arrêtés, la grande majorité des arrestations concernent les étrangers.

Un basculement s’opère dès 1942. L’Allemagne élabore la Solution finale, l’extermination totale des Juifs. Le régime de Vichy n’est plus simplement soumis aux ordres nazis, et va collaborer pleinement pour livrer des Juifs étrangers et français. "La politique de Vichy consiste à collaborer et à mener une politique antisémite propre qui vise à se débarrasser du maximum de Juifs indésirables. Et c’est une politique qui, de fait, n’a absolument pas été protectrice des Juifs français, puisque dès la rafle du Vel’ d’Hiv’, 3 000 enfants français ont été arrêtés", rappelle Laurent Joly.

De ces enfants arrêtés lors de cette rafle en juillet 1942, il reste les fiches d’identité, orange pour les enfants juifs étrangers et bleu pour les enfants juifs français. En les comparant, on peut voir que 80% des enfants juifs arrêtés au Vel’ d’Hiv’ étaient français. Au total, pendant la guerre, 50 000 Juifs étrangers ont été déportés hors de France, pour 24 000 Juifs français.
Une différence qui s’explique notamment par une meilleure intégration de ces derniers dans la société, et qui ont donc disposé de plus de relais pour s’en sortir. "Ils avaient beaucoup plus d’atouts pour survivre, parce qu’ils parlaient français et ils étaient beaucoup plus en lien avec l’environnement non juif", confirme Laurent Joly. Il est donc faux de dire que Vichy a protégé les Juifs français. Philippe Pétain et son régime ont pleinement collaboré avec l’Allemagne, en particulier à partir de 1942, en arrêtant des Juifs aussi bien étrangers que français.

@Panetier A t-il manqué de courage en prenant la tête d'un pays décimé à 86 ans par sens du devoir alors qu'il aurait pu rester à Madrid sans s'exposer ? Pardonnez-moi, mais je trouve facile de juger cet homme si durement quand nous n'avons pas connu la guerre, le contexte et les pressions qu'il a subi.
Il a fait dans l'ensemble du très bon travail entre 40 et 42, 43-44 ça se discute certes, mais c'était un très vieil homme et il a fait ce qu'il a pu. Gouverner avec les Allemands dans les pattes force à des compromis regrettable, si il s'était opposé encore plus frontalement, il aurait été remplacé par Darnand ou Laval qui auait déclaré la guerre ouverte aux Anglo Gaulliste.
Le Maréchal a été stratège et a largement sauvé les meubles et protégé les Français et les Juifs Nationaux, sauvant la totalité des sépharades et plus de 90% des Ashkénaze de nationnalité Française.

@Louis Antoine Surement que la marge de manœuvre était étroite entre Laval, les allemands et une milice pro reich. Surement que ses intentions étaient bonnes mais il n'aura fait que freiner la pression nazie. Donc il n'y a pas lieu de l'encenser puisque le résultat a été mitigé. Pour autant, il n'y a pas lieu de le dénigrer non plus. Certes, il a endossé un mauvais rôle et il l'a rempli par devoir. Il était chrétien et durant ses six années d'emprisonnement, il aura eu le temps de se repentir et d’être absout par un prêtre.
Par ailleurs, je crois savoir, qu'en matière de politique chrétienne, il s'est inspiré de l'action politique de Salazar. Paix à l'âme du Maréchal !